آخـــر الــمــواضــيــع

لماذا لا تعطي الإمارات إسرائيل إحدى إماراتها لتعيش فيها ... لديها سبع إمارات ؟ بقلم راعي الغرشا :: بعد أن فضح نتنياهو حقيقة العلاقة ...الإمارات تستنكر تصريحات نتنياهو حول دعوتها للمشاركة في إدارة غزة بقلم الخبير :: «النيابة» تأمر بحجز مواطن دعا للانضمام إلى «جماعة محظورة» وأساء للسعودية والشيعة بقلم بو عجاج :: النائب السابق صالح الملا : ليس من حق الأمير تعليق الدستور ولا حل مجلس الأمة بقلم القمر الاول :: أمير الكويت : أمرنا بحل مجلس الأمة ووقف بعض مواد الدستور لمدة لا تزيد عن 4 سنوات بقلم مسافر :: كتائب القسام تنقذ أسيراً صهيونياً من الانتحار بقلم مسافر :: الرئيس الكولومبي: نتنياهو يستحق مذكرة اعتقال دولية بعد رفضه وقف الإبادة الجماعية بقلم مسافر :: 15 سنة وعايش بالكويت.. ننشر صورة محرض قاتل صغير شبرا الخيمة في جريمة الدارك ويب بقلم كشمش افندي :: ذكرى مولد السيدة فاطمة المعصومة بنت الإمام موسى الكاظم (سلام الله عليهما) بقلم ريما :: الكزبرة الخضراء ... العشبة الوحيدة التي تنظف الدماغ من السموم والمعادن الثقيلة بقلم جابر صالح ::
النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

  1. Top | #1

    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    اللقب
    عضو موقوف
    معدل المشاركات
    0.04
    المشاركات
    199

    الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    قال في الشريط المسجل نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي وكل ما تحدثت به من الأول وبشكل خاص جدا هو إن عندي تساؤلات في هذا المقام ، قلت تساؤلات ، يعني مثلا هلا ( الان ) أنت إذا كل واحد جاء وهجم على زوجتك ويريد أن يضربها وتقعد في بيتك في الغرفة وتقول : لا حول ولا قوه الا بالله ! أو تهجم على الذي جاء ليضرب زوجتك ؟ هلا كل واحد منكم ، زوجتك ، أمك ، أختك ، إذا قعدت في بيتك وتركتهم يضربونها ، شو ( ماذا ) يقول عنك الناس ، يقولون : بطل ؟ ! علي بن أبي طالب سلام الله عليه هذا الرجل الذي دوخ الابطال يترك الجماعة يهجمون على الزهراء وهي بنت رسول الله ووديعة رسول الله عنده بهذا الشكل وقاعد في البيت ويقول : لا حول ولا قوه إلا بالله العلي العظيم ، أي واحد يقبلها على نفسه من عندكم ؟ هذه واحده . ثم في البيت ( هل ) تعرفون من كان ؟ كل بني هاشم كانوا موجودين بالبيت ، أمير المؤمنين والعباس بن عبد المطلب عم النبي والزبير كان موجودا ، هؤلاء الجماعة يسمعون صراح الزهراء وقاعدون لا حول ولا قوه إلا بالله ، كيف نفهمها ؟ اثنين : ليش ( لماذا ) الزهراء تفتح الباب ، جماعه جاءوا ليهجموا ، افتحوا هذا الباب وإلا أحرقنا عليكم النار ، ليش تطلع هي ؟ الزهراءالزهراء اللي ( التي ) ما تقابل حده ( لا تقابل أحدا ) ، الزهراء اللي ما تشوف حده ( لا ترى أحدا ) ، كيف يعني يمكن هذا ؟ إنها هي تطلع تفتح الباب والامام علي وهؤلاء بنو هاشم وكلهم ، وعندها جاريتها فضه موجوده ولا تفتح الباب ، هلا ( الان ) أنتم لو كنتم موجودين في البيت وزوجتك موجوده ودقوا الباب خصوصا إذا جاءوا أمن يريدون أن يعتقلوك ، تقول لامرأتك : أنت اطلعي ؟ ! ! ثم إنهم جايين ( قادمين ) ليعتقلوا عليا عليه السلام مش جايين ( غير قادمين ) للزهراء ، ثم هؤلاء الناس الذين جاء بهم عمر للبيت حتى يحرقوا البيت كما كان يقول ، قالوا له : كيف أنت ، إن فيها فاطمة ، قال : وإن ! افرض فاطمة ( موجوده ) ، احنا ( نحن ) جايين نعتقل علي بن أبى طالب ، هذا كل ما كنت أقول ، يا جماعه إذا بدكم ( تريدون ) تقولون يعني الامام علي جبان ، يعني الامام علي ما عنده غيره ، تقولون إنه الذي أوصاه ( أي النبي ) ، أوصاه أن لا يفتح معركة ضد الخلافة مش ما ( لا أن لا ) يدافع عن زوجته ، مشكله بعض الناس ما ( غير ) مستعدين يفكروا ، كل ما عندي ، ما أقوله : الشيء الذي ما يقبله أي واحد منكم بالنسبة إلى موقفه مع زوجته كيف تقبلونه لعلي بن أبي طالب مجندل الابطال ؟ ! كيف تقبلون هذا الشيء ، أنا كنت أقول لكل الناس : يا جماعه هناك علامات استفهام في التاريخ لابد أن يطرح ويحلل ويحاكم ويجاب على كل علامات الاستفهام ) المخدرة ، .
    المحاور : بالنسبة لكسر ضلع السيدة الزهراء سلام الله عليها هل ثابت عندكم أم غير ثابت ؟
    ( فضل الله ) : أنتم ثابت عندكم ؟
    المحاور : بحسب المصادر التي عندنا ثابت .
    ( فضل الله ) : شو فيه ( ماذا يوجد ) ؟
    المحاور : فيه . . . ( كلمه غير واضحه ) الشيخ الطوسي في تلخيص الشافي ينقل اتفاق الشيعة عليه والسيد جعفر مرتضى حقق الموضوع في كتابه الصحيح من سيره النبي الأعظم المجلد الخامس من الصفحة 239 - 244 وأثبت صحه سقوط جنين السيدة .
    ( فضل الله ) : . . . ( كلمه غير واضحه ) بعثها لي ، وفيها مما بعثه لي الشيخ ( السيد ) جعفر إنه في بعض الروايات إنه لم يدخلوا البيت ، وبعض الروايات ، لا كل الروايات تقول إنه لم يكن في البيت الامام علي لحاله ( وحده ) والزهراء ، كان كل بني هاشم ومعهم الزبير .المحاور : . . . ( كلمه غير واضحه ) الامام علي كان مأمورا بالصبر .
    ( فضل الله ) : خلوها ( دعوني ) أكمل فأنا لم أصل ( لما أريده ) ، الامام على كان وبنو هاشم ، ونحن نريد أن تناقش القضية بعقل ، . . . ( عبارة غير واضحه ) نريد أن نناقش القصة ، وعندنا عقل ونفكر فيها ، ثم إنه أنا لم أقل : لا ، قلت : لا أتفاعل يعني مش ( لست ) مقتنع ، أنا ما نفيت ، هذه واحد ، وقبل مني الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء ، سامعين فيه هو من علماء الشيعة ومعروف ومن المفكرين .
    المحاور : مولانا ، لو تحدد لنا المصدر .
    ( فضل الله ) : زين ( حسنا ) ، الفردوس الاعلى (1) ، فيه أسئله وأجوبة ، وموجودة هناك ، سألوه عن كسر الضلع والدخول على البيت كل هالعالم ( كل هؤلاء الاشخاص ) ، يقول : أنا ما أبرى الجماعة ولكن في ذلك الوقت الذي كان يضرب المرأة يصبح عارا عليه وعلى عقبه ، وهذه فيها ( كلمه ) لأمير المؤمنين عليه السلام في نهج البلاغة : لا تضرب كذا ، لا تؤذوا النساء ولا تهيجوهن بأذى فان الرجل كان إذا ضرب المرأة صار ذلك ( عارا ) ، هذه أيضا شوفرها في نهج البلاغة ، لا تهيجوهن بأذى ، كلام الامام في الوصاية بالنساء بعد . . . ( كلمه غير واضحه ولعلها معركة البصرة ) فيقول : أساسا مو ( ليس ) منهج الجماعة التدين ، لا ، الجماعة من جهة أنه كان في ذلك الوقت عند العرب ما يصير الواحد يضرب المرأة ، هذا ( كاشف الغطاء ) يشكك في الموضوع ، هذه وجهه نظر ، هذه خلصنا ( انتهينا ) منها للشيخ محمد حسين ، يتراجعوا كلامه ، نجي نحن ندرس القضية بطبيعتها ، الجماعة إجو ( جاءوا ) ، ثم إنه أحب أنقل لكم من السيد عبد الحسين شرف الدين ، فأنا سنه 1955 كنت عنده في صور ، وكنت طالبا في النجف ذلك الوقت .
    المحاور :كم كان عمركم مولانا ؟
    ( فضل الله ) : سنه 1955 ، يعني 22 أو 23 سنه ، فقلت له ، وهو كان يعزني جدا ، قلت له : سيدنا في النجف عندنا يقولون ( كلمه غير واضحه ) هذه هجموا على البيت وكذا ، قال لي : الثابت عندنا إنهم جاءوا بالحطب ليحرقوا باب البيت ، فقالوا : إن فيها فاطمة قال : وإن .المحاور : في المراجعات مولانا مش ( أليست ) مذكورة ؟
    ( فضل الله ) : لم يذكر السيد عبد الحسين شرف الدين لا في النص والاجتهاد ولا في المراجعات ولا كذا ، أي شيء من هذا الذي يقال ، راجعوا كتبه .
    المحاور : كيف الشيخ الطوسي مولانا يقول اتفاق الشيعة ؟
    ( فضل الله ) : مو جاي أقول لك ، خلنا نشوف ، الشيخ المفيد معاصر للشيخ الطوسي أم لا ؟
    المحاور :معاصر .
    ( فضل الله ) : الشيخ المفيد ، شيعي أم لا ؟ ما فيه كلام في تشيعه ، زين الشيخ المفيد في كل كتبه ما عدا الاختصاص ، وهو محل شك إنه له أو لا ؟
    المحاور : محل شك ؟ !
    ( فضل الله ) : نعم ، حتى السيد جعفر يرى إنه محل شك ، ما يذكر قضية كسر الضلع وقضية كذا كلها ما يذكرها ، مع إن الشيخ المفيد كان الرجل الصلب في المحاجة مع السنة ، الشيخ المفيد يأتي في كتاب الارشاد ، الشيخ الطوسي ، في تلخيص الشافي ، شو يقول : ضربها فأسقطت محسنا ، الشيخ الطوسي ( المفيد ) شو ( ماذا ) يقول في كتاب الارشاد ، شوفوه ، في تعداد أولاد الامام علي عليه السلام ، وبعد أن يذكر سبعا وعشرين ولدا من أولاد الامام علي عليه السلام ، يقول : وينقل بعض الشيعة إنها أسقطت ولدا ذكرا سماه رسول الله وهو حمل محسنا ، فعلى قول هذه الطائفة من الشيعة يكون أولاد علي ثمانية وعشرون ولدا ، فهو يذكر ، يعني إنه ما يتبنى هذا الرأي ، هما متعاصران ، الشيخ الطوسي ، الان هذا موجود في الارشاد المفيد وناقله السيد محسن الأمين في أعيان الشيعة في تعداد أولاد أمير المؤمنين ، هذه نصوص .نجي بعد ذلك ، هؤلاء الجماعة جاءوا هجموا على البيت ، الذين مع عمر يقولون : إن فيها فاطمة . هؤلاء الذين يقولون إن فيها فاطمة . . .
    المحاور : يعني لها . . . ( كلمه غير واضحه ) ولها مكانه .
    ( فضل الله ) : لها محل في نفوسهم . . . يعني نحن جايين في الخلافة وفيه اجتماع معارضه ، يعني طبيعة الأمور وإن ، نحن جايين نهجم حتى لو كانت فاطمة ! ! يقولون : نحن جايين للمعارضة ، فما هو شغل الزهراءهل بيحبوا ( يحبون ) الزهراء أم لا ؟ هؤلاء الذين قالوا إن فيها فاطمة . ( حوار سريع متداخل من أكثر من طرف وغير واضح ) . ، فهم قادمين وهناك رأي عام موجود ، لا تنسوا إنه فيه رأي عام موجود . . . ( عبارة غير واضحة ) إن هؤلاء الجماعة اجتمعوا بني هاشم مع الامام علي والعباس وفلان والزبير ، اجتمعوا كما عرضه حتى يتمردوا على الخلافة ، فحتى لو فاطمة موجوده ، نحن بدنا ( نريد أن ) ندخل ! هؤلاء الجماعة
    المحاور : . . . ما اعترضوا على عمر . . . ( عبارة غير واضحه ) .
    ( فضل الله ) : كان مأخوذ عندهم غسيل دماغ ، ولذا لما الزهراء اعترضت عليهم ، فلماذا الامام علي احتاج إليها ، ففي البحار موجود إن لامام علي عليه السلام كان يدور بها على بيوت المهاجرين والأنصار حتى تدافع عن حقه . . . فأنا أقول هؤلاء الناس : ليش بيقولوا ( يقولون ) إن فيها فاطمة ، خوب ( حسنا ) بلاها ( ليس هناك داع لذكر ذلك ) جايين هن ( هم ) فليأكلوا البيت كله .
    المحاور : كانوا يسمعون عن رسول الله إنها مخدرة محترمة .
    ( فضل الله ) : إذن فيه تعظيم للزهراء .
    المحاور : ولكن في نفس الوقت مولانا تناسوا الخلافة وغدير خم .
    ( فضل الله ) : ما ينافي ، كل شيء معقول ، اسمع أقول لك ، واحد عنده عاطفة على امرأة والقضية سياسية ، كيف هذا ؟ هلا ما بيصير ( ألا يمكن ) إنه واحد بيجي على امرأة مرشح أو على أم مرشح مضاد ، وهو سياسيا بناؤه على أن يسقطه في الانتخابات كليه ممكن هذا أو مش ( غير )
    ممكن ؟
    . . . ( حوار متداخل ) .
    ( فضل الله ) : أنت تريد أن تسمع أم لا ؟
    المحاور : أريد أن اسمع .
    ( فضل الله ) : حسنا ، شو ( ماذا ) اقصد ( من قولي ) تسمع ، أقصد إنه أنت لا تخلي ( لا تضع ) في ذهنك ، أنت جاي ( قادم ) بمسبقات ، الان مثلا ، واحد ممكن ، لما يقول : إن فيها فاطمة ليش بده يقولها ، أنتم الان ، كلمه بقطع النظر عن كل هذا الموضوع ، يعني بنت رسول الله موجوده ، كيف ندخل نحن ونروعها ، كيف ندخل نخوفها ، كيف ندخل كذا ، هذا الشيء ، هذه واحده ، اثنين : الزهراء سلام الله عليها ليش هي تفتح الباب ، مخدرة ، التي لا ترى رجلا ولا كذا ، فضه موجوده عندها ، بنو هاشم كلهم ، خصوصا ( انهم ) جايين لعلي . . . ( كلمه غير واضحه ) .
    المحاور : الروايات مذكورة إنه . . .
    ( فضل الله ) : أنا جاي أسألك وجاوبني بس على السؤال . . . ( حوار متداخل ) ليش هي بدها تفتح الباب ؟
    المحاور : . . . ( كلمه غير واضحه ) للامام علي عليه السلام .
    ( فضل الله ) : مو ( ولكن ) الامام مش ( ليس ) لحاله ( لوحده ) ، فيه معه الزبير ، كان يقول : إن الزبير خرج مصلتا سيفه فكسروا سيفه ، الجماعة مسلحون ، ( ثم حوار متداخل ) ، افرض ، سلمنا معكم ، إنه دخلوا ( البيت ) ما بدنا ( لا نريد أن ) نجادل ، هم إذا بدهم يجوا ( يأتوا ) للزهراء يضربوا ، لشو ( لماذا ) ، وبيت الامام مش عشره كيلومتر ، عشره أمتار ، وبني هاشم كلهم موجودين ، الآن يجوا ( يأتوا ) يدخلوا ، راح يهجموا على ، لما دخلوا البيت ، المفروض يهجموا على الغرفة اللي . . . ( كلمه غير واضحه ) بني هاشم ، يهجموا على الزهراء ليش ؟ هذه واحده ، اثنين ، أنت الان تقبل مرتك ( زوجتك ) واحد يهجم على امرأتك ، أنت قاعد في البيت لا حول ولا قوه إلا بالله العلي العظيم ، أنت وكل العائلة ، شو بيقول عنك الناس .
    المحاور :مولانا عفوا . .
    ( فضل الله ) : قيدته وصيته من أخيه ، هذه يجيبوها ، في الخلافة مش ما يدافع عن امرأته ، هل أنتم ما تنسبونه لعلي هل تقبلونه على أنفسكم ، في واحد سني يريد يضايقكم ، لما كان يسمع قارئ التعزية ، قال : تعالوا جماعه الشيعة ، أنتم تذكرون أن علي بن أبي طالب بطل ، شجاع ، كذا ، فمعقولة ما يدافع عن امرأته ؟ ! حسب تعبيره هذا .
    المحاور : مولانا بس هم جايين مش علشان فاطمة ( ولكنهم قادمون لا لأجل فاطمة ) علشان الخلافة ، صحيح أم لا ، ضرب فاطمة متعلق تعلق مباشر بالخلافة .
    ( فضل الله ) : شو لها علاقة ، الان واحد ، أنا أقول لك ( . . . حوار متداخل ) ، بعدين أجيء لك للباب حتى أبين لك أن كل هذه القضايا محل خلاف ، أنا الان أقول لك ، السنة يقولون ، مش السنة ، الدكتور سهيل زكار هذا ناقش رسالة حسن جابر المنتصر من هذا المنطلق ، أستاذه هو ، أستاذ التاريخ في جامعه دمشق ، هذا بيقول إنه في المدينة في ذلك الوقت ما فيه أبواب ، كان ستائر ، وعنده أدله ، أنا ناقشه ، قلت له : ولكن فيه جذوع النخل ، قال لي : جذوع كانوا يعملونها ( أبوابا ولكن ) أخيرا هذا ( قد حصل ) ، يقول أساسا ما فيه هناك ( أبواب ) ، حتى في سنن أبي داود فيه شيء موجود ، هساع ما جا نقول حقيقة ، ولكن أريد أقول لو فرضنا جاءك نص لغوي أو تاريخي ، يقول لك إنه المسالة إنه في المدينة ما كان فيها إلا برادي . . . ( انقطاع في الشريط ) أبواب ، وهذا أيضا فيه شواهد ، النبي صلى الله عليه وآله عندما جاء من سفره إلى الزهراء سلام الله عليها ، وكان عاده لما يجيء من سفره أول ما يدخل على الزهراء ، وصل لباب البيت ، شاف ورجع ، الزهراء فكرت ، هذه في التاريخ موجوده ، إنه شو فيه ، فالمشاهد إنها وضعت على البيت كساء أهداه إليها علي ، وكان جديدا ، فجمعته وأعطته للحسن والحسين وقالت إذهبا إلى أبي ، وقولا : ما أحدثنا بعدك غير هذا ، فاصنع به ما تشاء ، فقال صلى الله عليه وآله : فداها أبوها ، كذا إلى آخره ، البرادية وين بيخلوها ، بعده النبي جاء ( أي ما زال النبي قادما للتو ) ، المغيرة بن شعبه لما شوهد عليه بالزنا ، كيف شوهد هذا ، قاعد في بيته ويزني لكن الهواء رفع البرداية وشافوه ، مش دخلوا عليه وشافوه في البيت ، مقصودي فيه وجهه نطر ، أنا ما أريد أن أتبنى ، حتى أنا الرجل ناقشته ، وقال أنا عندي أدله ، أجى ( أتى ) عندي زارني بالشام الدكتور سهيل زكار ، فيه وجهه نظر ، فانا اللي بأقول ، مش قصه خلافه ، الزهراء ما لها دخل بالخلافة
    . . . ( كلمات غير واضحه ) ثم الجماعة قاعدين ، هلا على الأقل مثل ما يقال الزبير ، إحدى الروايات ( تقول إن ) الزبير مصلتا ، خرج لخارج البيت ، مش في البيت فكسروا سيفه ، بعد ذلك اجتمعوا عليه وكسروا سيفه ، فالمسألة احنا ننسب إلى هذا ، الخلافة ، إنك لا تصارع بالخلافة ، لا تدش ( تدخل ) مع جماعه بحيث الان وتدخل تخلق مشكله سياسية ، هالمعنى هذا ، أما ما تدافع عن امرأتك ، الزهراء وديعة رسول الله عند علي عليه السلام ، ثم الزهراء سلام الله عليها لم تذكر هذا في أي حديث من أحاديثها ، لا بالخطبة التي قرأتها ، مع إن هذه أعظم من غصب فدك .
    المحاور : أعظم من غصب فدك ؟ !
    ( فضل الله ) : أعظم من غصب فدك ، غصب فدك غصب الأرض ، أما واحده يكسروا ضلعها ويسقطوا جنينها وينبتوا مسمار في صدرها وهذا يضربها على وجهها .
    المحاور : . . . ( كلام غير واضح ) .

    ( فضل الله ) : شوف ، الزهراء لا ذكرتها في خطبه

    عندما زارتها نساء المهاجرين

    والأنصار وقالت : أصبحت عائفة لدنياكم قالية لرجالكم ، كذا ، ما ذكرت هذا الشيء وإنما ذكرت حق علي في الخلافة فقط ، لما اجوا ( أتى ) الرجال أيضا حتى يعتذروا منها ، ما ذكرت هذا الشيء ، لما أتى عمر وأبو بكر إلى عندها ، واستأذن الامام علي ، ما ذكرت هذا الموضوع ، الامام علي ما ذكره بأحاديث لذلك ، مع إن هذا حجه عليهم فوق العادة وبفارق عاطفة من جميع الجهات . أنا أقول لما نجمع هولي ( هذه الأشياء ) على الأقل يصير عندنا شك ، أنا أشك في ذلك ، وأنا دائما قلت أكثر من مره ، مثلما الاثبات يحتاج إلى دليل ، النفي يحتاج ، أنا ما عندي دليل على النفي ، لكن عندي تساؤلات وأنا أنصح قلتها في إيران في الجمع العالمي لأهل البيت في آخر سفر لي ، قلت : إذا لم تناقشوا قضاياكم ، إذا لم نناقش نحن قضايانا بطريقتنا الخاصة ، فسيناقشها الآخرون ويسقطون القضايا ، أنا كل ما كنت أقول : إن هناك علامات استفهام تحتاج إلى جواب ، وفي الحقيقة لم أجد لها جوابا ، أنا ناقشت كثيرا من العلماء في إيران وغير إيران ، وما قدروا يجاوبوا .
    ثم فيه نقطه ، بعض الناس يستغلون هذا ، أنا جاي أصرح وعندي مائه شريط إن أعظم جريمه هي غصب الخلافة . . . ( حوار متداخل ) فاذن مو القصد إن السيد من أجل الوحدة الاسلامية ( يقول هذا ) . . . ( كلمات غير واضحه ) لو فرضنا أي شيء ، التشهير فيها على أي أساس ؟ هذه من أصول الدين ؟ تاريخية ، الزهراء كسر ضلعها أم لم يكسر ضلعها ، مثلما إنه الشيخ المفيد ، ونحن ما نحتاج إلى هذا حتى نعرف الجماعة ، ولذا الزهراء كل ما تحدثت عن غصب الخلافة ، نحن نعتبر جريمه غصب الخلافة أكبر من كل جريمه لأنه جريمه متعلقه بالواقع الاسلامي كله ، هذا الموضوع الذي نقوله نحن ) .
    المصدر موقع شيعي معتمد

  2. Top | #2

    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    اللقب
    عضو
    معدل المشاركات
    0.10
    المشاركات
    493

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    حتى لو سلّمنا بضعف روايات كسر الضلع واسقاط الجنين رغم ان كبار علمائكم قد ذكروها في صحاحكم !!

    يكفيك تهديد عمر بحرق الدار ، حتى قال له بعض الصحابة ان في الدار فاطمة فقال : و إن .

    وفي هذا يقول الاديب المصري حافظ ابراهيم :

    وقولة لعلي قالها عمر * أكرم بسامعها أعظم بملقيها
    حرقت دارك لا أبقي عليك بها * إن لم تبايع ، وبنت المصطفى فيها ! !
    ما كان غير أبي حفص بقائلها * أمام فارس عدنان وحاميها ! ! !

    سلام على الزهراء و اللعنة على اعدائها

  3. Top | #3

    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    اللقب
    عضو موقوف
    معدل المشاركات
    0.04
    المشاركات
    199

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    أخي البارق -الهمال السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخي عندي سؤل لك بسيط كيف يرضى علي بن ابي طالب هذا على زوجته فاطمه الزهراء وهو موجود في البيت ومعه بنوا هاشم في البيت كيف يرضى اخي هذا البطل الشجاع هذا على نفسه ليس عندي شك في عدم مصدقيت هذه الروايه ولكن اخي انت ذكرت انها موجوده عندنا في الصحاح ولا ادري هل تقصد صحيح البخاري ومسلم اعطني الروايه والاسناد اذا كنت تقصد ذلك وشكرا لك . رضي الله عن علي بن ابي طالب ورضي الله عن فاطمه الزهراء رضوان الله عليهم وعن الحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعين .

  4. Top | #4

    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    اللقب
    عضو
    معدل المشاركات
    0.10
    المشاركات
    493

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    من أدلتنا وهي كثيرة على أن الوصي مأمور بالصبر من قبل النبي الأعظم صلى الله عليه و سلم : إنه سيكون بعدي اختلاف أو أمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل )

    والاعجب من ذلك عثمان بن عفان يُهجم على بيته مع وجود زوجته ويعتدى عليها وتقطع أصابعها وتضرب على عجيزتها فيصبر لوجود الوصية وقد رأهم يتسورون البيت وقد قيل له دعنا ندافعك عنك فلم يقبل لأنه مقيد بالوصية هذا مقبول جدا عندكم وتعدون موقف موقف بطولي ومن غرر فضائله أم أن يصبر الإمام علي لوجود الوصية ومراعاة للمصالح الإسلامية الكبرى فلا !!! ما لكم كيف تحكمون ؟ أفأنتم قائلون بجبن عثمان أو أنه راع المصالحة والتكليف كما فعل الأمام علي عليه السلام فما تختارون؟!

    هل كان النبي الأعظم جبان (حاشاه ) حينما اعتدى هبار بن الأسود على زينب بنت النبي الأعظم حتى صرعها و ألقت ما في بطنها و اهريقت دما فعفا عنه النبي الأعظم .

    هل كان النبي الاعظم جبان ( حاشاه ) عندما طعن في عرض زوجته الطاهرة ( ماريا القبطية ) ولم يحرك ساكنا بل صبر بأبي هو امي مراعاة لمصلحة الاسلام لكي لا يقول القائل ان محمد يقتل اصحابه .

    كذلك فعل مولانا امير المؤمنين مع من تعدّى على الزهراء روحي فداها و صبر لحفظ بيضة الاسلام واكتفى بصرع الرجل .

    قاتل الله الجهل

  5. Top | #5

    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    اللقب
    عضو موقوف
    معدل المشاركات
    0.04
    المشاركات
    199

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها


    يااخي الهمال الحمد لله على نعمه الجهل وبعد أخي انا معندي كلام ولكن ما رايك ب كلام ايات الله الذين قالوا هذا الكلام المرجع فضل الله وكمان لاتنسى المرجع العراقي آيه الله حسين المؤيد .
    وقال المؤيد إنه يعتبر نفسه مرجعاً إسلامياً وليس شيعياً فحسب، ويسعى من وراء ذلك للتقريب والوحدة بين السنة والشيعة، مشيراً إلى مشروعه لإصلاح "الثقافة الشيعية" من خلال فتاويه وآرائه وأبرزها إنكاره قصة كسر ضلع السيدة فاطمة رضي الله عنها.

  6. Top | #6

    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    اللقب
    عضو
    معدل المشاركات
    0.10
    المشاركات
    493

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    الرأي الغالب لجمهور الطائفة يخالف اجتهاد السيدين الفاضلين في هذه الصحيحة التأريخية عندنا

    وأحسبك من أهل العلم و تعلم مغزى ما أرمي إليه

    والسلام ..

  7. Top | #7

    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    اللقب
    عضو موقوف
    معدل المشاركات
    0.04
    المشاركات
    199

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    أخي الهمال الحمد لله على حب علي وآل البيت رضوان الله عليهم لا اصحاب النبي الله ام صلى وسلم عليه واخص حبهم ل ابي بكر وعمر رضي الله عنهم وهذا ضاهر وقد ذكره الامام جعفر الصادق والامام الباقر رضي الله عنهم وهذا دليل قد يشعر الكثير بالصدمة عندما يطلعون على حقيقة ظلت مخفية عن البعض وهي وجود ابن لعلي وابن للحسين اسم كل منهما أبو بكر وعمر !!! فقد ذكرت المصادر الشيعية أن ممن ماتوا مع الحسين : أبو بكر بن علي أخو الحسين . وكذلك أبو بكر بن الحسين(1). يقول المجلسي كان عمر بن الحسين بن علي بن أبي طالب ممن استشهد مع الحسين في كربلاء)(2) وخالفه في ذلك الأصفهاني فقال بأن عمر بن الحسين لم يقتل وإنما كان أسيرا)(3)

    أما أسماء بعض أهل البيت فهي :
    (أ) الخليفة علي رضي الله عنه: فقد سمى بعض أولاده بأبي بكر وعمر وعثمان(4)
    (ب) الحسنان رضي الله عنهما: فقد سمى كل واحد منهم أولاده بأبي بكروعمر.(5)
    (ج) موسى بن جعفر -رحمه الله -: سمى ولده بأبي بكر وابنته بعائشة.(6)
    (د) زين العابدين - رضي الله عنه -: قد سمى ابنته بعائشة.(7)
    (ه) علي بن محمد الهادي : سمى ابنته بعائشة.(8)

    وهذا ان دل فإنما يدل على محبة أهل البيت (ع) لأصحاب الرسول (صلى الله عليم وسلم). و أما زعم الرافضة بأن هذه مجرد تسميات فنقول و لماذا لا يسمون أولادهم أبو جهل و أبو سفيان و وحشي و عبد الرحمن بن ملجم و يزيد و الحجاج و زياد و فرعون و هامان؟ ثم لماذا لا يقتدي الرافضة بأهل البيت فيسمو أبنائهم بأبي بكر و عمر و عثمان؟!

    يقول جعفر الصادق لإمرأة سألته عن أبي بكر وعمر : أأتولهما!! فقال : توليهما. فقالت : فأقول لربي إذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما؟؟ فقالها : نعم .(9)

    وتعجب رجل من أصحاب الباقر حين وصف الباقر أبا بكر بالصديق!! فقال الرجل : أتصفه بذلك ؟؟؟!!!! فقال الباقر: نعم الصديق فمن لم يقل له الصديق فلا صدق الله له قولا في الآخرة.(10)

    فما رأي الشيعة بأبي بكر الصديق؟

    *************المرجع والتوثيق **************
    (1) جلاء العيون :المجلسي -ص 582
    كشف الغمة : الأربيلي - ج2 ص 64
    مقاتل الطالبيين : الأصفهاني - ص 87و142
    التنبيه والإشراف : المسعودي - ص 263
    (2) جلاء العيون :ص 582
    (3) مقاتل الطالبيين : ص 119
    (4)إعلام الورى : الطبرسي - ص 203
    الإرشاد : للمفيد - ص 186
    تاريخ اليعقوبي : ج 2 ص 213
    جلاء العيون : ص182
    كشف الغمة : ج2 ص 64
    مقاتل الطالبيين : ص 142
    (5)اعلام الورى :ص 213
    جلاء العيون : 582
    مقاتل الطالبيين :78 و119
    تاريخ اليعقوبي : ص 228
    التنبيه :ص 263
    (6) كشف الغمة : ج2 ص 90 و217
    مقاتل الطالبيين : ص 561
    (7) كشف الغمة : ج2 ص 334
    الفصول المهمة : ص 283
    (8) نفسه
    (9)روضة الكافي : ج8 ص 101
    (10) كشف الغمة :ج 2 ص 174

    وهنا كتاب لعل الله ان يهدئ به الشيعه وهو من اصح كتب الشيعه نهج البلاغه

    وهذا دليل على كذاب المقوله التي تدعي كسر ضلع سيدتنا فاطمه الزهراء رضي الله عنها .
    التعديل الأخير تم بواسطة قاتل المشركين ; 02-27-2011 الساعة 06:47 PM

  8. Top | #8

    تاريخ التسجيل
    Nov 2010
    اللقب
    عضو
    معدل المشاركات
    0.10
    المشاركات
    493

    رد: الكلام المسجل بصوت المرجع فضل الله في حواره حول كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها

    أبو بكر
    مما يتفق عليه جميع المسلمين أن ( أبو بكر) ليس اسما للخليفة الاول وانما هي كنيتة وأما أسمه فقد كان عبد الله بن عثمان بعد ان كان عتيقا او عبد الكعبة وهذا ماذكرته أغلب كتب التراجم إن لم يكن كلها فنجد مثلا في :

    تاريخ دمشق [ جزء 30 - صفحة 3 ]
    3398 - عبد الله ويقال عتيق بن عثمان بن قحافة بن عامر ابن عمرو بن كعب بن سعيد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي أبو بكر الصديق خليفة رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وصاحبه في الغار

    الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 4 - صفحة 169 ]
    4820 - عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي القرشي التميمي أبو بكر الصديق بن أبي قحافة خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أمه أم الخير سلمى بنت صخر بن عامر ابنة عم أبيه ولد بعد الفيل بسنتين وستة أشهر

    الأسامي والكنى لاحمد بن حنبل [ جزء 1 - صفحة 25 ]
    4 - قال أبي بلغني أن اسم أبي بكر الصديق عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة

    أسد الغابة [ جزء 1 - صفحة 638 ]
    عبد الله بن عثمان أبو بكر الصديق
    " ب د ع " عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة بن كعب بن لؤي القرشي التيمي أبو بكر الصديق بن أبي قحافة واسم أبي قحافة : عثمان وأمه أم الخير سلمى بنت صخر بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة وهي ابنة عم أبي قحافة وقيل : اسمها : ليلى بنت صخر بن عامر . قاله محمد بن سعد وقال غيره : اسمها سلمى بنت صخر بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم . وهذا ليس بشيء فإنها تكون ابنة أخيه ولم تكن العرب تنكح بنات الإخوة . والأول أصح
    وهو صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم في الغار وفي الهجرة والخليفة بعده
    روى عن النبي صلى الله عليه وسلم . وروى عنه : عمر وعثمان وعلي وعبد الرحمن بن عوف وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وحذيفة وزيد بن ثابت وغيرهم
    وقد اختلف في اسمه فقيل : كان عبد الكعبة فسماه رسول الله صلى الله عليه وسلم عبد الله . وقيل : إن أهله سموه عبد الله . ويقال له : عتيق ايضا . واختلفوا في السبب الذي قيل له لأجله عتيق فقال بعضهم : قيل له : " عتيق " لحسن وجهه وجماله قاله الليث بن سعد وجماعة معه . وقال الزبير بن بكار وجماعة معه : إنما قيل له : " عتيق " لأنه لم يكن في نسبه شيء يعاب به . وقيل : إنما سمي " عتيقا " لأن رسول اله صلى الله عليه وسلم قال له : " أنت عتيق " الله " من النار "

    والخلاصة ان اسمه يدور بين ثلاثة اسماء : عبد الله وعتيق وعبد الكعبة ولم يقل احد ان اسمه ابو بكر ومن هنا نعرف ان الامر فيه مغالطة يراد تمريرها على البسطاء واستغلال جهلهم لتحقيق أهدافا وهمية
    فابن علي اما ان يكون اسمه ابا بكر او كنيته وفي الحالتين لاعلاقة لها بالخليفة الاول فان كان اسمه ابا بكر فهو ليس على اسم الخليفة وان كانت كنيته فهذا مما لايدعيه المتشدقون لان اشكالهم هو : لماذا سمى علي اولاده باسماء الخلفاء لا بكناهم . فتدبر

    ثم :
    لم تكن هذه الكنية وقفا على الخليفة الاول .. بل وجدنا من الصحابة من كان يكنى بها من قبيل :

    الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 3 - صفحة 322 ]
    3855 - شداد بن شعوب هو أبو بكر يأتي في الكنى قال المرزباني شعوب أمة واسم أبيه الأسود بن عبد شمس بن مالك من بني ليث بن بكر بن كنانة

    الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 4 - صفحة 65 ]
    4640 - عبد الله بن حنظلة بن أبي عامر الأنصاري تقدم نسبه عند ذكر أبيه يكنى أبا عبد الرحمن ويقال كنيته أبو بكر وهو المعروف بغسيل الملائكة أعني حنظلة قتل حنظلة يوم أحد شهيدا وولد عبد الله بن حنظلة وأمه جميلة بنت عبد الله بن أبي وقد حفظ عن النبي صلى الله عليه وسلم



    عمر
    الف : يحدثنا التأريخ ان عمر هو من اطلق هذا الاسم على عمر بن علي . فتجد في :
    في تاريخ دمشق:45 / 304 :
    أخبرنا أبو الحسين بن الفراء وأبو غالب وأبو عبد الله ابنا البنا قالوا أنا أبو جعفر بن المسلمة أنا أبو طاهر المخلص أنا أحمد بن سليمان نا الزبير حدثني محمد بن سلام قال قلت لعيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب كيف سمى جدك علي عمر؟
    فقال سألت أبي عن ذلك فأخبرني عن أبيه عن عمر بن علي بن أبي طالب قال:
    ولدت لأبي بعدما استخلف عمر بن الخطاب فقال له يا أمير المؤمنين ولد لي الليلة غلام ،
    فقال : هبه لي . فقلت هو لك ، قال قد سميته عمر ونحلته غلامي مورق .
    قال فله الآن ولد كبير .
    قال الزبير فلقيت عيسى بن عبد الله فسألته فخبرني بمثل ما قال محمد بن سلام .


    وقال في انساب الاشراف- للبلاذري ص 192 :
    ( وكان عمر بن الخطاب سمى عمر بن علي باسمه ووهب له غلاما سمي مورقا )

    وفي سير أعلام النبلاء للذهبي - (ج 4 / ص 134)
    41 - عمربن علي * ابن أبي طالب الهاشمي.
    يروي عن أبيه.وعنه: ابنه محمد. بقي حتى وفد على الوليد ليوليه صدقة أبيه. ومولده في أيام عمر. فعمر سماه باسمه، ونحله غلاما اسمه مورق. قال العجلي: تابعي ثقة. قال مصعب الزبيري (3): فلم يعطه الوليد صدقة علي، وقال: لا أدخل على بني فاطمة غيرهم وكانت الصدقة بيد الحسن بن الحسن بن علي - قال: فذهب غضبان، ولم يقبل من الوليد صلة. ويقال: قتل عمر مع مصعب بن الزبير.
    ولا يصح بل ذاك أخوه عبيدالله ابن علي.

    وليس تغيير الاسماء غريبا على عمر فالتاريخ يخبرنا ان هذا الفعل صدر مرارا من عمر واليك بعض الشواهد :

    الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 1 - صفحة 186 ]
    425 - الأجدع بن مالك بن أمية الهمداني الوادعي ذكر بن ماكولا أنه مخضرم وذكر أبو عبيد البكري في شرح أمالي القالي أنه شاعر جاهلي إسلامي وفد على عمر بن الخطاب وكان من الفرسان المذكورين وهو والد مسروق بن الأجدع فسماه عمر عبد الرحمن قال بن الكلبي جده أمية هو بن عبد الله بن جزء بن سلامان بن يعمر بن الحارث بن سعد عبد الله بن وادعة بن عمرو بن عامر بن ناشح بن قانع بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن خيران بن نوف بن همدان كان شاعرا وقد رأس وفد على عمر وهلك في أيامه رحمه الله

    الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 5 - صفحة 632 ]
    القسم الثاني من حرف الكاف فيمن له رؤية
    ( الكاف بعدها الثاء )
    7484 - كثير بن الصلت بن معد يكرب بن وليعة الكندي يكنى أبا عبد الله حليف قريش وعدادهم في بني جمح ثم تحولوا الى العباس وقد تقدم نسبه في أخيه زبيد قال بن سعد وفد عمومته الى النبي صلى الله عليه وسلم فأسلموا ثم رجعوا الى اليمن فارتدوا فقتلوا يوم النحر ثم هاجر كثير وزبيد وعبد الرحمن بنو الصلت إلى المدينة قال بن سعد ولد كثير في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وكان له شرف وحال جميلة وكذا جزم البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان والعسكري وابن منده بأنه ولد في عهد النبي صلى الله عليه وسلم أورده بن حبان في التابعين وقال البخاري أدرك عثمان وقال بن أبي حاتم عن أبيه روى عن أبي بكر الصديق وأخرج بن سعد بسند صحيح الى نافع قال كان اسم كثير بن الصلت قليلا فسماه عمر كثيرا ووصله أبو عوانة في صحيحه من وجه آخر عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمرو فيه فسماه النبي صلى الله عليه وسلم واستغربه بن منده وفي سنده راو ضعيف والأول أصح

    وذكر ابن السني:
    "طحيل بن رباح أخو بلال بن رباح وقد سماه عمر خالد بن رباح". (المصنف لابن عبد الرزاق الصنعاني ج1 ص61 الهامش3

    ونقل ابن الأثير في أسد الغابة ج3 ص284 في ترجمة عبد الرحمن بن الحارث بن هشام بن المغيرة المخزومي ما يلي:
    "ونشأ عبد الرحمن في حجر عمر، وكان اسمه إبراهيم فغير عمر اسمه لما غير أسماء من تسمى بالأنبياء وسماه عبد الرحمن".

    باء: علاقة عمر مع اهل البيت لايحتاج توثيقها الى طول عناء فخذ بعض معالمها مما ذكره التاريخ :

    مصنف ابن أبي شيبة [ جزء 7 - صفحة 432 ]
    37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

    فبنت النبي روحي فداها تُقسم بالله أنه سيفعل ما أقسم عليه وهي أعرف منا بعمر ومايكنه عمر لاهل البيت . فتأمل هداك الله


    جيم : من المعلوم ان اسم عمر لم يكن قد ولد مع الخليفة الثاني بل هو كسائر الاسماء المتعارفة آنذاك وقد نقل ابن الأثير في أسد الغابة أن هناك ثلاثة وعشرين صحابياً باسم عمر سوى عمر بن الخطاب واليك بعضها :

    ذكر بن حجر في الإصابة :
    ( 5750 ) عمر بن الحكم السلمي
    ( 5751 ) عمر بن الحكم البهزي من بهز سليم
    ( 5754 ) عمر بن سعد أبو كبشة الانماري
    5755 ) عمر بن سعيد بن مالك ذكر الحسن بن علي الكرابيسي في كتاب
    ( 5756 ) عمر بن سفيان بن عبد الاسد بن هلال بن عبد الله بن عمرو بن مخزوم المخزومي أخو الاسود وهو بن أخي أبي سلمة بن عبد الاسد زوج أم سلمة
    ( 5757 ) عمر بن أبي سلمة بن عبد الاسد بن عم الذي قبله وهو ربيب النبي صلى الله عليه وسلم
    (5767 ) عمر بن وهب الثقفي
    ( 5768 ) عمر بن يزيد الكعبي كعب خزاعة
    ( 5769 ) عمر الاسلمي
    ( 5770 ) عمر الجمعي
    ( 5771 ) عمر الخثعمي ذكره وثيمة كذا في التجريد
    ( 5772 ) عمر اليماني
    وغيرهم مما تركته خوف الاطالة

    بل في الصحابة من كانت علاقته مع اهل البيت افضل من علاقة عمر - بدون قياس - كالصحابي عمر بن أبي سلمة القرشي ، وقد ذكر ابن الأثير في ترجمته : ربيب رسول الله لأن أمه أم سلمة زوج النبي .. وشهد مع علي (ع) الجمل ، واستعمله على البحرين ، وعلى فارس . فمالمانع ان تكون التسمية لاجل هذا الصحابي الجليل
    ومادام لا يوجد دليل على ان المقصود بن الخطاب فلا يوجد ما يمنع من كون التسمية كانت حبا في بن أبي سلمة ؟؟؟
    طبعا كل هذا من باب الجري مع القوم والرد بنفس دليلهم

    وخلاصة القول في عمر :
    1: لادليل على ان الامام أسماه بذلك حبا في عمر
    2: ليس الاسم منحصرا بابن الخطاب
    3: التاريخ يقول ان عمر هو من اطلق عليه هذا الاسم


    عثمان :

    الف : مع أنه لايوجد دليل اصلا على مايدعيه المخالفون في أن الاسم كان حبا في الخليفة الثالث فالتأريخ نفسه يثبت لنا سبب تسمية هذا الولد بعثمان . وهذا لعمري من المضحكات المبكيات ... فلو كان القوم يتحدثون من دون دليل في المقام لقلنا هؤلاء مساكين أعوزتهم الحاجة الى فرضيات واحتمالات وجعلوها عمدة دليلهم .. ولكن أن يتمسكوا بقولهم مع وجود دليل يعارض قولهم فهذا من العجب العجاب وعلامة المكابرة والاصرار على الباطل في سبيل التمسك بما توهموه .. وارجوا التنبه لهذه النقطة ... فتارة يتكلم المرء بلا دليل فيكون متقولا ومدعيا وتارة يتكلم مع وجود دليل ينقض كلامه ويفند قوله ولكنه لايعبأ به فهذا اما ان يكون احمقا او أفاك أشر .. وهذا هو الحال مع قضية عثمان بن علي .. فالتأريخ يذكر لنا سبب التسمية ولكن (بني وهبان) يصمون آذانهم ويتنكرون للحقائق مثلهم في ذلك مثل من قال عنهم الباري عزو جل (( سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ ))[الأعراف : 146]:

    ولو رجعنا لكتب التاريخ لوجدنا :
    في مقاتل الطالبيين ص 55 :
    وعثمان بن علي الذي روى عن علي أنه قال . إنما سميته باسم أخي عثمان ابن مظعون .

    وفي البحار:31 / 306 :
    عن أبي سعيد التيمي ، قال : سمعت عليا عليه السلام يقول:
    أنا يعسوب المؤمنين وعثمان يعسوب الكافرين .
    وعن أبي الطفيل : وعثمان يعسوب المنافقين .
    وذكر فيه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنا جلوسا عند علي عليه السلام ، فدعا ابنه عثمان ، فقال له : يا عثمان !
    ثم قال : إني لم أسمه باسم عثمان الشيخ الكافر ، إنما سميته باسم عثمان بن مظعون .

    وربما يقال : ان هذه النقولات ضعيفة السند كما هو المتوقع من مخالفينا وبالتالي لاسبيل الى الاحتجاج بها ...
    وحينها سنقول : ان من يرفض الاستدلال بالضعيف يجب عليه ان لايتمسك بقضية ما من دون دليل اصلا .. فكيف ترفضون النقل التاريخي الضعيف وفي نفس الوقت تريدون ألزامنا بمسألة ليس عليها دليل من الاساس ؟؟؟ هل هذا من العلم او من العقل او من الحياء؟؟ فمالكم كيف تحكمون ؟؟

    باء : طبيعة العلاقة بين علي عليه السلام وعثمان تكذب أدعاء المخالفين .. فموقف علي عليه السلام من عثمان لايحتاج الى نقل تأريخي ولا الى كثرة كلام وأنما يتطلب من العاقل أن يتأمل لحظات وان طالت فدقائق .. فعلي عليه السلام لم يحرك ساكنا للدفاع عن عثمان ولم يخرج لنصرته مع ان بيته قريب من بيت عثمان وجرى الامر امام عينه ولم يحرك ساكنا وهذا امر معروف بالدراية .. وحتى قضية ارساله للحسنين عليهما السلام التي تذكرها الكتب لا يتوفر لها الرصيد الكافي من الاثبات وان ثبتت فهي لاتعدوا ايصال الماء لرجل عطشان وهو امر يفعله الانسان حتى مع غير الانسان فلا دلالة فيه على النصرة ...
    وعلي عليه السلام ولم ينتفض لجسد الخليفة الذي بقي عاريا ثلاثة ايام في شوارع المدينة المنورة ولم يقم حدا على قاتلي عثمان بل جعلهم قادة لجيشه وولاة على امور المسلمين فنراه يعطي قيادة الجيش لمالك الاشتر ومن ثم يوليه مصر وكذلك يولي محمد بن ابي بكر وغيرهم ممن ثبت ان شارك في قتل الخليفة الثالث .. فموقف علي عليه السلام من قتلة عثمان كعمرو بن الحمق ومالك الاشتر ومحمد بن ابي بكر وغيرهم كان موقف الاحتضان لهم فكانوا قادة في جيشه واقرب المقربين له ولم نسمع من علي عليه السلام في كل كتب التاريخ عتابا بسيطا لما فعله اولئك القوم ونحن نعرف ابا الحسن لايداهن في دين الله ذرة ولايجرؤ احد يؤمن بالله ورسوله ان يقول ان عليا عليه السلام جامل القتلة وترك اقامة الحد على مستحق من اجل ان ينال شيئا من حطام الدنيا ... وهذا لعمري أوضح بيان لطبيعة العلاقة بين علي وعثمان .. وبعد ذلك تأتيك نقولات التأريخ فخذ مثالا عليها :

    صحيح ابن حبان [ جزء 2 - صفحة 335 ]
    575 - أخبرنا الحسين بن إدريس الأنصاري قال : حدثنا أحمد بن أبي بكر عن مالك عن أبي حازم بن دينار عن أبي ادريس الخولاني أنه قال : دخلت مسجد دمشق فإذا فتى براق الثنايا وإذا الناس معه إذا اختلفوا في شيء أسندوه إليه وصدروا عن رأيه فسألت عنه فقيل : هذا معاذ بن جبل فلما كان الغد هجرت فوجدته قد سبقني بالتهجير ووجدته يصلي قال : فانتظرته حتى قضى صلاته ثم جئته من قبل وجهه فسلمت عليه وقلت : والله إني لأحبك لله فقال : آلله ؟ قلت : آلله فأخذ بحبوة ردائي فجذبني إليه وقال : أبشر فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( قال الله تبارك وتعالى : وجبت محبتي للمتحابين في والمتجالسين في والمتزاورين في )
    قال أبو حاتم رضي الله عنه : أبو إدريس الخولاني اسمه عائذ الله بن عبدالله كان سيد قراء أهل الشام في زمانه وهو الذي أنكر على معاوية محاربته علي بن أبي طالب حين قال له : من أنت حتى تقاتل عليا وتنازعه الخلافة ولست أنت مثله لست زوج فاطمة ولا بأبي الحسن والحسين ولا بابن عم النبي صلى الله عليه وسلم فأشفق معاوية أن يفسد قلوب قراء الشام فقال له : إنما أطلب دم عثمان قال : فليس علي قاتله قال : لكنه يمنع قاتله عن أن يقتص منه قال : اصبر حتىآتيه فاستخبره الحال فأتى عليا وسلم عليه ثم قال له : من قتل عثمان ؟ قال : الله قتله وأنا معه عنى : وأنا معه مقتول وقيل : أراد الله قتله وأنا حاربته فجمع جماعة قراء الشام وحثهم على القتال
    قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

    أن الأنحراف الذي عمقه الخليفة الثالث لم يجعل الرفض والاستنكار وقفا على أمير المؤمنين عليه السلام بل تعداه الى خيار الصحابة كابن مسعود وعمار وابي ذر رضي الله عنهم فهذا عمار ايضا له موقف شديد من هذا الرجل ينقله لنا التاريخ وبسند صحيح فتجد في الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 3 ص 260 :

    قال أخبرنا عفان بن مسلم ومسلم بن براهيم وموسى بن إسماعيل قالوا أخبرنا ربيعة بن كلثوم بن جبر قال حدثني أبي قال كنت بواسط القصب عند عبد الاعلى بن عبدالله بن عامر فقلت الاذن هذا أبو غادية الجهني فقال عبدالاعلى أدخلوه فدخل عليه مقطعات له فإذا رجل طوال ضرب من الرجال كأنه ليس من هذه الامة فلما أن قعد قال بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم العقبة فقال يا أيها الناس ألا إن دماءكم وأموالكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا ألا هل بلغت فقلنا نعم فقال اللهم اشهد ثم قال ألا لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض قال ثم أتبع ذا فقال إنا كنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا فبينا أنا في مسجد قباء إذ هو يقول ألا إن نعثلا هذا لعثمان فألتفت فلو أجد عليه أعوانا لوطئته حتى أقتله قال قلت اللهم إنك إن تشأ تمكني من عمار فلما كان يوم صفين أقبل يستن أول الكتيبة رجلا حتى إذا كان بين الصفين فأبصر رجل عورة فطعنه في ركبته بالرمح فعثر فانكشف المغفر عنه فضربته فإذا رأس عمار قال فلم أر رجلا أبين ضلالة عندي منه إنه سمع من النبي عليه السلام ما سمع ثم قتل عمارا قال واستسقى أبو غادية فأتي بماء في زجاج فأبى أن يشرب فيها فأتي بماء في قدح فشرب فقال رجل على رأس الامير قائم بالنبطية أوى يد كفتا يتورع عن
    الشراب في زجاج ولم يتورع عن قتل عمار ،،،


    وايضا في الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 3 ص 260 قال أخبرنا عفان بن مسلم قال أخبرنا حماد بن سلمة قال أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة قال فتوعدته بالقتل قلت لئن أمكنني الله منك لافعلن فلما كايوم صفين جعل عمار يحمل على الناس فقيل هذا عمار فرأيت فرجة بين الرئتين وبين الساقين قال فحملت عليه فطعنته في ركبته قال فوقع فقتلته فقيل قتلت عمار بن ياسر وأخبر عمرو بن العاص فقال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن قاتله وسالبه في النار فقيل لعمرو بن العاص هو ذا أنت تقاتله فقال إنما قال قاتله وسالبه .


    جيم : وكما هو الحال مع عمر نجد ان اسم عثمان لم يكن منحصرا في ابن عفان بل نجد في سجلات الصحابة من لهم نفس الاسم كما نقل صاحب الاصابة :
    ( 5448 ) عثمان بن أبي جهم الاسلمي
    ( 5449 ) عثمان بن حكيم بن أبي الاوقص السلمي
    ( 5450 ) عثمان بن حميد بن زهير بن الحارث بن أسد بن عبد العزي القرشي الاسدي
    ( 5451 ) عثمان بن حنيف بالمهملة والنون مصغرا الانصاري
    ( 5452 ) عثمان بن ربيعة بن أهبان بن وهب بن حذافة بن جمح الجمحي ذكره بن إسحاق في مهاجرة الحبشة
    ( 5453 ) عثمان بن ربيعة الثقفي
    ( 5454 ) عثمان بن سعيد بن أحمر الانصاري له صحبة قاله بن حبان نقلته من خط أبي علي البكري
    ( 5455 ) عثمان بن شماس بن الشريد بن هرمي بن عامر بن مخزوم المخزومي
    ( 5456 ) عثمان بن طلحة بن أبي طلحة واسمه عبد الله بن عبد العزي بن عثمان بن عبد ادار العبدري حاجب البيت
    ( 5457 ) عثمان بن أبي العاص بن بشر بن عبد دهمان بن عبد الله بن همام الثقفي
    ( 5458 ) عثمان بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة
    ( 5459 ) عثمان بن عامر بن معتب الثقفي
    ( 5460 ) عثمان بن عبد غنم بن زهير بن أبي شداد بن ربيعة بن هلال بن مالك بن ضبة بن الحارث بن فهر القرشي الفهري
    وغيرهم كثير مما تركت ذكره

    البيان الثاني : إن تسمية أي إنسان ولده باسم يكون لأحد أمرين :

    اولا : حبه لشخص معين فيحب أن يبقي ذكره بتسمية ابنه به ، كما في تسمية الإنسان ابنه باسم أبيه أو أي عزيز آخر عليه . ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم محمد أوعلي أو فاطمة …الخ.

    ثانيا : كون الاسم في نفسه مقبول عرفا ولامانع من أطلاقه على الولد بغض النظر عمن تسمى به ولو كان عدواً ، فمثلا يسمي ابنه بمعمر لانه يراه جميلا مقبولا لا لانه يتيه حبا بمعمر القذافي ويسمي ابنته هند وهو من اشد المبغضين لهند بنت عتبة
    وأنما هو يميل لهذا الاسم ولايوجد مايمنع من اطلاقه . ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم خالد مع أن موقفهم من خالد بن الوليد معروف بل ونجد في اصحاب الائمة عليهم السلام من كان أسمه يزيد وعمر ومعاوية .

    وبالتالي فلا يعني التسمية باسم معين حب ذلك الشخص بالضرورة لأن الأمر دائر بين الاحتمالين ، ولايوجد دليل على أي من الأمرين حتى نلزم بالقول أن التسمية كانت للحب ، والترجيح بلا مرجح قبيح كما تقرر في محله .
    فمن أين للمدعي أن يثبت أن أمير المؤمنين (ع) سمى ولده أبا بكر حباً لأبي بكر، وسمى ابنه عمر حباً لعمر، وسمى ابنه عثمان حباً لعثمان ؟ ومن دون الدليل لايمكن الاستدلال لان اقل مايقال في الرد ان الاحتمال وارد في كلا الجانبين واذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال بل الدليل الموجود قائم على خلاف هذه الدعوة كما تقدم ذكره في تسمية عثمان نسبة لابن مضعون ومن كون عمر بن الخطاب هو من اطلق هذا الاسم على عمر بن علي ...
    فمن أراد ان يستدل على صلاح الشيوخ الثلاثة من خلال تسمية أمير المؤمنين لأولاده بهذه الاسماء فعليه أن يأتينا بدليل من كلام الامير عليه السلام ينص على علة التسمية كانت اعلان المودة لاولئك النفر والا فالامر سيكون مضحكا للثكلى لتهافت هذا الاستدلال وحماقته

    البيان الثالث : لو جاز لكم هذا الاسلوب من الاستدلال لجاز لنا ان نقول أن كل شخص متسمي بأسم عبد الرحمن من أهل السنة انما تسمى به حبا في عبد الرحمن بن ملجم وكل شخص اسمه مسلم أنما تسمى به حبا لمسلم بن عقبة الذي هتك حرمة المدينة في واقعة الحرة .. وهكذا من تسمى باسم وليد فهو يحب الوليد الفاسق الشارب للخمر المتقيء خمره في المحراب بعد ان صلى الصبح بالناس اربع ركعات وووو
    بل ونترقى في الاستدلال فنقول ان ابا بكر وعمر وعثمان لم يحملوا ذرة حب لعلي عليه السلام لانهم لم يسموا احد اولادهم بأسمه .. بل نقول ان عمر ماكان يحب النبي لانه فضّل أسم عاصم على اسم النبي الاكرم صلى الله عليه وآله لان عمر لم يسمي احد ابناءه بأسم النبي صلوات ربي عليه وآله.


    شيخكم يرد عليكم فيقول ابن تيمية في منهاج بدعه في [ جزء 1 - صفحة 41 ]

    وكذلك هجرهم لأسم أبي بكر وعمر وعثمان ولمن يتسمى بذلك حتى إنهم يكرهون معاملته ومعلوم أن هؤلاء لو كانوا من أكفر الناس لم يشرع أن لا يتسمى الرجل بمثل أسمائهم فقد كان في الصحابة من اسمه الوليد وكان النبي صلى الله عليه وسلم يقنت له في الصلاة ويقول اللهم أنج الوليد بن الوليد وأبوه الوليد بن المغيرة كان من أعظم الناس كفرا وهو الوحيد المذكور في قوله تعالى ذرني ومن خلقت وحيدا وفي الصحابة من اسمه عمرو وفي المشركين من اسمه عمرو مثل عمرو بن عبدود وأبو جهل اسمه عمرو بن هشام وفي الصحابة خالد بن سعيد بن العاص من السابقين الأولين وفي المشركين خالد بن سفيان الهذلي وفي الصحابة من اسمه هشام مثل هشام بن حكيم وأبو جهل كان اسم أبيه هشاما وفي الصحابة من اسمه عقبة مثل أبي مسعود عقبة ابن عمرو البدري وعقبة بن عامر الجهني وكان في المشركين عقبة بن أبي معيط وفي الصحابة علي وعثمان وكان في المشركين من اسمه علي مثل علي بن أمية بن خلف قتل يوم بدر كافرا ومثل عثمان بن أبي طلحة قتل قبل أن يسلم ومثل هذا كثير
    فلم يكن النبي صلى الله عليه وسلم والمؤمنون يكرهون اسما من الأسماء لكونه قد تسمى به كافر من الكفار فلو قدر أن المسمين بهذه الأسماء كفار لم يوجب ذلك كراهة هذه الأسماء مع العلم لكل أحد بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعوهم بها ويقر الناس على دعائهم بها وكثير منهم يزعم أنهم كانوا منافقين وكان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أنهم منافقون وهو مع هذا يدعوهم بها وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قد سمى أولاده بها فعلم أن جواز الدعاء بهذه الأسماء سواء كان ذلك المسمى بها مسلما أو كافرا أمر معلوم من دين الإسلام فمن كره أن يدعو أحدا بها كان من أظهر الناس مخالفة لدين الإسلام ثم مع هذا إذا تسمى الرجل عندهم باسم علي أو جعفر أو حسن أو حسين أو نحو ذلك عاملوه وأكرموه ولا دليل لهم في ذلك على أنه منهم بل أهل السنة يتسمون بهذه الأسماء فليس في التسمية بها ما يدل على أنهم منهم والتسمية بتلك الأسماء قد تكون فيهم فلا يدل على أن المسمى بها من أهل السنة لكن القوم في غاية الجهل والهوى .

    والسلام ..

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
منتدى منار هو منتدى أمريكي يشارك فيه عرب وعجم من كل مكان