زوربا
09-23-2005, 07:48 AM
حوار مع المفكر السياسي الإسلامي الشيعي اياد جمال الدين
حاوره أسامة مهدي من لندن
يعتبر أياد جمال الدين من رجال الدين الشيعة الشباب المعروف بالعصرنة والدعوة الى إبعاد تدخل الدين في شؤون الدولة وتشريع قوانين علمانية في ظاهرة تعتبر نادرة في المجتمع الديني.. وقد اثارت مداخلته في مؤتمر الناصرية عشية سقوط نظام صدام حسين وهو المؤتمر الذي حضرته شخصيات سياسية معارضة دخلت الى العراق بالتنسيق مع القوات الاميركية في آذار (مارس) 2003 وهي المداخلة التي تناقلتها وسائل الاعلام على نطاق واسع ودعا فيها الى دولة علمانية وهو صاحب العمامة الشيعية السوداء والمرتدي لجبة رجال الدين. هنا الحلقة الثالثة والأخيرة من حوارنا معه:
مرجعية النجف وتأييدها للائتلاف الشيعي مجددا
*ماهو موقفكم من تدخل مرجعية النجف وعلى رأسها اية الله السيد علي السيستاني في الانتخابات الاخيرة ودعمها للائتلاف الشيعي.. وهل تعتقد انها ستدعمه مجددا في الانتخابات المقبلة اواخر العام الحالي؟
- لقد كانت للمرجعية الدينية العليا في النجف الاشرف ادوار مشرفة في كل التاريخ الماضي وفي الايام المعاصرة كانت لها مواقف مشرفة ايضا بعد سقوط النظام السابق في الحفاظ على السلم والاستقرار الاجتماعي وكان من ابرز هذه الامور هو عدم الاقتصاص من البعثيين والاصرار على ان القانون هو الذي يجب ان يفصل بين الناس وهو موقف مشكور لان المرجعية حافظت على حياة اعدائها واعداء الشعب من الذين اجرموا بحق العراقيين.. وكذلك اصرارها على اجراء الانتخابات وكتابة الدستور بايدي عراقيين منتخبين لكن المشكلة هي ان المرجعية ايدت فئة من الناس وبالتالي لايمكن ان نقول الا انها انحازت لهذه الفئة من دون الفئات الاخرى.. وهو انحياز ضرره على المرجعية اكبر وكان يمكن تلافي ذلك بدعوة المرجعية للعراقيين بالاشتراك في الانتخابات بالقول لهم انتم ايها الناس مسؤولون عمن تنتخبون.. ويجعلون الناس امام مهماتهم في إتيان من يريدون لانهم اذا اختاروا احدا وفشل في مهمته فهم المسؤولون وليست المرجعية وبالتالي تكون هي بمنأى عن الانتقاد ولا يمس قدسيتها احد.
اما بالنسبة الى الانتخابات المقبلة فانا لا ادري هل ستؤيد المرجعية الائتلاف من جديد.. ولكن بحسب معرفتي بطبيعة الامور فلا اظن ان هناك متسعا من المجال لكي لا تؤيد المرجعية قائمة الائتلاف مرة ثانية حيث لايمكن وقف هذا الدعم بشكل فوري لان هناك تشابكا في العلاقات والمصالح.. وبالتالي فاني اؤكد انه ليس في صالح المرجعية ان تدعم اي فئة سياسية مقابل فئة اخرى.
دور اياد جمال الدين في إخراج حفيد الخميني من ايران
* يتردد انك كنت وراء خروج حفيد الخميني السيد حسين احمد الخميني من ايران الى العراق عام 2003 وسفره الى الولايات المتحدة وتقديمك له الى الاميركيين قبل ان يقرر العودة الى بلده مرة اخرى حيث يعيش الان.. ماهو دوركم في كل ذلك؟
- السيد حسين الخميني (47 عاما) هو صديق قديم وما زلت احترمه وانا لم اخرجه من ايران وانما هو جاء الى العراق في زيارة وبقي ضيفا عندي وليس ذلك بمستغرب لان علاقاتنا تمتد الى وقت كنت انا مقيما في الامارات وهو كان يزورها باستمرار.. وانا لم اقدمه الى الاميركيين.. نعم كانت هناك سفرة فقد ذهبنا معا الى مقر الامم المتحدة في نيويورك ولكن ليس للقاء المسؤولين الاميركيين مطلقا لان المسؤولين الاميركيين موجودون في بغداد اذا كان يريد الاتصال بهم لكنه لم يفعل ذلك مطلقا..
فهو لم يطلب هذا وانا لم اسع له..نعم هو له مواقف من الحكومة الايرانية منذ عام 1980 فهو يرفض ولاية الفقيه ويرى انه يجب ان تكون هناك حكومة تكنوقراط ليبرالية وهي مواقف ليست جديدة له ولكن الجديد في الامر انه بدأ يتكلم بذلك في بغداد.. وانا احترم اراءه وشجاعته وعندما تكلم لم يتحدث بايعاز اميركي او لاستغلال تصريحاته ضد ايران وحتى انه سئل مرة في ما اذا كان سيعود الى بلده ايران فاكد انه راجع اليها.. ثم سأله صحافي عما اذا كان هاربا من ايران فقال انه ليس هاربا.. لكن الفارق الوحيد بين وجوده في ايران ووجوده في العراق هو ان في العراق متسعا للاعلام وعرف الصحافيون ان حفيد الخميني موجود فيه فهرعوا اليه.. فلم يكن هناك اي مشروع سياسي للسيد حسين الخميني ولم يسع هو لذلك وانا ايضا من جهتي لم اسع ان اكون له مشروعا.
زيارة الولايات المتحدة
* وزيارتكما الى الولايات المتحدة؟
- كانت هناك ندوة عن الارهاب دعا اليها رئيس وزراء النروج على هامش اجتماعات الجمعية العمومية للامم المتحدة فاقترحت عليهم مشاركته فيها فرحبوا بذلك فذهبنا معا. وقد عاد الى ايران بعد ذلك وهو يمارس نشاطه الطبيعي حاليا في الحوزة العلمية في مدينة قم كمجتهد.
موقف السلطات الايرانية من العلاقة مع حفيد الخميني؟
* الم يثر احتضانك لحسين الخميني وسفرك معه الى نيويورك حفيظة السلطات الايرانية؟
- نعم كانت هناك ضغوط كبيرة واجهتنا ايام كان حسين الخميني في بغداد.. وتعرف ان الدول لا تفكر كما يفكر الافراد.. فهناك اجهزة تحلل وتقدم تصورات معينة وتظن الظنون بامور ما انزل الله بها من سلطان.
ظاهرة اللطم عند شيعة العراق
* ظهرت واتسعت في العراق بشكل غر مسبوق بعد سقوط نظام صدام حسين ثقافة اللطم.. فاصبح اللطم ظاهرة نراها في المظاهرات والمسيرات وحتى في تجمعات طلبة الجامعات.. هل تعتبر ذلك تأثيرا ايرانيا نقله المهجرون العراقيون الذين عاشوا في ايران عقودا من الزمن ونقلوها الى بلدهم بعد عودتهم اليه اثر زوال صدام.. ماسبب ذلك وهل تتوقع ان تستمر هذه الظاهرة طائفة على سطح المشهد العراقي اليومي؟
- ان ظاهرة الحزن على مقتل الامام الحسين قديمة فلم يترك بنو امية مجالا لاي صوت معارض وانما القمع كان هو وسيلتهم ولذلك لم ير الائمة من اهل البيت المجال الا بالشعر والقائه بشكل مؤثر واذا راجعنا تاريخ الشيعة سنجد ان اكثر الشعراء العرب هم من الشيعة .. وهناك قضية قد تفيد القارئ وهي ان الامام الباقر والد الامام الصادق اوصى ابنه عندما ادركته المنية بان يصرف من ثلث امواله لاستئجار نائحات يندبنه في منى ايام الحج لمدة عشر سنوات.. وكان الامام الصادق يدفع في كل عام اموالا لنساء ورجال يقرأون الشعر في رثاء الامام الباقر.. وهو رجل من كبار فقهاء المسلمين ونحن الشيعة نعتقد انه معصوم وبتصور غيرنا انه من كبار فقهاء الاسلام.. وهو يدرك انه اذا ندبوه او لم يندبوه فان هذا لا يؤثر في شيء ولكن هذه الندبة وهذا الرثاء له بعد سياسي ضد الحكومة الاموية المتجبرة لانه ليس هناك من وسيلة اخرى لمثل هذا التعبير انذاك.
فتعبير الرفض لمثل هذه الحكومات المتجبرة استمر بشكل تصاعدي وخاصة في ايام الازمات ووجود الحكام الدكتاتوريين فيكون الفولكلور الحسيني هو صوت صرخة ضد الظلم.. وما استخدمه صدام من قمع للشعائر الحسينية وكبت للناس ادى الى هذا الانفجار الهائل.. والان فانه بمناسبة وغير مناسبة هناك لطم.. ربما حتى في المظاهرات السياسية التي من المفروض ان يتم فيها ترديد شعارات سياسية حماسية لا ان يتم اللطم فيها.. ولكن علينا ان نتفهم مشاعر الناس..
وانا اعتبر هذا صرخة تحد وإثبات وجود وهوية لان هناك تشكيكا في الشيعة وفي وطنيتهم وعروبتهم.. وابرز ملمح من ملامح الشيعة هو هذا اللطم.. انا اتعاطف جدا مع هذه الظواهر وافهمها.. وستنتهي خلال سنة او سنتين وستعود المواكب الحسينية الى شكلها الكلاسيكي الطبيعي الذي كان ايام زمان قبل ان يبطش صدام بالشيعة ويمنع شعائرهم.. وهي لم تكن منقولة من ايران ابدا بل هي تراث عربي قديم منذ مقتل الامام الحسين.. وفي مصر كانت الدولة الفاطمية تقيم هذه المراسم.. وما يحصل الان في العراق من لطم هو محاولة لاثبات وجود كاد صدام ان يمحيه.
تحالفات الانتخابات المقبلة
* دخلتم الانتخابات الاخيرة ضمن تحالفات مع قوى اخرى ولم تفوزوا فيها.. وتتحالفون حاليا مع رئيس الوزراء السابق اياد علاوي لخوض الانتخابات المقبلة.. لماذا هذا التحالف وفي هذا الوقت بالذات؟
- القوى الليبرالية والديمقراطية تمثلت في الانتخابات الاخيرة بحوالي مئة قائمة كلها فشلت فيها.. وكان ممكنا ان يكون مجموع الاصوات التي يمكن ان يحصل عليها هؤلاء الفاشلون تؤهلهم للفوز ب 16 مقعدا في البرلمان ولكن لانها كانت مشتتة فقد فقدت ذلك.. وبالتالي فان هناك رأيا عاما حاليا يرى ضرورة تجمع هذه الاحزاب.. فقد حصلت قائمة اياد علاوي رئيس القائمة العراقية على 40 مقعدا واذا اضفنا اليها 16 مقعدا لتلك القوى لاصبح العدد 56 مقعدا اضف الى ذلك الاحزاب الاخرى المتحالفة مثل عراقيون والحزب الشيوعي فيكون عدد المقاعد مرتفعا لاكثر من 60 مقعدا.
ان الوضع الديمقراطي في العراق ليس ضعيفا لكنه مشتت واذا اخذنا قائمة "الائتلاف الشيعي" التي ضمت احزابا كبيرة دعمتها المرجعية ما اتاح لها الحصول على 140 مقعدا.. فانه مقابل ذلك لو اجتمعت القوى الديمقراطية فانها ستحصل على 70 مقعدا اي على نصف عدد مقاعد قائمة مدعومة بالمرجعية وهو امر سيشكل نصرا للقوى الديمقراطية.
البرنامج السياسي لتحالف علاوي
* ماهو البرنامج السياسي لهذا التحالف الذي سيقوده علاوي؟
- المبادئ العامة هي السعي لدعم مؤسسات الدولة لمواجهة الارهاب والقضاء عليه وتحقيق التنمية الاقتصادية والمعاشية وتوفير الخدمات العامة للمواطنين.. ان القضية الاساسية هي دعم تكوين مؤسسات الدولة على اسس وطنية من دون اللجوء الى المحاصصة لانه في هذا الدعم تكمن القدرة في القضاء على الارهاب والتشرذم والفساد الاداري.
ميثاق التحالف؟
* وهل هناك ميثاق مكتوب بهذه الاهداف؟
- هناك لجان تعمل في بغداد حاليا وهي تجتمع ثلاث مرات اسبوعيا في مقر حركة الوفاق الوطني بمشاركة حوالى 100 حزب ليتفقوا على النقاط العامة للبرنامج السياسي للتحالف الذي سيعلن في مؤتمر عام يطلق عليه مؤتمر الوحدة الوطنية في الخامس والعشرين من الشهر الحالي.
اداء حكومة علاوي
* ماهو تقييمكم لاداء حكومة اياد علاوي؟
- لم يكن اداء حكومة الجعفري بالاداء الجيد.. نعم ان له انجازا كبيرا هو اجراء الانتخابات العامة.. لكنها لم توفر الخدمات وكان هناك فساد اداري لكن المشكلة ان علاوي لم يختر وزراءه وانما اختارهم بول بريمر الحاكم المدني السابق للعراق والاخضر الابراهيمي ممثل الامين العام للامم المتحدة في العراق وقالا له هؤلاء هم وزراؤك..
وعلاوي ليس هو بالشخص الكامل او (السوبرمان) ولكن هو افضل الموجودين لاسباب منها انه شيعي وربما يكون ابرز الشيعة الذين يحازون رضى السنة والاكراد.. ليس هناك شخصية وطنية تحصل على رضى وطني بشكل عام.. وهو الشخصية السياسية الشيعية الوحيدة التي تحظى بالرضى الاقليمي والعربي المحيط بنا والدول العربية تتحسس من الوجوه الشيعية الاخرى لان اكثر هذه مرتبطة بشكل او اخر بايران.
الموقف من البعثيين
* ماهو الموقف الذي يجب ان يكون عليه التعامل مع البعثيين؟
- ان ملف البعثيين يجب ان نتحدث عنه بشيء من التفصيل.. وانا لا اظن ان هناك انسانا بالغا وراشدا وعاقلا بقي في العراق ولم يتركه وهو ليس بعثيا.. فهو اما ان يكون فردا ضمن اجهزة الدولة ومنتسبو هذه الاجهزة كلهم بعثيون او ان يكون كاسبا او يمارس اعمالا حرة وهؤلاء يتوزعون على فئات تتولى امورهم نقابات هي في الحقيقة واجهات لحزب البعث.. ولذلك لايمكن معاقبة كل الشعب.. ولكن هناك اناس مجرمون وقتلة من البعثيين وغيرهم ولذلك لايمكن الصاق تهمة الاجرام بجميع البعثيين في العراق.. نعم هناك الصداميون وهؤلاء منهم البعثي وغير البعثي وربما منهم الاسلامي.. وهؤلاء الذين يمارسون عمليات القتل من اصحاب اللحى الطويلة هم ايضا صداميون..
ولذلك يجب التفريق بين شعار البعث والصداميين والاخذ في الاعتبار ان هناك مواطنين من ابناء البلد لهم عوائل ولهم وظائف واعمال ومنهم من اكتسب خبرات يمكن ان تستفيد منهم مؤسسات الدولة.. فلا يمكن ان نطرد الجميع من اعمالهم لان هذا خلاف للانسانية والوطنية.. نحن لا نتصدق عليهم وانما هذا حقهم الطبيعي كمواطنين.. كما ان للناس الذين هجروا وهاجروا واغتربوا حقا في هذا البلد.. والعراق بلد خير كبير يستوعب الجميع لكن يجب ان نعزل المجرمين الذين مارسوا القتل ايام صدام والان.. اما الابرياء فيجب تحييدهم ودمجهم في المجتمع كمواطنين عاديين وليس كاعضاء في حزب البعث لان هذا الحزب قد انتهى ولن يعود الى العراق.
حاوره أسامة مهدي من لندن
يعتبر أياد جمال الدين من رجال الدين الشيعة الشباب المعروف بالعصرنة والدعوة الى إبعاد تدخل الدين في شؤون الدولة وتشريع قوانين علمانية في ظاهرة تعتبر نادرة في المجتمع الديني.. وقد اثارت مداخلته في مؤتمر الناصرية عشية سقوط نظام صدام حسين وهو المؤتمر الذي حضرته شخصيات سياسية معارضة دخلت الى العراق بالتنسيق مع القوات الاميركية في آذار (مارس) 2003 وهي المداخلة التي تناقلتها وسائل الاعلام على نطاق واسع ودعا فيها الى دولة علمانية وهو صاحب العمامة الشيعية السوداء والمرتدي لجبة رجال الدين. هنا الحلقة الثالثة والأخيرة من حوارنا معه:
مرجعية النجف وتأييدها للائتلاف الشيعي مجددا
*ماهو موقفكم من تدخل مرجعية النجف وعلى رأسها اية الله السيد علي السيستاني في الانتخابات الاخيرة ودعمها للائتلاف الشيعي.. وهل تعتقد انها ستدعمه مجددا في الانتخابات المقبلة اواخر العام الحالي؟
- لقد كانت للمرجعية الدينية العليا في النجف الاشرف ادوار مشرفة في كل التاريخ الماضي وفي الايام المعاصرة كانت لها مواقف مشرفة ايضا بعد سقوط النظام السابق في الحفاظ على السلم والاستقرار الاجتماعي وكان من ابرز هذه الامور هو عدم الاقتصاص من البعثيين والاصرار على ان القانون هو الذي يجب ان يفصل بين الناس وهو موقف مشكور لان المرجعية حافظت على حياة اعدائها واعداء الشعب من الذين اجرموا بحق العراقيين.. وكذلك اصرارها على اجراء الانتخابات وكتابة الدستور بايدي عراقيين منتخبين لكن المشكلة هي ان المرجعية ايدت فئة من الناس وبالتالي لايمكن ان نقول الا انها انحازت لهذه الفئة من دون الفئات الاخرى.. وهو انحياز ضرره على المرجعية اكبر وكان يمكن تلافي ذلك بدعوة المرجعية للعراقيين بالاشتراك في الانتخابات بالقول لهم انتم ايها الناس مسؤولون عمن تنتخبون.. ويجعلون الناس امام مهماتهم في إتيان من يريدون لانهم اذا اختاروا احدا وفشل في مهمته فهم المسؤولون وليست المرجعية وبالتالي تكون هي بمنأى عن الانتقاد ولا يمس قدسيتها احد.
اما بالنسبة الى الانتخابات المقبلة فانا لا ادري هل ستؤيد المرجعية الائتلاف من جديد.. ولكن بحسب معرفتي بطبيعة الامور فلا اظن ان هناك متسعا من المجال لكي لا تؤيد المرجعية قائمة الائتلاف مرة ثانية حيث لايمكن وقف هذا الدعم بشكل فوري لان هناك تشابكا في العلاقات والمصالح.. وبالتالي فاني اؤكد انه ليس في صالح المرجعية ان تدعم اي فئة سياسية مقابل فئة اخرى.
دور اياد جمال الدين في إخراج حفيد الخميني من ايران
* يتردد انك كنت وراء خروج حفيد الخميني السيد حسين احمد الخميني من ايران الى العراق عام 2003 وسفره الى الولايات المتحدة وتقديمك له الى الاميركيين قبل ان يقرر العودة الى بلده مرة اخرى حيث يعيش الان.. ماهو دوركم في كل ذلك؟
- السيد حسين الخميني (47 عاما) هو صديق قديم وما زلت احترمه وانا لم اخرجه من ايران وانما هو جاء الى العراق في زيارة وبقي ضيفا عندي وليس ذلك بمستغرب لان علاقاتنا تمتد الى وقت كنت انا مقيما في الامارات وهو كان يزورها باستمرار.. وانا لم اقدمه الى الاميركيين.. نعم كانت هناك سفرة فقد ذهبنا معا الى مقر الامم المتحدة في نيويورك ولكن ليس للقاء المسؤولين الاميركيين مطلقا لان المسؤولين الاميركيين موجودون في بغداد اذا كان يريد الاتصال بهم لكنه لم يفعل ذلك مطلقا..
فهو لم يطلب هذا وانا لم اسع له..نعم هو له مواقف من الحكومة الايرانية منذ عام 1980 فهو يرفض ولاية الفقيه ويرى انه يجب ان تكون هناك حكومة تكنوقراط ليبرالية وهي مواقف ليست جديدة له ولكن الجديد في الامر انه بدأ يتكلم بذلك في بغداد.. وانا احترم اراءه وشجاعته وعندما تكلم لم يتحدث بايعاز اميركي او لاستغلال تصريحاته ضد ايران وحتى انه سئل مرة في ما اذا كان سيعود الى بلده ايران فاكد انه راجع اليها.. ثم سأله صحافي عما اذا كان هاربا من ايران فقال انه ليس هاربا.. لكن الفارق الوحيد بين وجوده في ايران ووجوده في العراق هو ان في العراق متسعا للاعلام وعرف الصحافيون ان حفيد الخميني موجود فيه فهرعوا اليه.. فلم يكن هناك اي مشروع سياسي للسيد حسين الخميني ولم يسع هو لذلك وانا ايضا من جهتي لم اسع ان اكون له مشروعا.
زيارة الولايات المتحدة
* وزيارتكما الى الولايات المتحدة؟
- كانت هناك ندوة عن الارهاب دعا اليها رئيس وزراء النروج على هامش اجتماعات الجمعية العمومية للامم المتحدة فاقترحت عليهم مشاركته فيها فرحبوا بذلك فذهبنا معا. وقد عاد الى ايران بعد ذلك وهو يمارس نشاطه الطبيعي حاليا في الحوزة العلمية في مدينة قم كمجتهد.
موقف السلطات الايرانية من العلاقة مع حفيد الخميني؟
* الم يثر احتضانك لحسين الخميني وسفرك معه الى نيويورك حفيظة السلطات الايرانية؟
- نعم كانت هناك ضغوط كبيرة واجهتنا ايام كان حسين الخميني في بغداد.. وتعرف ان الدول لا تفكر كما يفكر الافراد.. فهناك اجهزة تحلل وتقدم تصورات معينة وتظن الظنون بامور ما انزل الله بها من سلطان.
ظاهرة اللطم عند شيعة العراق
* ظهرت واتسعت في العراق بشكل غر مسبوق بعد سقوط نظام صدام حسين ثقافة اللطم.. فاصبح اللطم ظاهرة نراها في المظاهرات والمسيرات وحتى في تجمعات طلبة الجامعات.. هل تعتبر ذلك تأثيرا ايرانيا نقله المهجرون العراقيون الذين عاشوا في ايران عقودا من الزمن ونقلوها الى بلدهم بعد عودتهم اليه اثر زوال صدام.. ماسبب ذلك وهل تتوقع ان تستمر هذه الظاهرة طائفة على سطح المشهد العراقي اليومي؟
- ان ظاهرة الحزن على مقتل الامام الحسين قديمة فلم يترك بنو امية مجالا لاي صوت معارض وانما القمع كان هو وسيلتهم ولذلك لم ير الائمة من اهل البيت المجال الا بالشعر والقائه بشكل مؤثر واذا راجعنا تاريخ الشيعة سنجد ان اكثر الشعراء العرب هم من الشيعة .. وهناك قضية قد تفيد القارئ وهي ان الامام الباقر والد الامام الصادق اوصى ابنه عندما ادركته المنية بان يصرف من ثلث امواله لاستئجار نائحات يندبنه في منى ايام الحج لمدة عشر سنوات.. وكان الامام الصادق يدفع في كل عام اموالا لنساء ورجال يقرأون الشعر في رثاء الامام الباقر.. وهو رجل من كبار فقهاء المسلمين ونحن الشيعة نعتقد انه معصوم وبتصور غيرنا انه من كبار فقهاء الاسلام.. وهو يدرك انه اذا ندبوه او لم يندبوه فان هذا لا يؤثر في شيء ولكن هذه الندبة وهذا الرثاء له بعد سياسي ضد الحكومة الاموية المتجبرة لانه ليس هناك من وسيلة اخرى لمثل هذا التعبير انذاك.
فتعبير الرفض لمثل هذه الحكومات المتجبرة استمر بشكل تصاعدي وخاصة في ايام الازمات ووجود الحكام الدكتاتوريين فيكون الفولكلور الحسيني هو صوت صرخة ضد الظلم.. وما استخدمه صدام من قمع للشعائر الحسينية وكبت للناس ادى الى هذا الانفجار الهائل.. والان فانه بمناسبة وغير مناسبة هناك لطم.. ربما حتى في المظاهرات السياسية التي من المفروض ان يتم فيها ترديد شعارات سياسية حماسية لا ان يتم اللطم فيها.. ولكن علينا ان نتفهم مشاعر الناس..
وانا اعتبر هذا صرخة تحد وإثبات وجود وهوية لان هناك تشكيكا في الشيعة وفي وطنيتهم وعروبتهم.. وابرز ملمح من ملامح الشيعة هو هذا اللطم.. انا اتعاطف جدا مع هذه الظواهر وافهمها.. وستنتهي خلال سنة او سنتين وستعود المواكب الحسينية الى شكلها الكلاسيكي الطبيعي الذي كان ايام زمان قبل ان يبطش صدام بالشيعة ويمنع شعائرهم.. وهي لم تكن منقولة من ايران ابدا بل هي تراث عربي قديم منذ مقتل الامام الحسين.. وفي مصر كانت الدولة الفاطمية تقيم هذه المراسم.. وما يحصل الان في العراق من لطم هو محاولة لاثبات وجود كاد صدام ان يمحيه.
تحالفات الانتخابات المقبلة
* دخلتم الانتخابات الاخيرة ضمن تحالفات مع قوى اخرى ولم تفوزوا فيها.. وتتحالفون حاليا مع رئيس الوزراء السابق اياد علاوي لخوض الانتخابات المقبلة.. لماذا هذا التحالف وفي هذا الوقت بالذات؟
- القوى الليبرالية والديمقراطية تمثلت في الانتخابات الاخيرة بحوالي مئة قائمة كلها فشلت فيها.. وكان ممكنا ان يكون مجموع الاصوات التي يمكن ان يحصل عليها هؤلاء الفاشلون تؤهلهم للفوز ب 16 مقعدا في البرلمان ولكن لانها كانت مشتتة فقد فقدت ذلك.. وبالتالي فان هناك رأيا عاما حاليا يرى ضرورة تجمع هذه الاحزاب.. فقد حصلت قائمة اياد علاوي رئيس القائمة العراقية على 40 مقعدا واذا اضفنا اليها 16 مقعدا لتلك القوى لاصبح العدد 56 مقعدا اضف الى ذلك الاحزاب الاخرى المتحالفة مثل عراقيون والحزب الشيوعي فيكون عدد المقاعد مرتفعا لاكثر من 60 مقعدا.
ان الوضع الديمقراطي في العراق ليس ضعيفا لكنه مشتت واذا اخذنا قائمة "الائتلاف الشيعي" التي ضمت احزابا كبيرة دعمتها المرجعية ما اتاح لها الحصول على 140 مقعدا.. فانه مقابل ذلك لو اجتمعت القوى الديمقراطية فانها ستحصل على 70 مقعدا اي على نصف عدد مقاعد قائمة مدعومة بالمرجعية وهو امر سيشكل نصرا للقوى الديمقراطية.
البرنامج السياسي لتحالف علاوي
* ماهو البرنامج السياسي لهذا التحالف الذي سيقوده علاوي؟
- المبادئ العامة هي السعي لدعم مؤسسات الدولة لمواجهة الارهاب والقضاء عليه وتحقيق التنمية الاقتصادية والمعاشية وتوفير الخدمات العامة للمواطنين.. ان القضية الاساسية هي دعم تكوين مؤسسات الدولة على اسس وطنية من دون اللجوء الى المحاصصة لانه في هذا الدعم تكمن القدرة في القضاء على الارهاب والتشرذم والفساد الاداري.
ميثاق التحالف؟
* وهل هناك ميثاق مكتوب بهذه الاهداف؟
- هناك لجان تعمل في بغداد حاليا وهي تجتمع ثلاث مرات اسبوعيا في مقر حركة الوفاق الوطني بمشاركة حوالى 100 حزب ليتفقوا على النقاط العامة للبرنامج السياسي للتحالف الذي سيعلن في مؤتمر عام يطلق عليه مؤتمر الوحدة الوطنية في الخامس والعشرين من الشهر الحالي.
اداء حكومة علاوي
* ماهو تقييمكم لاداء حكومة اياد علاوي؟
- لم يكن اداء حكومة الجعفري بالاداء الجيد.. نعم ان له انجازا كبيرا هو اجراء الانتخابات العامة.. لكنها لم توفر الخدمات وكان هناك فساد اداري لكن المشكلة ان علاوي لم يختر وزراءه وانما اختارهم بول بريمر الحاكم المدني السابق للعراق والاخضر الابراهيمي ممثل الامين العام للامم المتحدة في العراق وقالا له هؤلاء هم وزراؤك..
وعلاوي ليس هو بالشخص الكامل او (السوبرمان) ولكن هو افضل الموجودين لاسباب منها انه شيعي وربما يكون ابرز الشيعة الذين يحازون رضى السنة والاكراد.. ليس هناك شخصية وطنية تحصل على رضى وطني بشكل عام.. وهو الشخصية السياسية الشيعية الوحيدة التي تحظى بالرضى الاقليمي والعربي المحيط بنا والدول العربية تتحسس من الوجوه الشيعية الاخرى لان اكثر هذه مرتبطة بشكل او اخر بايران.
الموقف من البعثيين
* ماهو الموقف الذي يجب ان يكون عليه التعامل مع البعثيين؟
- ان ملف البعثيين يجب ان نتحدث عنه بشيء من التفصيل.. وانا لا اظن ان هناك انسانا بالغا وراشدا وعاقلا بقي في العراق ولم يتركه وهو ليس بعثيا.. فهو اما ان يكون فردا ضمن اجهزة الدولة ومنتسبو هذه الاجهزة كلهم بعثيون او ان يكون كاسبا او يمارس اعمالا حرة وهؤلاء يتوزعون على فئات تتولى امورهم نقابات هي في الحقيقة واجهات لحزب البعث.. ولذلك لايمكن معاقبة كل الشعب.. ولكن هناك اناس مجرمون وقتلة من البعثيين وغيرهم ولذلك لايمكن الصاق تهمة الاجرام بجميع البعثيين في العراق.. نعم هناك الصداميون وهؤلاء منهم البعثي وغير البعثي وربما منهم الاسلامي.. وهؤلاء الذين يمارسون عمليات القتل من اصحاب اللحى الطويلة هم ايضا صداميون..
ولذلك يجب التفريق بين شعار البعث والصداميين والاخذ في الاعتبار ان هناك مواطنين من ابناء البلد لهم عوائل ولهم وظائف واعمال ومنهم من اكتسب خبرات يمكن ان تستفيد منهم مؤسسات الدولة.. فلا يمكن ان نطرد الجميع من اعمالهم لان هذا خلاف للانسانية والوطنية.. نحن لا نتصدق عليهم وانما هذا حقهم الطبيعي كمواطنين.. كما ان للناس الذين هجروا وهاجروا واغتربوا حقا في هذا البلد.. والعراق بلد خير كبير يستوعب الجميع لكن يجب ان نعزل المجرمين الذين مارسوا القتل ايام صدام والان.. اما الابرياء فيجب تحييدهم ودمجهم في المجتمع كمواطنين عاديين وليس كاعضاء في حزب البعث لان هذا الحزب قد انتهى ولن يعود الى العراق.