الامام الخامنئي والزهراء...

[ولاية الفقية]

ان الزهراء .. هي الصديقة.. والمظلومة.. والام والطاهرة المطهره.

وهي في عين ابنها الخامنائي... نور بلا نهاية.. وعالمة وليست بمعلمة..

فعلى كل من نطق بعلم بلا دراية... وجهل بلا نهاية.. ان يتقلى من فيض الزهراء من كلمات الامام الخامنئي

إن نموذج وشخصية السيدة الزهراء (ع) من أرقى وأسمى الشخصيات الإسلامية، بل ونستطيع أن نقول أرقى شخصية على مدى التاريخ البشري.

كما أشار الرسول (ص) إلى هذه المسألة عندما قال للسيدة الزهراء (ع) "أما تحبين أن تكوني سيدة نساء العالمين"، حيث أجابت (ع): فكيف مريم (ع). يعني كيف أكون سيدة نساء العالمين وقد صّرح القرآن الكريم بأن السيدة مريم (ع) هي سيدة النساء، فأجاب الرسول (ص) قائلاً: "إن مريم (ع) سيدة نساء عصرها، وأنت سيد نساء العالم من الأولين والآخرين".

إذا استطاعت الأذهان الساذجة والنظرات المحدودة أن تدرك شخصية السيدة الزهراء (ع) لأذعنت بأنها سيدة نساء العالمين من الأولين والآخرين، هذه الشخصية التي استطاعت ومنذ نعومة أظفارها أن تصل إلى أعلى مدارج المعرفة والكمال المعنوي والعلمي، واستطاعت أن ترتقي منزلة الأولياء والأنبياء (ع)؛ فالسيدة الزهراء (ع) هي الفجر الذي أشرقت فيه شمس الإمامة والولاية والنبوة وهي السماء التي احتضنت كواكب هذه الولاية المتلألئة.



وفي بحث اخر.. نجد الامام الخامنئي .. يركز عل الايام الفاطمية.. من حيث القيمة المعنوية.. ومن حيث القمية الانسانية.. والعقائدية.. ( لان العقيدة.. هي جزء من تكوين انسان.. وكل انسان بلا عقيده اصبح على كل حال . كمثل الحيوان)

ويركز الامام القائد على مظلومية الزهراء.. ويوجة رسالة لكل عالم وعامي.. ينكر بجهل ام بعلم .. ولكل من يدلس ,, و يفاخر بنكران مظلومية الزهراء.. نرفق فتوى الامام الخامنئي دام ظلة حول الزهراء ومظلوميتها


س40: هل مسألة حادثة حرق دار السيده فاطمة عليها السلام وكسر ضلعها ثابت عندكم؟

ج: نعم ثابت عندنا إشعال النار أمام الدار وكسر ضلعها الشريف صلوات الله عليها.




واللبيب من الاشارة يفهم

[هاشم]

طالع هذا شفيك انت مخسبق ، صج اسلوب يهال ، شنو يعنى الشاطر يفهم ؟

ابى اسألك شنو عندك من تعليمات الزهراء تطبقها ، ولا فالح بالمعاياة !

[ولاية الفقية]

يا هاشم.. انا طرحت
الموضوع للمناقشه..

ومنتظر الفاهمين.. وارجوك ان تتنحى

[سيد مرحوم]

الاخ الكريم ولاية الفقيه حفظكم الله ورعاكم

ارجو الا تبعثوا بهذه الاراء التي نحترمها ونجلها رسالة مزايدة على حب الاخرين من الموالين لاهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ومختلف الملائكة حول مظلومية الزهراء عليها السلام فالظلامة مسالة ثابتة في خط كل موالي لهذا النهج الطاهر من خلال هذا البيت الكريم واما مسالة التفاصيل فهي موضع نقاش علمي من الناحية التاريخية والروائية فمنهم من يثبت جميع التفاصيل وله رايه وادلته ومنهم من يتوقف في بعضها انطلاقا من رايه وادلته ومنهم من يقبل جميع التفاصيل باستثناء بعضها التي يتوقف عندها فلايدخل في نفيها او اثباتها انطلاقا من دراسته التاريخية والروائية التي لاتخرج بنتائج واضحة تعطي الحسم في النتيجة من حيث النفي او الاثبات00فالمسالة لاتنطلق من الولاءات العاطفية حتى يجوز لنا ان من خلالها ان نتحرش بهذا او نزايد على هذا او ننتقص من ولاء هذا تجاه الزهراء ومظلوميتها سلام الله عليها00فارجو منكم ان تتركو هذه الطرق التي وكما اوضحنا لكم سابقا ماهي في استجدائها للاستفتاءات من هذا العالم وذاك لكي تؤكد رايها الى طريقا لشق وحدة الصف الشيعي الا اذا دعا النقاش العلمي لذلك انطلاقا من سرد الاراء العلمية المختلفة للاحتجاج بها من هنا وهناك على وجود من يؤيد هذا الراي او يخالفه00

دمتم في حفظ الله ورعايته وتحياتي لكم00

[كويتى]

اهل البيت اصبحوا بضاعة فى افواه المزايدين على الآخرين ... يا أخى بدلا من هذا الكلام المعروف والمسلم به ، عليك يا أخى بتهذيب نفسك واتباع تعليمات الأئمة وجدهم الرسول وابنته الزهراء ، بدلا من اسلوب ( يا جماعة انا متدين ) الإستعراضى .

[ولاية الفقية]

الراد على المراجع هو راد على الله.. بنص المعصوم.... وهو مولانا صاحب العصر والزمان.. ارواحنا فداه.. عندما... نص بذلك في غيبته ... فتسقط كل الاراء والادله امام رأي المراجع.. واما من يأتي بلباس المرجعيه وهو لم يصل لدرجه الاجتهاد .. تسقط جميع ارأئه البالية.. امام .. المرجعيات..لا سيما.. امام الامام الخامنئي... لأنه بنظر الملايين.. ولي لأمر المسلمين.. وعندما نقول.. ان هذه فتوى معناها. ان صاحب الفتوى بحث بجميع الادلة والاثار المنقولة عن المعصومين.. فمن نحن العوام. لكي نحشر انفسنا مع المراجع بعنوان البحث العلمي.. كأنما تقول ان مراجعنا لا يفهمون بالبحث العلمي..

[جمال]

الأخ باين عليه دايخ ، ولا يعرف عم ماذا يتكلم .

[ولاية الفقية]

سيد مرحوم.. متنظر اجابتك

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز ولاية الفقيه حفظكم الله ورعاكم

للاسف ارائك لاتنطلق من اسس علمية متينة ولذلك ارى النتائج التي تخرج بها دائما ماتكون عاطفية وبالتالي غير سليمه00

تعليقك الاخير يعاني من وجهة نظري من تشويش وخلط لبعض القواعد العلمية التي ترتبط بعلاقة الفقيه بالمقلد من جهة وعلاقة المجتهد المتصدي بالولي الفقيه من جهة اخرى ، واخيرا علاقة المقلد بالولي الفقيه 00

لابد من فهم ضوابط هذه العلاقة بدون اطلاق الامور حتى نستطيع تحديد حركة المقلد ضمن هذه الخطوط الثلاثة جميعا00

ولكن وبعيدا عن الدخول في هذه التفاصيل التي ربما يؤدي الاطلاع عليها من قبلكم الى توضيح الكثير من اللبس والحدة في الاراء والتعامل مع بقية الاخوة الذين يختلفون معك في الراي وبالتالي توقف جميه هذه المزايدات الولائية00

اخي ولاية الفقيه00

اولا مسالة التقليد والمرجعية مسالة ذاتية خاصة بكل شخص وملاكها الاطمئنان الذي ينطلق من الشروط المعروفة واما النتيجة في التقليد سواء قلدت هذا او ذاك فهي من مختصات الشخص التي لايستطيع حتى المرجع ذاته ان يفرضها عليه ...هذا اولا فلامجال للحمل على من يقلد السيد فضل الله ويرجع اليه في التقليد انطلاقا من هذا الامر 00هذا اولا00

ثانيا00يا اخي الكريم00

كلنا يعرف ويقر من حيث المبدا مسالة ان الراد على المرجع راد على الامام 000الخ....

ولكن المهم هو صحة تطبيق هذه العبارة بشكل سليم في القضايا التي تقبل التطبيق في ذلك وليس اجرائها واطلاق عناها بشكل مطلق وكانها حبل المشنقة التي يضعها كل من لاتعجبه بعض الاراء المختلفة مع وجهات نظره حتى ولو انطلقت من اساس علمي صحيح يسمح لها بهذا الاختلاف0

ثالثا00يا اخي الكريم00

مسالة الظلامة اشمل واكبر في تفاصيلها من مسالة الهجوم على الزهراء (ع)

كما ان التفاصيل الخاصة بمسالة الهجوم على دار الزهراء (ع) ليست من القضايا الفقهية ولا العقائدية بل قضية تاريخية ثبت فيها الاختلاف بين العلماء في تفاصيلها من حيث اثباتها او نفي بعض تفاصيلها او اثبات بعضها والتوقف عن نفي او اثبات الاجزاء الاخرى لعدم كفاية الادلة ووضوحها في ذلك من جهة النفي او الاثبات ..

رابعا00 يا اخي الكريم..
ولاية الفقيه حتى لو سلمنا بنفاذها بشكل مطلق على اقوى الاراء فانها لاتدخل في الجانب المتعلق بالاراء الفقهية في جهة الفتوى لا الحكم فضلا عن العقائدية حتى ندخلها في القضايا التاريخية0

اخي الكريم00ولاية الفقيه00بعد هذه المقدمة00

احب ان انوه لكم بان حديثكم حول الزامية راي السيد الخامنائي حفظه الله في هذه الاستفتاء المقدم من قبلكم غير علمي وليس بصحيج وذلك انطلاقا من المقدمة التي بيناها لكم اعلاه00

فتفاصيل الهجوم على دار الزهراء (ع) وماترتب عنه كما يراها السيد الخامنئي حفظه الله من حيث اثباتها روائيا لاتلغي اولا بقية الاراء الاخرى للمراجع من الناحية الفتوائية لمن لايرجع اليه حتى لو كان وليا للفقيه لعدم نفاذ حدود ولايته في هذا الامر 00ثانيا ان هذه المسالة ليست فقهية حتى يصح من قبلكم تسميتها بالفتوى الملزمة فهي لاتخرج عن كونها راي تاريخي يجوز الاخذ به او تركه والاخذ بغيره لو اقتنع المقلد بغيره من الاراء لانها مسالة تاريخية تتبع الادلة في ذلك دون وجوب الالتزام بوجهة نظر المرجع ورايه ، 00ثالثا00ان نفي او ثبات هذه التفاصيل لايخدش باصل الظلامة المسلم بها تجاه اهل البيت ولاسيما مولاتنا سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء روحي فداها لاسيما وان المقدار المتفق عليه في تفاصيل الهجوم بين جميع العلماء بعيدا عن مساحة الاختلاف فيها هو الاتيان بالحطب والتهديد بحرق الدار00لذلك وكما ذكرنا لكم لاداعي لاثارة الحزازيات او نعرة الاختلاف بهذه الطريقة المثيرة والمزايدة على ولاء من له راي في ذلك مع الاخذ بعين الاعتبار ان من يقلد مرجعية لاترى جميع التفاصيل الحادثة حول الهجوم لايعني بالضرورة الاخذ بوجهة نظره في ذلك فلربما اخذ بوجهة النظر التي ترى ذلك وتقتنع به00

ارجو ان نطرح الامور بطريقة علمية خالية من هذه الاجواء الدعائية او العاطفية والتي يستخدمها البعض للاسف كشعار انتخابي لهذا المرجع واتباعه او ذاك ضد هذا المرجع او اتباعه او ذاك00

فلنرتفع قليلا عن هذه المسائل الهامشية الصغيرة00


تحياتي ومودتي لكم 00

[الاستاذ]

ما تفضل به اخونا ولاية الفقيه ؟؟؟
هل يضايق احدا ؟؟
هل عندما يتعرض لسرد مظلومية الزهراء عليها السلام يتضايق المؤمنون ؟

ولكن هي عاطفة جياشة وهي عقلية متفكرة وهي ثابتة ابد الابدين انها مظلومة

ولا يسعني في هذا المقام إلا أن اذكر هذه الابيات :

لم يشجني ذكر جيرة رحلوا ... عني وما ودعوا مذ ارتحلوا
كلا ولا أربع هناك غدت ... من ساكنيها قفرى ولا طلل
لكن شجاني رزء البتول وما ... جنت عليها الأوصاب والعلل
فيا لخطب تبكي السماء له ... دما وجرح هيهات يندمل
كأنني مذ قضى النبي أرى ... على بنيه قد ضاقت السبل
تظاهرت في حقودها نفر ... وعن وصي الرسول قد عدلوا
يبغون هدم الذي بناه فلا ... بلت بيوم الظما لهم غلل
وسوف لله يرجعون غدا ... والله يجزيهم بما عملوا
سيدتي يابنة النبي ومن ... حبك عند الباري هو العمل
وإنني (ناصر) المسيء غدا ... أنت رجائي وأنت لي أمل
فاستنقذيني من الذنوب ففي ... حبك للمرء يغفر الزلل
صلى عليك الله المهيمن ما ... رغت بطلاب نيلكم إبل.

**************
قف على قبر فاطم بالبقيع ... بعد مزق الحشا وسكب الدموع
والثم الترب من حواليه وانشق ... من شذاه نسيم زهر الربيع
وأبلغها السلام عني فإنني ... لمروع فيها بخطب مريع
وتذكر أذية القوم فيها ... وابك حزنا وعج بقبر الشفيع
قف بهموقف الحزين ولكن ... لابسا بردتي تقى وخشوع
واشك ما نال بنته من كروب ... مفجعات تشيب رأس الرضيع
قل له: أيها النبي شكاة ... لك عندي مشفوعة بدموعي
فأعزني منك المسامع فيها ... فصداها يصم أذن السميع
إن تلك التي على بابها الأمـ ... ـلاك تبدي الخشوع بعد الخضوع
قد أحاطوا بالنار منزلها السا ... مي بتطهيره بشأن رفيع
أسقطوها بالباب محسن عصرا ... بعد تأليمها بكسر الضلوع
دخلوا بيتها هليها وقادوا ... بعلها المرتضى بحال فظيع
عجبا كيف في نجاد له قيـ ...ـد وقد كان قائدا للجموع
فعدت خلفه تجر من الصو ... ن ذيولا جيوبها من دموع
ودعت فيهم: ارجعوا لي ابن عمي ... أو لأشكو الى المجيب السميع
فتلافوا من البتولة ما لو ... أغفلوه لزلزلوا عن سريع
غصبوها حقوقها منك ظلما ... وبعين الاله غصب الجميع
طلعت تصحب الشهود من البيـ ... ـت كشمس النهار عند الطلوع
وبدت تفرغ البراهين من فيـ ... ـها بأسماعهم بأي سطوع !
فأجيبت ولكن برر شهود ... وبعد تكذيب صوتها المسموع
منعوها من البكاء على رز ... ئك ياخير فاجع مفجوع
قل لدار الأحزان ما زلت لازا ... لت ضلوعي تحوى قبور البقيع
ماهو السر حين تدفن سرا ... وجهارا أتوا الى التشييع ؟
يالها من مصائب قد دهتها ... رمث الشم من شجى بصدوع .

والسلام

[سيد مرحوم]

احسنتم على هذه الابيات المفجعة00
معكم اخي الاستاذ في هذه العاطفة الجياشة المليئة بالاحزان والاهات على مظلومية الزهراء (ع) وبقوة0000

نعم ...هي ثابتة ابد الابدين انها مظلومة

ولكن جواب تساؤلكم هو انه لاشيء في سرد مظلومية الصديقة الشهيدة الطاهرة فاطمة الزهراء (ع) اذا ماكان ذلك خاليا من المزايدات الولائية او التعريض همزا ولمزا بهذا وذاك على نحو عبارة الاخ الكريم ولاية الفقيه حفظه الله ((واللبيب من الاشارة يفهم ))!!!

تحياتي ومودتي المخلصة لكم
-----------------------------

هذه قصيدة اخرى لسماحة العلامة المرجع السيد فضل الله (دام ظله) تضامنا مع روح القصيدة الرائعة التي اتحفتمونا بها عن سيدتنا ومولاتنا الزهراء (ع) فتقبلوها خير هدية مني لكم00

يا فتاةَ الإسلامِ..هذي هي الزهراءُ..هل تبصرينَ قدسَ السماء

عاشَ في وعيِها، رسالةَ وجدانٍ، كما الوحيُ في هدى الأنبياء

كلُّ أحلامِها الرسالةُ.. ترعاها بقلبٍ يفيضُ باللألاء

هي بنتُ الرسولِ..حسبُ الذّرى الشّماءِ مجداً إطلالةُ الزهراءِ

* * * *

عاشَتْ العمرَ طفلة .. يُرهِقُ الآلامَ إحساسُها.. بعنفِ العذاب

لم تجدْ أمها الحنونَ لترعاها حناناً في لهفٍ وانسياب

رفرفَ الموتُ حولَها..فتهاوَتْ أمنياتُ الصّبا، على الأعتاب

ومَشتْ في طفولةِ العمرِ تحيا رقرقاتِ الدموعِ في الأهدابِ

* * * *

يا لروحِ الطفولة الغضِّ يجتاحُ ابتساماتِها بكاءُ الليالي

والأماني ترتاعُ في قسوةِ الإعصارِ، حتى يَجُنَّ بالأهوال

غيرَ أنّ الرسالةَ الطهرَ توحي بالهدى السمحِ في رحابِ الجلال

ليشدَّ القلوبَ، في موعد الإيمانِ، بالعزمِ في طريقِ النضالِ

* * * *

فإذا الطفلةُ الفتيّةُ روحٌ يتحدّى بالحقِّ وحي الدموع

عاشت الفجرَ مشرقاً فاستثارت كلَّ أحلامِها لصحوٍ بديع

ومشَتْ في خُطى أبيها رسولِ اللهِ ترعاهُ بالحنانِ الوديعِ

كلماتٌ تحنو،وبسمات حبٍّ وحنينٍ إلى الجلالِ الرفيعِ

* * * *

فإذا بالفتاةِ أمِّ أبيها في انسيابِ الروحِ الحنونِ الطَّهُور

كان جوعُ الحنانِ يأكلُ، في حسّ اليتامى،لديهِ دفءَ الشعور

وإذا بالزهراءِ، في لوعةِ اليتمِ، تغذيهِ بالحنانِ الكبيرِ

تفرشُ القلبَ وهو غضٌّ لبلواه،فيغفو بهدهداتِ السرورِ

* * * *

إنّها قصة الرسالةِ تطوي بخطاهَا فجائعَ الأيام

حسبُها أن تفجّرَ الروحَ بالينبوعِ ينسابُ بالهدى والسلام

فإذا بالمدى امتدادُ حياةٍ تتسامى بالطهرِ والإلهام

كلُّ آفاقِها الرسالةُ،في فكرٍ رحيبٍ منضّرٍ بالسلامِ

* * * *

وتهادتْ مع الشبابِ،كما يخطرُ باللطفِ، في الحياة الربيع

وعليٌّ يخطو كما الفجرُ ينهلُّ فتهتزُّ بالعطورِ الرّبوع

روحُه البكرُ ملتقى الأريحيّاتِ، فمنها تَفَجّرَ الينبوع

وعلى هديِهِ، استراحَتْ خطى التاريخِ فالأرضُ من شذاه تضوعُ

* * * *

وعليٌّ يهفو إلى الطُّهرِ، في جوٍّ حميمٍ، يضمّهُ الإسلام

كلّ أحلامه تطوفُ مع القمّةِ، تهتزُّ حولها الأنغام

وعلى اسمِ الزهراءِ ترتاحُ دنياه وينسابُ في خطاها السلام

وإذا بالسماءِ توحي... ففي الأرضِ لقاءٌ،وفي السماء ابتسامُ

* * * *

هو كفؤ الزهراءِ، لا النسب العالي هداهُ، ولا المقام العظيم

إنّها قصّةُ الحياةِ، إذا أشدَّت خطاها نحوَ السّماءِ النجوم

هو صنوُ الذُّرى التي يهدرُ الينبوعُ فيها، وتستريحُ الكروم

حسبُه روحه التي امتدّ فيها الخلق الرّحب والسّماح الكريمُ

* * * *

يا لروحِ الزهراءِ يخشعُ في أعماقِها النورُ في ابتهالِ الدّعاء

في سموِّ السّجودِ لله في إشراقةِ الروحِ بالدّموعِ الوضاء

أيُّ سرٍّ في القلبِ إذ تنبضُ الخفقةُ فيه بأمنياتِ السماء

كلُّ أحلامِهِ النجاوى النّديّاتِ مع اللهِ في ربيعِ الرجاءِ

* * * *

والتسابيحُ تستغيثُ وتلتاعُ وتهفو وتلتقي بالنداء

ربِّ يا باعثَ الحياةِ شعاعاً في الصحارى، في الليلةِ الظلماء

هبْ نعيمَ الإيمانِ، في يقظةِ الطّهرِ للاهين عن غدِ الأمناء

إنهم غافلون عن موعدِ النورِ إذا اهتزّ فجرُهُ بالضّياءِ

* * * *

ربِّ هبْ للذين تكدحُ دنياهم وتشقى في قبضة الضّراء

راحةَ الروحِ والحياة، التي تملأُ بالعزمِ أعينَ الضعفاء

أعط قومي حسّ المحبةِ في جوٍّ حميمٍ على صعيدِ الإخاءِ

واحتضنْ لوعة اليتامى بنعماك بلطفٍ منضّر الآلاءِ

* * * *

ويطوفُ الدعاءُ في همسات الروحِ ينسابُ من هدى الزهراء

وإذا بالطفولةِ الغضّة البكرِ تناجي في همسةِ الأنداء

قال أمّاهُ.. أنت تذوين.. في عسف الليالي وفي جنونِ الشتاء

والدعاءُ الحزينُ لهفةُ قلبٍ صعّدتها حرارةُ الأرزاءِ

* * * *

أنتِ أنتِ الطُّهرُ الذي يرشفُ الفجر نداه في روعةٍ ونقاء

دعوةُ الروحِ منكِ تسمو إلى الله فتهمي مساكبُ الأشذاء

ويعيش الرِّضوان واللّطفُ والرّحمةُ فيها من خالقِ النّعماء

دعوةً تخرُقُ الحواجِزَ مهما امتدَّ في دربها الفضاءُ النّائي

* * * *

وتطوفُ الطفولةُ الطهرُ بالحبِّ سؤالاً كَلَفْتَةِ الأحلام

لِمَ هذا الحرمانُ، فالكلماتُ البيضُ تلتاعُ في ابتهالِ السلام

كلُّ هذا الدعاءِ للنّاسِ... أماهُ ودنياكِ مرتعُ الآلام

إنّنا يا بُنيّ ... للجار ثم الدار...إنّا على هُدى الإسلام

* * * *

نحن نحيا للمتعبينَ الذينَ استنزفَتْ جُهْدَهُمْ صُرُوفُ الزّمان

هؤلاء الذينَ يحيَوْنَ بالآلامِ، إن عاش غيرُهم للأماني

إنّنا للمعذَّبينَ...لمن عاشوا الليالي في غمرةِ الأحزان

كلُّ تاريخِنا... رسالةُ حب وجهادٍ لكلِّ قلبٍ عانِ

.

[ابوقاسم]

بسمه تعالى


(كل من ينسب الي أني قلت لم يكسر ضلع الزهراء (ع) كاذب)1

سماحة آية الله العظمى المرجع السيد محمد حسين فضل الله دام ظله

1= الزهراء (ع) المعصومة - انوذج المرأة العالمية
ص55

[ولاية الفقية]

احسنت اخي.. سيد مرحوم.. ( مع اختلافي بالرأي.. ولكن يعجبني . اسلوبك المهذب الحواري)


احسنت اخي الاستاذ ( لقد فهمت قصدي.. ... والحمد لله اني متفق معاك ببعض الراي)

احسنت اخي ابو قاسم..


ولكن عرضت مقوله فضل الله.. فهل هو يثبت حادثه كسر الباب؟؟ اذا نعم لماذا ينكر..؟؟ ولا .. للحديث بقية



واشكركم .. جميعا.. لاني وجدت في هذا المنتدى .. اثنان عقلاء بالحوار..

[سيد مرحوم]

الاخ الكريم ولاية الفقيه ..حفظكم الله ورعاكم00

ولو انني اختلف معكم حول رايكم في رواد هذه الشبكة من الاعضاء الكرام فهم انشاء الله جميعا من العقلاء00

واما عن استفساركم للاخ ابوقاسم 00فانني احب ان اطرح هذه المداخلة حوله00

بالنسبة لراي السيد فضل الله (دام ظله) في مسالة التفاصيل المتعلقة تاريخيا بهجوم الخليفة الثاني عمر بن الخطاب على دار الصديقة الشهيدة سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء روحي فداها فهو يثبت من الناحية العلمية الهجوم تاريخيا الى نقطة حصار البيت بالحطب والتهديد بحرقه بمن فيه (قاتلهم الله) 00هذا هو الثابت عند سماحته وفق دراسته العلمية في ذلك00اما بقية التفاصيل التي يتوقف في بعضها العلماء ويثبتها جميعا بعضهم وينفيها منهم جملة وتفصيلا ..فالسيد (دام ظله) وصل البحث العلمي لديه في الاستدلالات المقدمه من وجهة نظره حول المسالة من خلال ماقرره من راي اثبته في كتابه الزهراء القدوة وبعض اجوبة الاستفسارات المقدمة له حول ذلك بان بقية التفاصيل لايمكن من خلال الدراسة المقدمة نفيها او اثباتها00بمعنى ان النتيجة متوقفه بين القول بها وعدمه وبذلك 00فالسيد وروجعا لذلك لايوافق البعض في انكار هذه التفاصيل من كسر الضلع والضرب ،وفي الوقت نفسه يتوقف في تاكيد حدوث ذلك لعدم كفاية الادلة00اي ان الراي في هذه التفاصيل متوقف حتى كفاية الادلة وحدوث القناعة التي تولد لديه اما القول بالنفي لها او اثباتها00

ولذلك فالسيد قال هنا كل من ينسب اليه انكار كسر الضلع على اساس انه من التفاصيل التي ذكرنا انه توقف في اثباتها او نفيها فهو كاذب0

تحياتي ومودتي لكم00

[ولاية الفقية]

اخي .. سوف انزل موضوع خاص بفضل الله.. وبحث معمق بتفاصيل كلامه.....

ولكن نرجع لموضوعنا الاصلي..

حبيت اسألك ما هو دور علمائنا ودور المراجع.. والفرق؟؟

وبين لي طريقه بحث العالم. او المرجع لأخذ حكم او فتوى او اثبات او تضعيف حديث

..:):)

[أبومرتضى]

بعيدا عن المزايدات ...
رأي السيد واضح بالنسبة لحادثة الضلع بل بالنسبة لكل ما دار بعد جمع الحطب حول الدار ... لا اثبات و لا انكار ...
السيد ابن الزهراء عليها السلام فرجاءا عدم مزايدة العوام السادة على ولائهم ... و شكرا ...

[ولاية الفقية]

كاتب الرسالة الأصلية أبومرتضى
بعيدا عن المزايدات ...
رأي السيد واضح بالنسبة لحادثة الضلع بل بالنسبة لكل ما دار بعد جمع الحطب حول الدار ... لا اثبات و لا انكار ...
السيد ابن الزهراء عليها السلام فرجاءا عدم مزايدة العوام السادة على ولائهم ... و شكرا ...

يا ابو مرتضى... دع عنك فضل الله.. لي بحث اخر فيه.. ولكن موضوعي فاطمه الزهراء والسيد القائد.. ..

وسآلت سيد مرحوم.. وانا مستعد ان اناقشك معاه. بس تكون بصلب الموضوع.. ام اذا اردت انت تناقش موضوع فضل الله.... فسوف انزل موضوع خاف فيه..

ولا تستعجل.. ومنتظر الرد من سيد مرحوم

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز ولاية الفقيه حفظكم الله ورعاكم00

في الحقيقة انا لا احب الاسئلة الاستدراجية بل انا واضح كل الوضوح واحب ان اكون واضحا في اجابتي كما احب ان يكون يكون السؤال المقدم اكثر وضوحا00

فالمسالة تختص بتوضيح راي السيد فضل الله (دام ظله) حول التفاصيل التاريخية المتعلقة بحادثة الهجوم على دار الزهراء (ع)..0وانا بينت لكم بان راي السيد هو في اثبات الهجوم الى جمع الحطب والتوقف مع النية في حرقه بمن فيه00واما التفاصيل الباقية ففيها توقف على اعتبار ان دراسة السيد (دام ظله) توقفت عند الادلة التاريخية التي لاتعطي الوضوح المطلق سواء ناحية الاثبات او الانكار00

فلا اعلم وجه الطلب مني باعطاء محاضرة حول كيفية استخراج العالم للفتوى او الحكم من ادلتها التفصيلية وفق المصادر المقررة00!!!

وكانني افهم منكم هنا ان الفتوى لابد فيها من راي حاسم لايقبل التوقف..وهو ماتحاولون العمل على مطابقته هنا بين مايتوقف فيه السيد (دام ظله) من نتيجة حول بقية تفاصيل الهجوم فلاينفيه او يثبته وبين ماتظنون انه لابد له من الخروج براي قاطع لايقبل التوقف في النتيجة00

وهذا يلاحظ كما سبق وان وضحت لكم اعلاه00

بان القضية تاريخية ولادخل لها بالفتوى المتعلقة بالقضايا الفقهية ومايتعلق بشؤون الناس من احكام عملية في الواقع00
كما ان النتائج الفقهية جميعها ماعدا المقطوع به اما لكونه ضرورة قطعية لاتحتمل الظن او لانها احكام قطعية اعتمدت على ادلة قطعية لايشوبها شك من الناحية العلمية الاستدلالية00..ماهي الا نتائج لايحتمل فيها القطع على مستوى النتيجة من قبل اي مجتهد وان تلاقى التوافق بينهم في فترة معينة على كثير منها مما قد يعده المقلد اجماعا منهم على صحتها بالقطع في حين ان هذا الاجماع في النتيجة شكلي وليس حقيقي 00بمعنى انه اجماع استند على اتفاق حول الاستدلالات لا اقل ولا اكثر وتغير هذا الاستدلال والفهم المصاحب له هو مايؤدي الى فض هذا الاجماع فيما بعد مما يوهم المقلد في الساحة بانه خروج عن الدين والمذهب!

ولهذا قد ترا في بعض الاحيان توقف من قبل العلماء في النتيجة الفقهية بما يعبر عنه بالاحتياط الوجوبي في ذلك مما يعني ان مساحة الظن اكبر من مساحة القطع وهذه المساحة لن تدخل في دائرة القطع الكلي بنسبة 100% الا بحضور الامام المعصوم00
انطلاقا من هذه المقدمة00

فالراي التاريخي ايضا يعتمد على اسس علمية وهو اعقد في جهة الظن والقطع من الاراء الفقهية00لانها ادلة قد يشترك فيها البحث الروائي الخاص في قول المعصوم بالبحث التاريخي العام في مصادره العامة المنقوله من المؤرخين ممايعني ضرورة ربط الجميع واعمال الفهم والعقل لاستخراج النتائج 00وهناك الكثير من اللحظات التاريخية التي قد تكون مبهمة في فترة ما لعدم توفر الادلة او وضوحها لدى الباحث وقد تنكشف لدى باحث اخر في فترة اخرى وهكذا00فالمعول هو النتيجة وليس الاصرار بشكل سابق على نتيجة ما ليرتب الباحث فيما بعد جميع ادلته لتصب في خدمة النتيجة التي يطمح لاثباتها00

اخي الكريم00

وكما اشرت لكم سابقا00

المسالة تاريخية والعلماء اختلفوا حولها00

فلا افهم اصراركم على ادانة السيد فضل الله حولها والذي استشفه من حديثكم واسئلتكم والاستفتاءات التي تحضرونها من هنا وهناك00

الاختلاف واقع في هذه المسالة ..والسيد يختلف في اثبات او نفي بعض تفاصيلها كما هو الشيخ المفيد والشيخ كاشف الغطاء والسيد هاشم معروف الحسني وغيرهم000والمسالة ليست من العقائد او الضروريات المهبية التي وقع الاجماع فيها 00فلماذا التهويل والاصرار على جعلها مسمار جحا في الانتقاص من السيد فضل الله او ممن يتفاعل معه...والتحري عن جميع التفاصيل التي تحدث فيها السيد عن الحادثة لاثبات خلاف رايه هذا00الا اذا كان هناك امر ما خلف ذلك وهو اثبات الكذب والتناقض في حديث السيد ليتم بعده اسقاط شخصيته وهي الهدف الحقيقي كما ارى من الكثير 00فالمسالة ليست المسمار ولا الضلع ولاغيره بل المسالة كل المسالة كما ارى منهم هي شخصية السيد لا اقل ولا اكثر والعمل على اسقاطها في اعين الناس من الناحية العلمية والاخلاقية00

((وماتلك بيمينك ياموسى00قال هي عصاي اتوكأ عليها واهش بها على غنمي ... ولي فيها مارب اخرى .)):cool:

تحياتي ومودتي المخلصة لكم00

[ولاية الفقية]

اخي سيد مرحوم.. سؤالي ليس استدراجي... وموضوع فضل الله له بحث اخر. وسوف اناقشه في موضوع اخر..

ومنتظر الرد.. وارجوك لا تتهر ب بحجج واهيه.........

منتظر الاجابه

[سيد مرحوم]

اخي ولاية الفقيه00 حفظكم الله ورعاكم00

اخي اعيذكم كثيرا من التحدث معي بهذه اللهجة المستصغرة لي لتصفوني من خلالها بالتهرب من الموضوع او ماشابه ذلك00

لقد علقت على مسائلك في طيات تعليقي المذكوراعلاه 00واظن ان المعنى لم يصلكم بعد ولو من خلال كل السطور الكثيرة التي كتبتها فيه!

اخي الكريم انا الذي انتظر تعليقك وليس العكس!!فانا الان دخلت في التعليق الثاني حول حديثكم وانت تطلب مني التعليق الثالث عن سؤال اخر لا اعرف مقصودكم منه وربطه بالموضوع ؟!!!

(( انتم بداتم حديثكم حول اعطاء فتوى للسيد الخامنائي لتحتجوا بها على من لايرى كسر الضلع ولقد غمزتم بعبارة واللبيب بالاشارة يفهم! لتؤكدوا هذا الغمز ومن ثم علقت عليكم حول عدم المزايدة على الولاء تجاه الزهراء (ع) من خلال الاستفتاءات التي تمثل اراء يختلف فيها العلماء فيما بينهم لتكون حجة على الاخرين ..وانتم علقتم بان الراد على المراجع راد على الائمة وان هذا الكلام يمثل راي الولي الفقيه اي انه بمعنى اخر حكم ملزم0000وانا علقت عليكم حول نقطة الزامية هذا الراي من جهة الفتوى وبينت انه ليس بفتوى فقهية بل اجابة عن استفسار تاريخي ولا الزامية له حتى لو صدر من من الولي الفقيه مع احترامنا لهذا الموقع ولمن يمثله00ومن ثم انتقلتم لنقطة اخرى مع ابو قاسم حول تصريح السيد فضل الله بان كل من نسب اليه انكار كسر الضلع فهو كاذب وانتم سالتم ابوقاسم حول هذا المعنى 00وانا علقت بمداخله حوله وبينته ورجعتم انتم في مداخلتم الاخرى لكي تسالوني سؤال غريب ترجعونه للتعليق الاول حول عدم الزامية راي راي الولي الفقيه وهو00

(((حبيت اسألك ما هو دور علمائنا ودور المراجع.. والفرق؟؟

وبين لي طريقه بحث العالم. او المرجع لأخذ حكم او فتوى او اثبات او تضعيف حديث)))

وانا الان اسئلكم لماذا هذا السؤال ومادخله في التعليقات التي صدرت مني؟!!!

واين التهرب وانا لا ارى اي ربط بينه وبين الموضوع الاساسي او ممداخلتي على كلام الاخ ابوقاسم!!!

ارجو بيان وتوضيح اسباب هذا السؤال من فضلكم لكي اجيب عليه كما انني اود منكم التعليق على حديثي السابق والا تكتفوا بسؤال لا ارى له اي مدخلية ففي الموضوع المثار ولذلك عبرت عنه بالسؤال الاستدراجي؟!!!

اخي الكريم00

اذا كان لكم سؤال محدد لم انتبه له ولم اجبب عليه فارجو منكم تحديده بشكل دقيق والا يكون عاما الى الدرجة التي لا افهم فيه اسبابه كسؤالكم عن اعطاء التفاصيل التي يتم من خلالها استنباط الحكم الشرعي لدى الفقيه 00فمادخل هذا السؤال في الموضوع المثار؟!! واذا كان له دخل من وجهة نظركم فارجو ان توضوحه ولاتتركوه عائما00فانا لا استطيع ان ادخل في اجابة اسئلة لا اعرف ماذا ورائها لانها لاتفهم الا انها استدراج لا اقل ولا اكثر ...واذا كان لها تسمية اخرى فاذكرها ارجوك حتى يتبين المعنى لدي ومن ثم اجيب00فانت تعلم من خلال كل تعليقاتي المتتالية والطويلة انني وفي كل مداخلاتي ابتغي الوضوح وبالتفاصيل المملة احيانا00

دلني على سؤالك وماربطه بالموضوع لكي اجيب عليه00

تحياتي ومودتي المخلصة لكم000

[al 7sani]

السلام .... ولاية الفقيه موضوعك يثير الفتنه والفرقه واصلا الضلع مو من العقيدة وموبس السيد محمد حسين فضل الله الي شك بالرواية .. وبعدين السيد الخامنئي مو أعلم من السيد فضل الله عشان يؤيده بكل شي , والزهراء جدة السيد فضل الله ايضا ...
والسلام




الحسني

[مجاهدون]

الأخ موالى سألهم جم سؤال ما قدروا الجماعة يردون عليه ، خلهم يخبصون على كيفهم !!

[ولاية الفقية]

بسم الله الرحمن الرحيم...
الاخ سيد مرحوم.. ارجوك جاوب على سؤالي السابق.. ولا تدخل فضل الله بالموضوع.. لأن لي بحث اخر فيه...

اما ما علاقة البحث بالموضوع... انت في بداية الموضوع.. عللت ان لابد لنا ان نبحث من باب النقاش العلمي.. طبعا بعدما ادرجت فتوى السيد القائد حول موضوع كسر الباب... وانت ايضا بردودك ( لديك حس انشائي جيد ) حاولت ان تعطي مفهوم .. ان الفتوى المذكورة .. ليست ذات اهمية.. وإنما هي مسألة تاريخية بحتة.. واحببت ان استوضح مفهومك من طريقة فهم العالم للتاريخ.. وليس العوام الجهلاء .. وانا وانت منهم.. ..... فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين


ولي رجاء اخر.. لا تخرج عن اطار الموضوع... ولا تستجدي عواطف الاعضاء.. ( واتمنى ان تفهم المغزى ) .. وإن لم تستطع المناقشة... فقلها صريحة.. ولا تضيع وقت القراء.. بسرد لا إرتباط له بأصل السؤال



واما.. الحسني. فلا ترمى الناس جزافا.. واياك ان تتدخل بمسألة الاعلمية للسيد القائد.. وانت لست من اهل الاختصاص..


ولكم جزيل الشكر.......

اخوكم ولاية الفقية

[هاشم]

كاتب الرسالة الأصلية ولاية الفقية
طريقة فهم العالم للتاريخ.. وليس العوام الجهلاء .. وانا وانت منهم.. ..... فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين



سيد مرحوم افضل من عالم بوعمامة ، اما عنك فأنت ادرى بنفسك ، ومعروف عن السيد الخوئى الله يرحمه ، قال عن حادثة الباب انها من المشهور وليس الثابت .

ملاحظة / الأخ ولاية الفقيه ، قولى جم مرة سبيت السيد الخوئى بالله عليك !!

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز ولاية الفقيه ..حفظكم الله ورعاكم من كل سوء00

ولو ان ماذكرتموه في تعليقكم من مؤاخذات قد ادهشني00الا انني ساغض النظر عنها لانها ليست هدفي في اي نقاش ولا احب الوصول لهذه النقطة الجدلية التي اراها اساس كل نقاش فاشل00

ولكن00عودة للسؤال الموجه من قبلكم ومدى منطقيته بالنسبة لمانناقشه من اراء حول فعلية الرواية القائلة بالهجوم وكسر الضلع الشريف لمن يقول ذلك00

فانا ذكرت لكم عدم الزامية راي الفقيه فضلا عن الولي الفقيه في ذلك من حيث الوجوب لاسيما اذا تبنى رايا تاريخيا اخر لاحد العلماء وتفاعل معه00

وانتم تردون على رايي هذا دون ان تناقشوه من خلال السؤال التالي00

-------------------------------------------------------
((حبيت اسألك ما هو دور علمائنا ودور المراجع.. والفرق؟؟ وبين لي طريقه بحث العالم. او المرجع لأخذ حكم او فتوى او اثبات او تضعيف حديث...))

ومن ثم تغير سؤالكم الى 00

((واحببت ان استوضح مفهومك من طريقة فهم العالم للتاريخ...))
----------------------------------------------------------

اخي الكريم00

ما افهمه من سؤالكم انكم تريدون الاحتجاج علي بانه وبما ان طريقة استنباط الفتوى الفقهية والراي التاريخي واحد اذا كلاهما لهما حجية على المقلد في الاخذ بهما00

ولذلك افهم الان سبب تمسككم بشرح الطريقة التي يتم من خلالها استنباط الحكم الشرعي00على اعتبار انه وكما اكدت لكم في تعليقاتي السابقة ليس هناك ربط بين سؤالكم هذا وبين ماقدمته لكم من تعليق حول عدم الزامية الفتوى التاريخية من حيث التقليد00

اخي الكريم00

لا فائدة من طلبكم توضيح كيفية استنباط الحكم الشرعي بشكل عام لانه اجنبي عن التعليق تماما ولن يقدم او يؤخر فيها مطلقا00

اخي بامكانكم ان تاخذوا اي كتاب يتعلق بذلك المبحث وتدرسوه00اما اذا كنتم تسالونني لمعرفتكم ان ذلك له مدخل فيما علقت عليه فارشدوني لذلك حتى نختصر الموضوع بدلا من الدخول في شيء لا ارى له اي وجه من الارتباط بالمسالة لامن قريب ولا من بعيد00

النقطة المثارة هي هل راي المرجع ملزم في القضايا التاريخية00

ولو كان ملزما فماذا لو اختلفت الاراء التاريخية بين هذا المرجع وذاك هل يجوز ان اشكل على راي المقلد الاخر بان رايه خاطيء لانه لايتبنى مايقوله المرجع الذي اقلده؟!

وهل يفض هذا النزاع راي الولي الفقيه كما اردتم ان تبينوا لنا بالاستفتاء الذي وضعتموه؟!

هنا السؤال في رايي ؟!

فلماذا لا تعلقوا على هذه الاراء التي وضعتها في تعليقاتي لكم بدلا من الدخول في شرح لابعاد الاسس التي يقوم عليها استنباط الحكم الشرعي؟!! وهو مما لاشان له في الموضوع وكماذكرت اجنبي تماما00

اذا كنتم ترون عكسها فعلقوا بذلك باستحضار الاراء والادلة على ذلك ولو حتى من خلال من يحضركم من اراء العلماء الاخرين00

فانتم ولابد لم تحضروا لنا فتوى الولي الفقيه الا لاقتناعكم بالزامية رايه 00اما اذا كنتم تجهلون ذلك 00فاقول لكم اذا لابد ان تسالوا عن ذلك قبلا وان تعرفوا حدود هذه الولاية بشكل علمي وحدود التقليد واين يكون ملزما كالاراء الفقهية واين يكون مرجحا كالاراء التاريخية واين يكون محرما كالاراء العقائدية وهكذا 00هذا اهم بكثير في رايي من التحرك عملية والدفاع عن مبدا خطير كولاية الفقيه وبهذه الطريقة التي جلبت في رايي لساحاتنا كل هذه الفتن والمشاكل00

فانا اؤؤكد لكم بان الاراء العقائدية لايجوز التقليد فيها وهي اخطر بكثير من الاراء الفقهية او التاريخية وانتم تشكلون علي ببضع مسائل تاريخية يختلف فيها العلماء!

كما انني وارجو ان تصححوا ذلك00لم اقل كما ذكرتم انني لا ارى اهمية للمسائل التاريخية فهناك فرق بين القول بعدم الزاميتها من حيث التقليد وعدم اللزوم لها 000ارجو تصحيح ذلك00فالجانب التاريخي يملك في رواياته الثابتة على نحو الدراية الاساس الذي يغذي ا العقيدة ويحيطها بالوضوح واما في الروايات التاريخية غير القطعية فهو يجعل العقيدة اكثر وضوحا ولكنه لا يلغيها اذا ما تردد الاخرون في اثباته او لم يثبتوه00

فظلامة الزهراء (ع) ثابتة وهي على نحو الدراية ولكن التفاصيل التي تتعلق في مجريات الاحداث لم تتحقق على نحو الجزم عند فريق من العلماء فمنهم من يتوقف في نسبة بعضها وصحته لتفاصيل الهجوم فلاينفي او يثبت ومنهم من لايراه ويرده..ومنهم من يثبته 00وهكذا00


اخي الكريم00

ولازلت ارى سؤالكم غير ذات جدوى ومضيعة لوقت النقاش..فهو يشبه كمثال تقريبي00من يشكل على الاخر بان فريقه قد هزم في المبارة لان استعداداته البدنية ضعيفة والاخر يدافع عن هزيمة فريقه دون ان يرى المباراة بالسؤال وماذا كانت الوان الملابس الرياضية التي لعب بها الفريقان وهل كلاهما كانا يلبسان الاحذية الرياضية وهل كان هناك جمهور في المبارة وحكام00؟؟!!!

انتم تسالون عن بدهيات لادخل لها في النقاط المثارة00وكما وضحت لكم فاذا كانت هناك مدخلية فارجو تبيانها دون ان تصروا على السؤال مرة اخرى وبطريقة بعيدة عن التهديد النفسي للاخر من انك تبتعد عن الجواب الفوري لانك تتهرب00فهذه الطريقة خاطئة في النقاش فانا استفهم عن اسباب الاسئلة الموجهة وارى ان الدخول على اساسها في النقاش ماهو الا امر خاطيء سوف يوجهنا لطريق مسدود ...لابد ان نتفاهم على منهجية النقاش قبل الدخول فيه00وانا وضحت لكم بان سؤالكم خاطيء ولابد لكم من تردوا على ذلك باثبات تعلقه بالموضوع ووجه ذلك00


دمتم في حفظ الله ورعايته الكريمة00

[ولاية الفقية]

لا تفسر على راحتك.. عزيزي سيد مرحوم..

سؤالي الاول.. هو نفس السؤال الثاني. وقد بينت ذلك في مشاركتي السابقة.. واما سؤالي الاول.. لكي اتبين مفوهمك من طريقة فهم العالم للتاريخ,,
-------------------------------------------------------
((حبيت اسألك ما هو دور علمائنا ودور المراجع.. والفرق؟؟ وبين لي طريقه بحث العالم. او المرجع لأخذ حكم او فتوى او اثبات او تضعيف حديث...))

ومن ثم تغير سؤالكم الى 00

((واحببت ان استوضح مفهومك من طريقة فهم العالم للتاريخ...))
----------------------------------------------------------

فجاوب.. على السؤال الاول... لكي افهم.. طريقة فهمك.. عن طريقة فهم العالم للتاريخ....

هل تريد شرح اكثر من هذا....؟؟؟؟


:):)

[سيد مرحوم]

الاخ الكريم 000ولاية الفقيه حفظكم الله ورعاكم من كل سوء00

لم تجب على التعليق واكتفيت بنفس الشق الذي تصر عليه دون ابداء الاسباب التي طلبتها منك منذ اخر تعليقين تقريبا00

اسالك00

ماهي الفائدة من هذا السؤال؟

ماهي الفائدة من هذا السؤال؟

ماهي الفائدة من هذا السؤال؟

ماهي الفائدة من هذا السؤال ومادخله في الموضوع ؟

ارجوك اجبني لكي ادخل في الاجابة عليه 000فانا لا ارى اي مدخلية له ابدا فهو اجنبي وبعيييد جدا عن صلب الموضوع الاساسي ونقطة النقاش المثارة00

يعني لو مثلا جاوبتك عليه وقتلك طريقة فهم التاريخ بطريقة منهجية هي كذا وكذا وكذا وانتهيت00شوبعده00شو الفايدة00

ومع هذا انا بينت لك في تعليقاتي السابقة ان طريقة فهم الدليل التاريخي يشبه في خطواته طريقة استنباط الدليل الفقهي لدى الفقهاء وان كانت هناك دراسات جديدة تطالب بادخال عناصر اخرى يظن بان الطرق الحالية لاتكفي لجعلها نتائج تصل الى مستوى اليقينية المطلقة00هذه دراسات اخرى خاصة ليس هذا شانها كما اخبرتك00

اجب والي يرحم والديك عن ماوجهته لكم من هدفية السؤال المطروح تراني تعبت من كثر ما اشرح وابين لك وانت مصر على نفس السؤال اصرار عجيب للحين ماعرف سببه؟

تحياتي ومودتي المخلصة لكم00

[ولاية الفقية]

انت في بداية مشاركتك.. عللت فكرك.. بالمناقشة العلمية.. وها انا ذا ابدأ مناقشة علمية..

هذة هي الفائدة من السؤال

[ولاية الفقية]

ومرة اخرى..

ما الضير في الجواب على السؤال؟؟؟

دعني افرض جدلا ان لا فائده منه..؟؟
لماذا لا تجاوب.. ؟؟؟؟؟؟؟


اكرر واقول.. سؤالي مرتبط في اصل الموضوع

[سيد مرحوم]

اخي ولاية الفقيه حفظكم الله ورعاكم من كل سوء00

يا اخي الكريم انا وانت اطراف الحوار00

وانت تقول انه يرتبط باصل الموضوع المثار

وانا حاورتك في مجمل النقاط التي نختلف حولها ووضحت لك وجهة نظري حولها

وسالتك هل في هذا السؤال نوع من الاستدراج على اساس انني لا ارى فيه اي ارتباط بالموضوع كلية ومضيعة للوقت وبلا فائدة

وانت اكدت لي بانه ليس استدراج في تعليقك السابق

وانت الان تؤكد لي وجود ارتباط له بالموضوع00

وانا اسالتك وفي كل تعليقاتي اين وجه الارتباط اشرح لي ذلك لكي اجيب من بعدها فنحن طرفي الحوار ولابد ان نتفق على منهجية الحوار قبل ان الدخول في نقاشه00
لايجوز في الحوار ان توجه اسئلة لا اعرف مغزاها لكي اجيب عليها انا دون معرفة وجه ارتباطها بالموضوع!!!لاسيما وانني اراك لم تعلق على ما ما اثرته من ملاحظات ووجهات نظر حول ماذكرته من نقاط في تعليقاتك السابقة00

اخي الكريم00

طالما انك تعرف وجه ارتباط هذا السؤال بما نتحاور عنه وطالما انك تؤكد في تعليقك السابق انه ليس استدراجا فلماذا لاتريد ان تشرح لي ذلك حتى اعرف راسي من مكان جلوسي

وتخلص السالفة ونكمل الحوار00

كيف تبغيني اخوض في حوار انت ساكت فيه وماعندك غير تسالني وبدون ما اعرف وجه اسئلتك والهدف منها00

انا بصراحه وفي تعليقاتي وضحت الي كنت ابغي اوضحه من نقاطك وانتظر ردك عليها واذا كنت تشوف في سؤالك هذا تكملة للموضوع فارجوك خبرني وين لاني بصراحه والله العظيم موفاهم شوسالفته وليش تساله

بدا الحوار يفقد قيمته من خلال سؤالك المبهم00

هلا وضحت مغزاه حتى يرجع الحوار لنقطة لها ربط بالموضوع ونكمله بشكل موضوعي00


ارجو ذلك00

تحياتي ومودتي المخلصة لكم اخوي 00