التيار الشيرازى [الأرشيف] - منتدى منار للحوار .... الرأى والرأى الآخر

الكرار حيدر

08-10-2003, 06:25 AM

اخي الصغير al 7sani
1-اذا انا اردت ان ارد عليك بالعقل والمنطق وبالتي هي احسن ساقول لك ان الفيصل في موضوع المرجعية هو ما يثبت عند اهل العلم والخبرة بان فلان من المراجع قد ثبتت مرجعيته وذالك حسب الشروط والمواصفات الشرعية الواجب توافرها عندهم وانه اذا درس العلم الشرعي احد ابناء المرجع فلا يحرم عليه ان يكون مجتدها بسبب ان احد ابائه مرجعا فهل تريد ان يكون ابناء المراجع العظام يدرسون الموسيقى و الرقص مثلا ؟
2-اما اذا اردت ان ارد عليك بلغة الشوارع فساقول لك ما يلي
هل خرجت انت من البيضة حتى تخوض في شؤون المرجعية ؟
ان بعض من تتعرض لهم بلسانك النجس قد ولدوا في بيوت العلم والتقوى ودرسوا العلم الشرعي قبل ان تخرج من ظهر ابوك وان التعرض للمراجع ورجال الدين مكانه منتدى ملتقانا القذر فاذهب بارائك الى هناك يا طفل فستجد لها اذن صاغية و دعم كبير
فاختر اي الردين مماسبق يناسبك
وفي الختام سلام

حيالله الزين

08-10-2003, 07:32 AM

السلام عليكم

ويعطيكم العافيه

الاخوة المراقبين
ماعليكم امر شيل الموضوع وبقية المواضيع الي فيها اساءه الى المراجع ورجال الدين واي موضوع فيه اتهامات باطله وتسقيط ( من دون دليل وابطرح غير اخلاقي ولامؤدب )

اخوي الكرار حيدر

الموضوع عن السيد الشيرازي
شكو امدخل _ منتدى ملتقانا ـــ بالسالفه
وانت لو امتابع كتابات الحسني تعرف شنو توجهه
اخوي الكرار يواش يواش
الظاهر ــ ملتقانا ــ وايد اماءثره على تركيزكم للاءمور

خل عندك ولو اشوية انصاف
ودش ملتقانا وقارنها مع منتدى النار وشوف وين الغلط على المراجع والاستهزاء بالشعائر

الانصاف زين يا كابتن

سلامي للجميع

السلام

08-10-2003, 11:51 AM

العضو المحترم حيا الله الزين

بما يتعلق بطلبكم مسح بعض الردود ، فإن سياسة المنتدى ترتكز على اتاحة الفرصة للجميع للتعبير عن آرائهم من غير حجر على تلك الآراء او الأفكار وبغض النظر عن الإتفاق الشخصى مع تلك الأفكار ، ويمكنكم فى حال وجود آراء لا تتفقون معها ان تستخدموا حقكم المكفول بالرد على تلك الآراء ، وهذا مما سوف يثرى النقاش ويصل بالقارىء إلى استخلاص الفكرة الصائبة من خلال قراءة الأفكار المتعارضة .

تحياتى

مدير الموقع
السلام

حيالله الزين

08-10-2003, 04:40 PM

لسلام عليكم

يعطيكم العافيه

اخوي العزيز السلام

اخوي صحيح انه يجب عدم الحجر على الاراء ولكن في نفس الوقت يجب عدم الاساءة لاءي شخص مهما كانت درجة الخلاف بالراءي

صحيح الحريه مطلوبه ولكن للحريه حدود اخي العزيز

اخوي انشالله اراءنا نطرحه والاخوان ايضا مايقصرون وقام نستفيد منهم
ولكن اسلوب التجريح والتسقيط مااعتقد وانت ايضا اكيد ماتعتقد ابهل الشغله

سلامي للجميع

al 7sani

08-10-2003, 05:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ....
اولا الكرار حيدر انت اسلوبك سوقي ومو اسلوب واحد متربي فماراح ارد عليك لاني متربي والحمدلله ..
ولازم تحترم اراء الغير ... الحق ينزعل منه عدل؟

الحسني رغم انف الكرار عمر :)

الكرار حيدر

08-11-2003, 04:35 AM

الاخ حياالله الزين المحترم
ليش ادش ملتقانا واقارنة بالمنار في التهجم على العلماء انا مهمتي ان افضح كل من يتعرض للعلماء او المراجع وخصوصا من يهمني امره حتى لو كان من اهلي وليس من منتدى المنار فقط انا اتعامل مع كل واحد حسب كتاباته ولا يهمني اسم المنتدى الذي يكتب فيه بالدرجة الاولى وهذا هو الانصاف بعينه

وفي الختام سلام

الكرار حيدر

08-11-2003, 04:43 AM

اما الاخ الحسني
فاقول له ياخي انا اعطيتك ردين وخيرتك بينهما
يا اخي لماذا لم تاخذ الرد الاول وتجيبني عليه وبعدين انت لو متربي ماكنت تسمح لنفسك بالتهجم على علماء دين ومراجع قضوا وقت فقط في قراءة فهارس الكتب الاسلامية بعدد سنيين عمرك الصغير
على فكرة اسلوبي السوقي مخصص لامثالك فقط اما المؤمنون فاحطهم على راسي واتحاور معهم بالتي هي احسن بل واستفيد منهم فاني اطلب من الله ان يحشرني معهم فهم مؤمنون

اما قولك بان الكرار هوعمر فانا لا اتفق معك بالراي فالكرار هو علي بن ابي طالب - سلام الله عليه -

وفي الختام سلام
:cool:

بو حسين

08-11-2003, 06:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخ الكرار

إقتباس :
ماكنت تسمح لنفسك بالتهجم على علماء دين ومراجع قضوا وقت فقط في قراءة فهارس الكتب الاسلامية بعدد سنيين عمرك الصغير

أولا :
انت قلت بأنه لايستطيع الأخ الحسني بالتهجم على علماء الدين ومراجع قضوا وقت فقط في قراءة فهارس الكتب الاسلامية.

نعم ربما لا يستطيع التهجم ولكن يستطيع ان ينتقدهم..
فلقد تهجمت على الأخ الحسني بمجرد قوله بأنهم يورثون المرجعيه..!!!
ولكن انت لاتتهجم على السيد الشيرازي عندما يشهر بمرجعية السيد فضل الله
ليس فقط ان يطعن بالسيد بل يشهر في طعنه..

ثانيا:
فإذا كان عالما عادلا لماذا يشهر بالسيد فضل الله وقد قال باجتهاد السيد الكثير من العلماء ؟

أنا لم أرى السيد فضل الله يطعن بأحد العلماء ويشهر بهم ؟
ولا السيد السيستاني ؟
ولا السيد الخامنائي ؟
ولا السيد الخوئي ؟
ولا أعظم علماء هذه الأمة

نعم يجوز للمرجع ان يصرح بعدم رؤيته باجتهاد او مرجعية مرجع آخر
ولكن ليس بأن يشهر به ..ضال ومضل...والخ

إذا قال السيد محمد الشيرازي بأن السيد فضل الله ليس مرجعا او مجتهدا (على عيني وراسي)
ولكن أن يقول ضال ومضل فبالنسبة لي سقطت عدالته..
فأرجوا ان تكون محايد ولا تكون متعصب ..

وانا لست ضد السيد محمد الشيرازي ولا العنه او اشتمه..

ولكن أريد أن أوضح أن ماقاله الأخ الحسني نقد وليس تهجم
ربما اندفع وبالغ قليلا بقوله: انه وهذا لازم ينتهي ليمتى وراثة ؟

ولكن انت هاجمته باسلوب اقوى واقبح صراحة..

وكل ما اريد أن اقوله عدم التعصب وحرية الحوار ولكن بدون التعرض للشخص

وسامحنا الله
واستغفر الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

JABER

08-11-2003, 06:35 AM

الأخ بوحسين
كما اعلم ان السيد الشيرازى رحمه الله لم يكن راضيا عن الحملة ضد السيد فضل الله ، فمن اين اتيت بكلامك ان السيد الشيرازى قال عن السيد فضل الله انه ضال ؟

بو حسين

08-11-2003, 05:53 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخ JABER

لقد وصلني ايميل من قروب شيرازي
وعنوان الايميل
البيروتي ضال ومضل

ولقد تم نشر في هذا الإيميل فتاوى للعلماء الذين يطعنون بالسيد فضل الله
وكان من ضمنهم السيد الشيرازي...

فهذا مصدري والله العالم وإلا فإن الفتوى مزوره..

ومن المعروف ان تيار الشيرازي ضد السيد فضل لله..

وإن كان لديك معلومات غير ذلك فمنكم نستفيد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جمال

08-11-2003, 06:05 PM

كلام الأخ جابر صحيح ، فالسيد الشيرازى لم يفتى ضد سماحة السيد المجاهد فضل الله ، وتياره للأسف يسىء للسيد الشيرازى كثيرا ، وكذلك بعض المحسوبين على السيد الخامنئى ، علما بأن السيد الخامنئى من مؤييدى السيد فضل الله ، فهل عرفت الفرق يا أخ بوحسين ؟

بو حسين

08-11-2003, 06:09 PM

أخ جمال

الرجاء التدقيق بما قلته سابقاً

ولقد بحثت عن الفتاوي التي كانت بالايميل وقد وجدت إحداها

http://www.zalaal.net/olama/o9.htm

والسلام آخر الكلام

الكرار حيدر

08-11-2003, 06:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يأخ بوحسين
انا لم اسمع بحياتي ان السيد محمد الشيرازي قال عن السيد فضل الله ما قلت انا لم اسمع
ولكن دعنا نتحث عن المبداء
اتقارن راي مرجع دين مسؤل عن كل كلمة يقولها اما الله قبل الناس ويتوخى الدقة والصحة في كل مايقول براي شخص ربما لا يعرف الطهارة والنجاسة او ربما لم يتخرج من الثانوية

ولكن يستطيع ان ينتقدهم اقتباس
نعم يستطيع ان ينتقدهم عندما يكون بمستواهم بالعلم والا ندع كل من هب ودب حتى عمال النظافة بان ينتقدوا المراجع بحجة حرية الراي انت عندما تنوي ان تنتقد اي شخص لاي موضوع يجب ان تكون ملما بكل جوانب الموضوع وانة تكون على درجة متساوية على الاقل مع من تنتقد وخصوصا عنما يكون الموضع خاص بالدين او العلم ولا انا غلطان ياخي
بعدين انا اهاجم من يطعن بمرجعي المتوفي رحمة الله عليه باسلوب اقوى واقبح
لكي لا تسول لاحد نفسه ان يطعن او ينتقد العلماء الا عنما يكون عالما بدرجتهم حنذاك نتناقش بالموضوع
يعني ترضى على السيد الشيرازي ما ترضى على الحسني

وفي الختام سلام

بو حسين

08-11-2003, 06:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ الكرار حيدر

نعم بعض ماقلته صحيح...
ولكن توجد نقطة أريد توضيحها..

أولا:
انا لم ارضى بماقاله الحسني ولقد قلت بأنه بالغ بالكلام بقوله : يجب أنهاء الوراثة..

ولكن انا كنت اوجه الكلام إليك لأنك توجهت بكلام اقبح واقوى..
فلماذا لم ترد عليه باسلوب جميل ولطيف يرضاه السيد الشيرازي..
ربما الحسني ماخذ فكره عن الشيرازية بأنهم يتوارثون
لماذا لاتصحح له معلومته بطريقة سليمة...

ثانياً:

كلامك بأننا لانستطيع انتقاد المراجع والعلماء إلا عندما نكون بمستواهم العلمي
نعم كلامك صحيح...ولكن ليس في كل الأمور..
لانستطيع أن ننتقدهم بالمسائل الفقيه والعقائدية ...والخ إلا عندما نكون بمستواهم العلمي...
ولكن توجد أحيانا أمور نستطيع إنتقادهم كمثل موقفي مع السيد الشيرازي..

فيشترط في المرجع أمور:

1ـ البلوغ.
2ـ العقل.
3ـ الذكورة.
4ـ طهارة المولد.
5ـ الحرية.
6ـ الإيمان، وهو الانتماء للمذهب الإثني عشري.
7ـ العدالة: ويُراد بها الاستقامة في خطّ الطاعة للّه تعالى بالتزام أوامره وتجنب نواهيه، وتزول العدالة عند صدور الذنب، فإذا تاب منه توبة نصوحاً عادت إليه عدالته.
8ـ استذكاره واستحضاره للمعلومات التي يحتاجها في عملية الاستنباط، وذلك بنحو لا يخرجه النسيان الكثير عن الحدّ المتعارف.
9ـ الاجتهاد.

فأنا عندما أرى السيد الشيرازي يطعن بالسيد فضل الله وضال ومضل..والخ (كما ذكرت سابقاً رأيت بالإيميل)
فعندها بنظري لقد سقطت عدالته وأستطيع ان أنتقده بذلك..

وانا لم أتعرض للسيد الشيرازي سوى انني قلت انه سقطت عدالته بالنسبة لي..وهذا كل ما في الأمر...

والذي أعرفه أن السيد الشيرازي ضد السيد فضل الله..
فإذا أثبت لي العكس فإني سوف أرجع بكلامي..

غفر الله لنا ولكم ان شاء الله
وسامحنا الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

al 7sani

08-11-2003, 07:18 PM

إلى الاخ الكرار حيدر ... مرة اخى يتكلم الاخ باسلوبه السوقي الذي يعكس تربيته .. أما ماقلته عن توريث التيار الشيرازي لمراجعه فهذا واقع واتحداك انت تنكره .؟
واذا لم اكن بمستوى الشيرازي فاني قد رجعت الى مرجعين كبيرين :
1- السيد علي الخامنئي الذي فرض عليه الاقامة الجبرية فقل لي لماذا ؟
2- السيد ابوالقاسم الخوئي الذي قال : ان امره مريب !
واعتقد ان قوله عن السيد فضل الله ضال ومضل شي لاتستطيع نكرانه !!

والسلام

الحسني

هاشم

08-13-2003, 10:46 AM

منذ متى اصبحنا نأخذ مصادرنا من موقع مشبوه مثل موقع ( ضلال ) الملىء بالأكاذيب والفتاوى المزورة المكذوبة على العلماء ؟؟ الأفضل ان تراسل مكتب العالم نفسه للتأكد بدلا من السير خلف مثل هذ المواقع الضالة المضلة .

بو حسين

08-13-2003, 05:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ هاشم

بالنسبة لموقع ضلال نت..
نعم توجد فتاوى مزورة...
ولكن تستطيع ان تفرق بين الفتوى المزورة والفتوى الصحيحه...
وبالنسبة للفتوى فلقد وصلتني الفتوى قبل إنشاء موقع ضلال نت بكثير...
بواسطة الإيميل...ولكنني مسحت الإيميل وبعد إلحاح الأخ الكرار حيدر
ذهب إلى موقع قوقل وبحثت عنها..
فوجدتها...
فلا تلقي اللوم على الموقع إذا كانت الفتوى صادرة من قبل تأسيسه..

ومن المعروف جداً بأن الشيرازي ضد سماحة السيد فضل الله وقد رأيت الفتوى ورأيت فتوى ثانيه تحرم كتبه...
ولدي أصحاب ومعارف شيرازية يقرون بهذا الشيء..
فأريتكم الدليل على ذلك
فأروني الدليل على عدم ذلك ؟!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هاشم

08-13-2003, 06:04 PM

ممكن تخلى وصلة الفتوى ، او تخلي الفتوى بالمنتدى علشان نشوف شنو الموضوع ؟؟

بو حسين

08-13-2003, 06:28 PM

وصلت الفتوى لقد ادرجتها سابقاً
http://www.zalaal.net/olama/o9.htm
وعذراً لعدم وضعي للفتوى لأنها مجزأة من ثلاث أوراق ولا أعرف كيف ادرج الصور الثلاث معاً :>
والسلام

الكرار حيدر

08-14-2003, 09:03 AM

والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد بن عبدالله واله وسلم تسليما كثيرا
يا اخ بوحسين عتبي عليك كبير كبير جدا
لقد اسقطت عدالة السيد محمد الحسيني الشيرازي رحمة الله عليه واخذت منه موقفا ربما ترتب عليه بهتانا عظيما من غير قصد ان شاء الله
اخي العزيز لو كلفت نفسك اخذ القليل من الدقة لما وقعت في هذا المطب
اخي العزيز الفتوى او الراي الذي استندت عليه في الموقع المذكور فيها خطاء شنيع بداية من العنوان لقد زرت الموقع للتاكد
واذا بي اجد ان صاحبها هو السيد محمد باقر الشيرازي نجل المرجع الديني الكبير ( كما هو مكتوب ) سماحة اية الله العظمى السيد عبد الله الشيرازي من الحوزة العلمية في مدينة مشهد المقدسة
ومرجعنا الذي نحن بصدد الحديث عنه هو السيد محمد الحسيني الشيرازي رحمة الله عليه وقد كان مقر اقامته قم المقدسة كما هي مقر اقامة ومحل درس اخية اية الله السيد صادق الشيرازي واكرر لك انني لم اسمع بحياتي ما يمس اية الله السيد
فضل الله من السيدين الشيرازيين
اخي ان كنت قد اخطات التقدير فاني ارجو منك تنفيذ وعدك الذي قطعته على نفسك ( فإذا أثبت لي العكس فإني سوف أرجع بكلامي..) هذا نص كلامك
ولك مني كل المحبة والتقدير

وفي الختام سلام

الكرار حيدر

08-14-2003, 10:19 AM

الى al 7sani
عندما قرات ردك الاخير تاسفت على السوقية في حديثي كما تقول ووددت ان اكون اكثر سوقية اتتحداني ان انكر ان السيد محمد الحسيني الشيرازي قد تعرض للسيد فضل الله بل انا الذي اتحداك ان تثبته فالبينة على من ادعى وليس علي انا (راجع ردي على الاخ بوحسين )اما قولك ( السيد علي الخامنئي الذي فرض عليه الاقامة الجبرية فقل لي لماذا ؟ ) فوالله لقد اردت ان تذم فمدحت يا 0000 في اي دين او مذهب او ملة تجوز الاقامة الجبرية على عباد الله اوحرق رقاب اولادهم او منع الام من السفر لاولادها الصغار لاي سبب كان ومتى جازت للكفار حتى تجوز للمسلمين ان هذه الاقامة الجبرية التي تتشدق بها قد دامت على السيد زهاء الخمس عشرة عام لم يخرج من بيته ا لا لمثواه الاخير لدفنه وحتى في دفنه لقي ما لقي رحمة الله عليه ولعلمك لم تؤثر هذه الاقامة الجبرية على نفسيته الا في شيء واحد فقد كان يتحسر لعدم استطاعته زيارة السيدة معصومة سلام الله عليها جارته في قم المقدسة وتاتي انت بكل وقاحة لتسال سؤالا استنكاريا لمذا وضعه في الاقامة الجبرية ( يعني تعترف) والله العلي العظيم لو لم تكن من الموالين لعلي بن ابي طالب سلام الله عليه لدعوت الله بحق محمد وال محمد ان يذيقك جزأ مما ذاقه السيد الشيرازي رحمة الله عليه
اما ان ترجع عما قلت وتعتذر للسيد الشيرازي او

لا سلام في الختام

( الشره علي انا اللي قاعد اخذ واعطي معاك بالكلام )

al 7sani

08-14-2003, 01:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ...
السيد علي الخامنئي هو ولي الفقيه حاليا والسيد مايسوي حركه الا تكون في مصلحة الاسلام والمسلمين . ومو انت الي تذم السيد الخامنئي , واسال ربعك شكان الشيرازي يقول بالكويت كل يوم شايف الامام المهدي .
وعلى فكرة انت منو عشان تتهم السيد الخامنئي بالظلم ؟؟
XXXXXXX

الحسني

بو حسين

08-14-2003, 04:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخ الكرار حيدر

عفوا ولكن انت لم تذكر من هو مرجعك بالضبط...
فلقد ذكرت انه السيد محمد الشيرازي...
فالخطأ منك أخي وليس مني...

وإذا كان السيد محمد الحسني الشيرازي كما تقول لم يمس السيد فضل الله فلن اتهجم عليه ولن اتعرض له وارجع بكلامي بأن سقطت عدالته..
لكن بالنسبة للسيد محمد باقر الشيرازي...فليس له عداله وبالتالي ..ليس مرجع..

والسلام عليكم

الكرار حيدر

08-14-2003, 06:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي وعزيزي بوحسين
اشكرك على تفهمك فقد كان رجوعك عن كلامك هو رجوعك الى الحق وهو مايزيدك ايمانا ان شاء الله
لكن دعني اثير نقطة هنا
الموضوع الذي كان ملتبس عليك وربما ملتبس على اخرين ايضا يوجب علينا التوقف برهة وان ندرك اننا يجب الا نستعجل بالحكم على الامور او على ظاهرها مهما اعتقدنا اننا متيقنين فالموضوع السابق كان واضحا وجليا الخطاء فيه حيث ان اغلب ان لم يكن جميع مقلدين الشيرازي في الكويت انما هم مقلدين السيد محمد الحسيني الشيرازي من قبل ان يتوفى رحمة الله عليه وانا شخصيا لا اعرف السيد محمد باقر الشيرازي فان كان له مقلدين فلهم الحق في الدفاع وجة نظره
ان ما حدث يجب ان يكون لنا جميعا درسا بان نتمهل في الحكم على الامور

وفي الختام سلام

الكرار حيدر

08-14-2003, 07:06 PM

ومرة اخرى يا al 7sani
والله انا احس انني سفيه فعلا لاني قاعد ارد عليك حبيبي انت قاعد تضر السيد الخامنئي مو قاعد تنفعه فانت الذي طرحت موضوع الاقامة الجبرية وتقول انني اتهمه بالظلم علما بانني لم استخدم هذه الكلمة ولكنك انت يبتها ( رايت )
والله انا لا احبذ ان ننشر غسيلنا امام الناس ولا ان نترك كل الامور المهمة ونتفرغ لبعض لكنك فورت دمي وما اقدر اسكت على غبائك المزمن الا وارد عليك قليلا قليلا واذا استلزم الامر ترى ماراح اخلي فيكم مقز ابره
يا000000 منو اللي نصبه ولايا للفقيه ولايا للفقيه يعني وليا للامام المهدي ( عج ) اذن من اللي يشوف الامام المهدي -عج- كل يوم
والسيد مايسوي حركه الا تكون في مصلحة الاسلام والمسلمين -مقتبس -
يعني حتى لما يحك رأسه تكون الحكه في مصلحة الاسلام والمسلمين انتوا عقلكم مصنوع من شنو ؟؟؟ اشخليتوا حق الائمة المعصومين
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

موالى

08-15-2003, 01:22 AM

السيد الشيرازى الله يرحمة لم يفتى ضد السيد فضل الله بشىء ، ولم يكن راضيا كما قال الأخ هاشم لم يكن راضيا عن الحملة ضد السيد فضل الله ، واللحين الحمد لله انكسر الشر ، وانفضح التبريزى والخرسانى والحائرى وانكشفت لعبتهم ، فكثير من الناس عرفت الحقائق وانكشف المستور ، واصبحت تفرق بين المرجع المزيف من المرجع الأصيل .

وهناك استماتة من المعممين الفاسدين والذين تضررت مصالحهم ، يستميتون فى الدفاع عن التبريزى والخرسانى والتباكى على مظلومية الزهراء وآهل البيت وهم الأعداء الحقيقين ، وحالهم مثل حال صدام الذى كان يتكلم عن الإسلام وغربته .

حيالله الزين

08-15-2003, 03:31 AM

السلام عليكم
يعطيكم العافيه

الاخ الحسني والاخ الكرار حيدر :

اخواني لااود المشاركه في المواضيع التي تكون محل خلاف وخاصة بخصوص المرجعيات ( يااءخوان محد يدش قبر الثاني وكلمن باللي يعتقد انه يبري ذمته ويقلده انشالله يكون ماءجور عند رب العالمين )
وانا من بداية الموضوع كتبت ان تركوا الموضوع ولو يشيله المراقب يكون افضل

ــــــــــــــــــــــ اما قول الاخ الحسني بالاقامه الجبريه على السيد الشيرازي باءمر من السيد الخامنئي
ورد الاخ الكرار حيدر
باءن هذي الشغله باءي دين ومحد يسويها وانها مدح للسيد الشيرازي زذم للسيد الخامنئي

اخواني انتوا بس سامعين عن السيد الشيرازي ولارايحين وشايفينه
هو كان معتكف بالبيت وموراضي ولا في اقامه جبريه ولاهم يحزنون
واشلون اقامه جبريه والباب امشرع والناس داشه وطالعه من عنده
وايضا تقام ليليه صلاتي المغرب والعشاء جماعه في (مكتبه وبيته)
وايضا حتى مراسم العزاء والدق صدر تقام
انا لا انقل كلام احد
ولكن شاهد عيان على مااقول
وايضا داخل الغرفه على السيد وامقابله وقاعد سائله جم سؤال
وهو من كان يرفض الخروج من البيت
اما في فترة حرب المدن وكان قصف مدينة قم المقدسه على اشده ( وكانوا وقتها يدعون بعض المتعصبين انه تحت الاقامه وهو خرج من قم وذهب الى مشهد وهذا الامر لايخفى على احد
اما سالفة التشيع فسالفتها سالفه غير عن سالفة الاقامه الجبريه (كما يدعون ان السيد الخامنئي

اخواني :
مو كل شي تسمعون تاخذون فيه
اخواني الحق ماراءت العين
والباطل ماسمعت الاذن
وبين الحق والباطل اربع اصابع

اخوي المشرف او المراقب
يااءخي واللي يرحم والديك اي موضوع في شي من الخلاف واتحس انه يفتح ابواب اتفرق ولاتجمع لاتخليه يطول وشيله ( لاتقول ان عندنا حرية راي وانت تبي الدكتاتوريه لايبا موجذي لاءني مواضيع عن المراجع وبعض الاساءات موانا بل الاغلب انشالله ماوده يشوف هل االشغلات )

سلامي للجميع

الكرار حيدر

08-15-2003, 06:30 AM

اخي وعزيزي حيالله الزين المحترم
اؤيدك يا اخي في اغلب ما تقول فهذ المواضيع لايرجى منها الا الفرقة وعن نفسي اقول انني لم اتطرق الى هذه المواضيع ابدا وانما ارد على من يتهجم علينا وسأضل ارد على من يسهل عليه الطعن بالمراجع فهذا واجبنا تجاههم اخي العزيز
ولكن دعني اوضح لك بعض الامور لكي نضع النقاط على الحروف ان الذي قال ان السيد المرجع كان تحت الاقامة الجبرية هو ليس انا و انما هو al 7sani الذي من الواضح جدا عدائه للسيد المرجع رحمة الله عليه
اما قولك انتوا شايفين ولاسامعين ؟
فاود ان اوضح لك وللاخوة الاعضاء الذين تمر عليهم مشاركاتي انني اتوخى الدقة كثيرا فيما اقول لانني محاسب امام الله عز وجل عن ما اقول
اما بالنسبة الى كثير من الاحداث التي قلتها والتي لم اقلها بالنسبة لموضوع السيد الشيرازي فانا شخصيا كنت ولا زلت قريبا جدا منها حتى انني حضرت تشيع السيد رحمة الله عليه في قم بل وكنت واقفا بجانب قبره الذي كان مجهزا من قبل لدفنه ورايت ما حدث بام عيني ولن اخوض في تفاصيل ماحدث اكراما لطلبك وقناعة باننا لاننشد الفرقة

وفي الختام سلام

حيالله الزين

08-16-2003, 11:31 AM

السلام عليكم
يعطيكم العافيه

اخوي العزيز الكرار حيدر

احترمك كبير
اخوي واخواني
شوفوا مهما نختلف نبقى انشالله اخوان
اخوان بالاءنسانيه
ااخوان بالاسلام
اخوان بالولايه (الله يثبتنا ويحسن عواقبنا ويهدى المخالفين )

هل المواضيع فيها وايد اشياء تعور القلب
واتفرق ولاتجمع

رجاء من الاخ اللي طرح الموضوع من البدايه
هدي اشوي
واقعد بينك وبين نفسك شوف شنو الفايده اللي جنيتها من طرح االموضوع

ملاحظه للاءخ الكرارحيدر:
لقد كنت حاضرا شخصيا في تشيع السيد
ومثلما قلت الافضل ترك الموضوع لعدم التفرقه زود محنا متفرقين

سلامي للجميع

حجة الاسلام

08-24-2003, 06:11 PM

السلام عليكم
انا من مقلدين المرجع العبد لله المظلوم في حياته ومماته السيد محمد الشيرازي

لد كان السيد قيد الاقامة الجبرية وهذا لا يعني ان لا يزوره احد ولكن لا يخرج من بيته وهذا واضح

اما زيارته الى مشهد فكانت اضطرارية للظروف المحيطة به

واما موضوع تقليد السيد فضل الله الذي اعترض على اعلميته المراجع العظام فالسيد المظلوم المرحوم كان ممن لا يرى اعلميته

وهذا الدليل للباحث عن الدليل في منتدى المستقبل الذي كان يبعث الاسئلة للسيد محمد الشيرازي
http://almostaqbal.com/cgi-bin/ubb6cgiA/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=18&t=000017

وهذا الرابط

هاشم

08-24-2003, 06:48 PM

اللحين أعلم ولا مو أعلم ، خلك بالتبريزى مالك احسن ، اللى مكفر نصف العلماء .

حجة الاسلام

08-26-2003, 01:03 AM

السلام عليكم
الى الاخ الكرار حيدر

اشعر انه من الوجب عليك ان تنقل ما حدث اثناء دفن المظلوم لكي توصل الى الناس الحقيقة المرة وما حدث ليس بامر هين بل هو فاجعة واكتفي بهذا واضع اليكم هالرابطين لتششاهدوا بالصور ما حدث
http://www.aldaleel.org/imam/html/gpic.html

http://www.aldaleel.org/imam/html/tpic.html
http://www.aldaleel.org/imam/imam.html

رحمة الله عليك ايها المظلوم في مماته وحياته

والرجاء من هاشم احترام مكانة المراجع عظام

انت يوم القيامة شنو راح تجاوب الله على هالكلام
l

الكرار حيدر

08-27-2003, 06:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخونا العزيز حجة الاسلام
ماذا تريد مني ان انقل ؟؟ انت ماقصرت بالرابط اللي حطيته لقد ادميت القلوب بتلك الصور لقد جددت علينا الذكرى الاليمة ذكرى ذالك اليوم المشؤم اني والله لأتعصر الما عندما اتذكر سقوط النعش على الارض في داخل الحرم وهو سقوط اخر وليس الموجود بالصور ؟
عموما لن اسرد التفاصيل فقد كفيت ووفيت انت بالرابط والصور التي به فهي ابلغ من كل الكلمات ولايستطيع اي منكر ان ينكرها ولكن دعني اذكر تفاصيل من نوع اخر
عندما كنا بالشارع للتشيع وعندما دخلنا حرم معصومة قم كنت ملازما للدكتور عبد النبي العطار اغلب الاوقات وشاهدنا معا كثيرا مما حدث من هرج ومرج في ساحة الصحن عندها توجه الاخ منصور كرم للدكتور بالسؤال غاضبا ارايت مايحدث بعينك فاجابه الدكتور عبدالنبي نعم رايت ماحدث ولي كلام اخر عندما نعود الى الكويت وتفاجأت بعد ايام قليلة بمقالة للدكتورفي صحيفة الوطن او الرأي العام ينسف بها كل ماحدث وبها الكثير من المغالطات صحيح انه لم يرى ما حدث بداخل الحرم لانه لم يدخل الى داخل الحرم الا القليل من الناس وانا كنت منهم ولكنه كان يبرر ماحدث باعذار وتفسيرات شخصية واهية واني اتوجه هنا له بالسؤال اين امانة المؤمن في نقل المعلومات ؟ او تبرر للحكومة الايرانية ما عملته ذالك اليوم لمجرد انك تتبعهم سياسيا ضاربا بمبادئك واخلاقك الاسلامية عرض الحائط .

بسم الله الرحمن الرحيم

اذ تلقونه بالسنتكم وتقولون بافواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم
سورة النور - آية 15

حسبي الله ونعم الوكيل

وفي الختام سلام

حجة الاسلام

08-28-2003, 05:47 PM

السلام عليكم
الى الاخ الكرار حيدر

اشكرك على الذي قلته وازيدك من الشعر بيت

لدى احد المشيعون تسجيل للتشيع لما سقط نعش الامام على الارض ........
بانت رجله الشريفة

حتى اذا كنا بدولة كفار ما يصير جذي وهذي(( جمهورية اسلامية)) وجذي.؟؟

وعن عبد النبي العطار الي انا ادري عنه انه موالي لولاية الفقيه التي الامام ضدها ولا اعتقد انه يقول انه دولة (( ولاية الفقية ))) اغتالت واهانت كرامة مرجع
وخصوصا ان هذا المرجع ضد ولاية الفقيه

حيالله الزين

08-29-2003, 04:01 AM

السلام عليكم
يعطيكم العافيه

الاخوه الاعزاء
اخي الكرار حيدر
اخي حجة الاسلام

اخواني :
الصور اللي شفتوها اخر سالفة التشيع
ليش ماتذكرون من بداية التشيع
ودخول الجنازه الحرم
وشنو صار وقال مذياع الحرام
وشنو كان موقف السيد صادق الشيرازي
والسيد محمد رضا
وبعد الصلاة شنو صار
ومنو اللي سوه هل الشي

اخواني من نبي نذكر شغله
لازم نبدي من البدايه للنهايه
مو نيي نعرض النهايه وانقول خلص هذا الحجي واخذوا فيه

اخي العزيز الكرار حيدر واخي العزيز حجة الاسلام
اكتب لكم هل الكلام مو قصة احد ناقل لي الخبر
ولكن ولله الحمد اني كنت حاضر التشيع
بس ابيك اخوي الكرار حيدر تروح تسئل الكربلائين نفسهم منو ( ضياء طلقه ــ بوكرار الجبوري الكربلائي ــ ابوايات الكربلائي ) وشنو كان تخطيطهم

واعتقد كنت حاضر بعد التشيع لما طلب السيد صادق ( ابيتهم ) اسكات الشيخ عبدالعزيز

اخواني :
والله ماكنت اتمنى ان يفتح الموضوع وانا من اول مشاركه قلت مانبي نزيد الفرقه ونفتح الجروح
لاءن يالله يالله نحاول ان تلتئم الجروح
ولكن لذكر الاخوان جم شغله شفت ان من الواجب ان اقول مارءيت باءم عيني

طبعا مع التحفظ ليش مانبي السالفه تطول والله لايقول يصير اخذ وعطاء ويمكن يتدخل بعض الناس المغر ضين ويحاولون يفرقون ولايجمعون

ربك يوحدنا ويجمعنا حدر راية ابن الزهره

سلامي للجميع

حجة الاسلام

08-29-2003, 04:13 AM

انت ما قلت شي

قول فسر

الظلامة واغتيال الجنازة

وكسر التابوت

وضرب الناس ومصادرة الكاميرات

وهل انت راضي عما حصل

او راح تصير مثل الدكتور عبد النبي العطار

وابي اقولك
دش هالرابط كلهو اقراه
وبعدين قولي رايك
http://www.aldaleel.org/imam/imam.html
والسلام

حيالله الزين

08-29-2003, 05:02 AM

السلام عليكم
يعطيكم العافيه

اخوي حجة الاسلام
بقولك شغله من الرابط
بالرابط يقولون انه معكتف وانت تقول اقامه جبريه من نصدق

(وفي دفن جسد الإمام الراحل في منزله الذي اعتكف فيه طوال 22 عاما احتجاجا منه على الممارسات غير الشرعية التي يقوم بها النظام باسم الدين من إعدامات واعتقالات ومصادرة الحريات وظلم.... )
في موضوع اغتيال جنازه
هذي شغله
اقولك اخوي مانبي ندش ابتفاصيل

وانا من كتبت مشاركتي السابقه بغيتكم انتوا اللي طرحتوا الموضوع تقولون شنو صار من البدايه للنهايه

سلامي للجميع

الكرار حيدر

08-29-2003, 05:20 AM

السلام عليكم
أخي العزيز حيالله الزين
اخي بالبداية سألتنا ان الا نفتح الموضوع على مصراعية درا للفتنة وتطالبنا الان بالتفاصيل من البداية يا أخي الهرج والمرج لم يحدث الا بالاخر عند عزمهم على دفن السيد بالقوة بالقبر المجهز له سلفا اما موقف الساده اهل المرجع فما قيمته في ظل اصرار السالطات على دفنه بالمكان الذي حددوه هم
اما بالنسبة لاسماء الكربلائيين الذين ذكرتهم فاني لا اعرف عنهم شيئا
واما بالنسبة لطلب السيد صادق اسكات الشيخ عزيز فمالذي تريد من السيد صادق ان يفعله بعدما رأى ما عمل باخيه السيد المرجع وهو جثة فمابالك بالشيخ عزيز وهو يريد ان ينتقد السلطات في بيت السيد لما فعلوه فلن يسلم لا هو ولا الحاضرون
اريد ان اسالك يأخي العزيز هل يجوز ما حصل لجنازة السيد تحت اي عذر ؟؟ ار منك الصراحة والموضوعية كما عهدناها منك أخي الحبيب

وفي الختام سلام

حيالله الزين

08-29-2003, 06:52 AM

السلام عليكم
يعطيكم العافيه

اخوي الكرار حيدر
بقية الاخوه

لوترجع لمشاركتي الاولى في هل الموضوع تشوف اني شاركات بعد ماقال الاخ الحسني ان المرجعية الشيرازيه وراثيه مثل مرجعية الاحقاقيه

اخوي العزيز
انا من كتبت للمراقب الرجاء رفع الموضوع لاءن ادري السالفه راح تجر
ويصير توهين للمراجع والعلماء وللحوزه ولكثير من التوجهات
لاءن مثل مايقولون (شايف وعايف )
وتالي بعد ماقالوا ان مرجعية وراثيه يت سالفه السيد الشيرازي والسيد فضل الله
هم رديت وكتبت ان الموضوع لازم ينشال ومحد له شغل بالثاني وكلمن يقلد يعتقد انه يقلد الاعلم والابرء للذمه ومحد يدش قبر الثاني
لاءن ادري ان السالفه يواش يواش بتجر وماراح تنتهي
والاخ الي كتب اول شي انه من دوله ودخلها التيار الشيرازي وتالي صارت مشاكل
هذا مو واحد غشيم او مايفهم
بالعكس هذا اعتقد اذا ماني مشتبه يعرف اشلون يشتغل
وله وينه من عقب ماقط سالفته ومشه وبعد ماشارك

ويوم قلت مانبي نتحجه ابسوالف اتفرق ولاتجمع وانت اخوي هم وافقتني ابهل الراي
وانا تالي كتبلك : احترمك كبير والى الاءن انا انشالله على كلمتي اني احترمك كبير

اخوي انا مااطالب ابتفاصيل
لاءني اعتقد ان عندي التفاصيل
واعرف ابشغلات مو يوم الدفن بل اكثر شغلات ليلة الدفن وادري ان راح تصير بعض الشغلات

ومن شاركت بعد ماالاخ حجة الاسلام كتب ونزل االرابط وتالي انت كتبت
انا كتبت شي عام ومابي ادش بالتفاصيل ولاابي ارد على بعض اللي انطرح
يه الاخ حجة الاسلام يقول :

انت ماقلت شي
قول فسر

انا اهني كتبتله بغيتكم انتوا تكتبون

وانا للحين على كلمتي انا ماابي لا هل الموضوع والا اي موضوع يمس اي رجل دين او انسان مؤمن مو بعد يمس مراجع ان يطرح

اما بخصوص هل يجوز ماحصل لجنازة السيد تحت اي عذر
ارى ان الطرفين عندهم قصروا واشتبهوا
اشلون
الاشلون فيها تفاصيل
والتفاصيل تفتح ابواب
والابواب مو من المصلحه ان تتبطل

عزيزي الكرار حيدر
عزيزي حجة الاسلام

جميع الاخوان

اقول دوم نتحاور نتفق ونتخلف بس مانفترق انشالله

سلامي للجميع