سمير
07-23-2005, 04:13 PM
فتح قلبه وعقله وتحدث بصراحة وجرأة في حوار ساخن تناغمت حرارته مع درجة الطقس
جمعيتا الإصلاح والتراث وجهان لعلمة واحدة والإخوان عنصريون
حتى السيخ والمسيحيون مسموح لهم بالتوظف فى بنك بوبيان وأما الشيعة فمحظور عليهم ذلك
الوزير الشيعي مستهدف دائما من الأصوليين المتشددين
في الكويت من يفرح ويؤيد أرهاب التكفيريين في العراق
اجرى الحوار / فوزي محمد عويس
اعتبر وزير النفط والنائب الاسبق علي البغلي ان خلو الحكومة الحالية من وزير شيعي في بدايتها هو الذي حرك الطائفية في الديرة خلال الفترة الاخيرة وان اعلان قائمة الاعضاء المعينين في المجلس البلدي جاء ليزيد الطين بلة, واضاف في حوار مع »السياسة« تناغمت حرارته مع درجة حرارة الطقس الذي يسود البلاد هذه الايام بأن النائب فهد الخنة اجج بدوره الطائفية في جلسة استجواب وزير الصحة السابق وان بعض الوزراء لعبوا على وتر الطائفية ايضا في الجلسة,.
وتعليقا على اصدار (هيئة خدام المهدي) ل¯ (تقويم الكساء) الذي قدح في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال البغلي بأنه لم يطلع عليه مؤكدا انه يرفض ما جاء فيه ان كان صحيحا رفضا باتا لكنه قال: بأن التيار السلفي التكفيري في الكويت اعتبر ان هذا التقويم جنازة فشبع فيها لطما, منوها ان الموضوع لا يستحق هذه الاثارة وكان ينبغي ترك الامر للقضاء والجهات المسؤولة واقر البغلي في حواره مع »السياسة« بأن الشيعة في الديرة مهمشون شأنهم شأن فئات اخرى تعاني من ذات التهميش لكنه راح يتطرق لتهميش الشيعة في بعض المواقع فدلل بما يحدث في بيت التمويل من رفض لتعيين الشيعة رغم انهم يملكون اسهما فيه وقال: كما ان بنك بوبيان يعين فيه الهندي والسيخي والمسيحي واما الشيعي فلا واشار الى ان الوزير الشيعي دائما ما يكون مستهدفا في وزارته من الاصوليين المتشددين الذين لام الحكومة على عدم الحزم معهم
مستغربا ان يظل حبل الود بين الحكومة والتيارات الاسلامية متصلا رغم ازعاج هذه التيارات للحكومة تحت القبة البرلمانية وفتح البغلي النار على وزير العدل والبلدية احمد باقر ووصفه ب¯ (الاخطبوط) وقال بأنه يخشى على البلدية مع مطامع باقر ومعتبرا ان قراره بفك تجميد موسى الصراف في البلدية لم يكن لسواد عيون الشيعة بل لاغراض انتخابية كما اعتبر ان اداء النائب السيد حسين القلاف اقل من متواضع وقال بأن تسعة اعشار الاصوات التي يحصل عليها في الانتخابات هي من اجل العمامة مؤكدا انه لو خاضها من دون هذه العمامة فلن يحصل على اكثر من عشرة في المئة مما كان يحصل عليه وناشد البغلي سمو رئيس مجلس الوزراء الترفق بصحته وتعهد بعدم مهاجمة النائب د.وليد الطبطبائي ان هو بقي في بيته واستغرب اقتراح النائب فيصل المسلم الرامي لسحب الجنسية من ياسر الحبيب وتساءل: انه كويتي بالتأسيس فأين يذهب وهل يصبح (بدون)? وبسؤاله عن رأيه في سحب جنسية سليمان ابو غيث قال: الامر مختلف فقد اضر بالوطن ويستحق سحب الجنسية منه وفيما يلي حصاد الحوار مع البغلي تفصيلا:
في البداية سألته: لماذا نعيش هكذا في الكويت ازمة تلد اخرى?
كلامك صحيح مئة في المئة فمع شديد الاسف اصبحنا في الآونة الاخيرة كمجلس وحكومة نعيش على ردات الافعال ونتصرف وفقها ولعل من اهم اسباب سيادة هذا الحال تلك البهرجة الاعلامية التي تحيط بالازمات فالنائب مثلا عندما يفتح جريدة من الجرائد ويرى تصريحاته بالمانشيت العريض على الصفحة الاولى يتصور نفسه (ميرابو) العصر ونحن لا نلومه في ذلك بينما رؤساء الحكومات في الدول الاخرى لا تتصدر تصريحاتهم الصفحات الاولى في الصحف.
طوائف مهمشة
هل يمكن القول بأن الجو في الكويت الآن طائفي كما قال النائب السيد حسين القلاف?
الجو في الكويت لا شك يتأثر بالجو السائد في المنطقة خصوصا بعد تحرير العراق من صدام ونظامه حيث باتت الطائفية تنضح بقوة بعد ان ذهبت السلفية التكفيرية الى بلاد الرافدين واعلنت بكل صراحة ان هدفها هو الذبح على الهوية, ولهذا اصبح هناك كلام عن السنة والشيعة لاول مرة وبهذه الصورة سواء في الكويت او في المنطقة الى درجة ان ملك الاردن تحدث عن (هلال شيعي) وبالتأكيد فإن الكويت تتأثر بما يحدث في المنطقة ولهذا فإن فيها تأجيجات طائفية.
لكن هل الشيعة كما قال السيد علي المتروك في حوار لنا معه قبل اسبوعين مهمشون في الكويت ويعانون من الارهاب?
يجب ان ننظر للامور بمنظار اوسع فالشيعة ربما كانوا كذلك لكن هناك طوائف اخرى كثيرة مهمشة سواء من القبائل او السنة العاديين وعندما ننظر الى الذين يتولون المراكز القيادية في المؤسسات الحكومية نجد انهم ملتصقون بالسلطة ومتزلفون وحزبيون? وهؤلاء المهمشون جميعا لا يتم التعامل معهم بالعدل والمساواة ووفقا للدستور.
برأيك لماذا يتحدث اذن بعض وجهاء وعقلاء ورموز من الطائفية بهذه النعرة الآن فضلا عن اجتماعاتهم?
هذه الاجتماعات التي تمت كانت في مناسبة كانت نقطة تحول كبيرة اذ انه ولاول مرة منذ ربع قرن تتشكل حكومة دون ان تضم وزيرا شيعي
وهل هذا خطأ في حد ذاته ويستوجب الاجتماعات لمواجهته?
ليس خطأ بالطبع لكن حتى لا يكون الامر سابقة وقد كانت هذه هي الخشية.
عدم تعيين وزير شيعي في الحكومة هل حرك برأيك اذن الطائفية?
نعم حرك الامور الطائفية تقريبا ثم جاء تعيين الاعضاء الستة في المجلس البلدي ولم يكن من بينهم عضو شيعي كما جرت العادة فزاد الطين بلة وفي الحقيقة فإن منطق الطائفية عجيب وغريب فالاغلبية لا الاقلية هي التي يجب ان تعير بالطائفية لانها التي تملك كل شيء ويجب عليها ان ترضي الاقلية وانظر الى السنة العرب في العراق فرغم انهم اقلية الا انهم اعطوا ارفع منصب في الدولة وهو رئاسة الجمهورية.
شيء نادر
اشرت الى عدم تعيين وزير شيعي وعضو بلدي معتبرا ان هذا الذي حرك الطائفية بينما يرى البعض ان هذه الطائفية تحركت في جلسة استجواب وزير الصحة السابق حين تقدم النواب الشيعة والعوازم بطلب طرح الثقة في الدكتور الجارالله?
اشكرك على طرح هذا السؤال ولقد كنت موجودا في الكواليس السياسية للاستجواب وفضلا عن النواب الخمسة الشيعة والنواب الخمسة العوازم كان هناك عشر نواب من مختلف الطوائف والتيارات وقعوا ثم سحبوا توقيعاتهم.
نحن نتحدث عن حالة العشرة المسجلة والمعلنة?
صح وهناك من اجج جو الطائفية من النواب وتحديد النائب السلفي الدكتور فهد الخنة وكذلك هناك من الوزراء من ذهبوا واججوا وقالوا لمقدمي طرح الثقة من العوازم ما الذي ستستفيدونه فالشيعة راح يساومون وسيعطونهم وزيرا في الحكومة او وزيرين ثم ذهبوا لمقدمي طرح الثقة من النواب الشيعة وسألوهم ايضا عن استفادتهم وبهذا لعبوا على الوتر الطائفي ولقد ذهبت لسمو الشيخ صباح بعد جلسة تقديم طرح الثقة وكان متوترا إلى حد ما تجاهنا ولكني قلت له: ما المشكلة? لقد عرضت على الدكتور الزلزلة ولم يقبل فأقر بصحة هذا الكلام, ولاتعتقد أن النواب الشيعة الخمسة الذين تقدموا بطلب طرح الثقة كانوا تكتلا لانهم نادراً ما اتفقوا.
\ كيف استقبلت ما حدث في الأيام الاخيرة من جدل واثارة بشأن اصدار خدام المهدي لتقويم (الكساء) الذي قيل انه تعرض لصحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام?
/ والله موضوع خدام المهدي مسألة كان يجب ألا تحدث لانها خارجة عن نطاق المنطق اذن لماذا نخوض في موضوعات مر عليها خمسة عشر قرنامن الزمان واختلف في شأنها او اتفق اناس هم في ذمة التاريخ وحسابهم جميعا على الله تعالى? ولماذا نمزق لحمة المجتمع على هذا النحو, وبالتأكيد الكلام الذي اثير ان كان صحيحا فأنا لم اطلع عليه سيثير غضب الكثيرين وهو كلام غير مبرر? هذا من جانب , وفي جانب آخر فان التيار السلفي التكفيري يريد جنازة يشبع فيها لطما وهذا الذي حدث كان عندهم جنازة وإلا فالمسألة تافهة وهم أناس متنفذون ومشهورون برفع دعاوى الحسبة وعندهم وزراء ووكلاء وبامكانهم تقديم شكوى على خلفية هذا التقويم لوزارة الاعلام وشكوى أخرى للنيابة العامة وعندها سيتم مصادرة التقويم ويأخذ القانون مجراه.
\ لكن هذه ليست أول مرة والمسلم مطالب بأن يفزع ويجزع لمثل هذه الافعال?
/ ادري يفزع ويجزع لكن ليس بهذه الصورة التأجيجية واثارة النعرات ثم ان ياسر حبيب هذا شخصية غير سوية على ما أعتقد ومضطرب عقلياً ان كان قد قال هذا الكلام غير المبرر والمرفوض رفضا تاما.
\ قال لنا السيد علي المتروك بأن الوزير الشيعي يكون في وزارته مرعوبا فهل كنت كذلك عندما كنت حاملا لحقيبة النفط?
/ لم أكن مرعوبا ولكن الوزير الشيعي يكون فعلا مستهدفا خصوصا من قبل الغلاة الاصوليين المتشددين.
\ قلت من قبل بأن الكويت اكثر دولة تمارس العنصرية ضد الاجانب والبدون وحتى بين المواطنين انفسهم فهل سبق وقلت هذا الكلام للحكومة عندما كنت عضوا فيها?
/ مداولات مجلس الوزراء سرية لكننا والحمد لله كثيرا ماتكلمنا عن النواحي الانسانية وعن ضرورة عدم التضييق على البدون وعن ازالة التفرقة بين المواطنين في الجنسية (التجنيس والتأسيس والدرجة الاولى)وكان قد تم تعديل قانون الجنسية وكنت من أشد المتحمسين لازالة اي نوع من انوع ومظاهر العنصرية والتفرقة بين المواطنين وضد كذلك معاملة الاجانب بشكل سيء لانهم اتوا لخدمة البلد واقتصاده فلماذا نضيق عليهم?
الزرقاوي
\ تستخدم كثيرا في كتاباتك وصف (السلفية التكفيرية المسعورة)..
? نعم فهناك تيار سلفي يكفر الآخرين ويعتبرون انفسهم فقط الفرقة الناجية وهؤلاء هم الذين في العراق واقصد ابو مصعب الزرقاوي والانتحاريين التفجيريين ومن يتعاطف معهم فهو منهم وهذه السلفية التكفيرية المسعورة تصدر بيانات تنضح بالبغض والطائفية وألم يقل الزرقاوي : (لابد وان نخلص العراق من هؤلاء احفاد ابن العلقمي والشيعة ونذبحهم على الهوية حتى انه ذهب وفجر الاطفال لانهم فقط شيعة ومنذ أيام انظر ماذا فعل في مئة من رواد مجالس احد الحسينيات وامامها وأليست هذه سلفية وتكفيرية ومسعورة وهنا في الكويت للاسف من يؤيد ويفرح ويصفق طربا كهذا يحدث.
\ ألا يمكن ان يكون الزرقاوي هذه شخصية وهمية?
/ لا فهو موجود وكان سجينا في الأردن وكان شخصيته ماجنة يشرب الخمر ويقيم علاقات نسائية ولكن بعض الغلاة احتضنوه واعطوه كتبا دينية فانقلب رأسا على عقب وهو متهم باغتيال احد الديبلوماسيين في الاردن ولكنه هرب الى الاردن, ونحن لم ندع عليه بل هو الذي يصدر بيانا مع كل عملية على الانترنت وآخر جرائمه قتلة للسفير المصري الشهيد ايهاب الشريف واعلن فخره بذلك .
\ تبدو يأ أبا أحمد مصرا على النظر بمنظار اسود لبعض الشخصيات والرموز وحتى الهيئات الاسلامية فكثيرا ماتهاجم علماء كبار امثال د. القرضاوي وتشن هجوما على كلية الشريعة وحتى على مجمع البحوث الاسلامية وذلك لمجرد انتهاجهم لنهج لايروق لك?
/ شوف أنا صح ضد أي حركة او جهة اسلامية متشددة على طول الخط وقد امتدحت عدة مرات في كتاباتي الازهر الشريف لوسطيته واعتداله ولكن ما يحدث في كليةالشريعة وكليات تصدير الارهاب في بلدان اخرى غير مقبول فهي لا تدرس سوى مذهب واحد واتجاه واحد اتباعه يعتبرون انفسهم الفرقة الوحيدة الناجية والباقون كلهم في النار وهؤلاء ليسوا فقط ضد الشيعة بل ضد الاباضية والصوفية والمعتزلة وضد كل شيء.
\ دعنا نتوقف عند هجومك على الشيخ القرضاوي الذي كثيرا ما يخرج ويوضح مقاصده في تصريحاته ومع ذلك تستمر في الهجوم عليه?
/ لقد تعرضت للقرضاوي على ما أعتقد عدة مرات لانه شخصية تكيل بمكيالين فهو يعيش في قطر في بحبوحة من العيش ويقترف من خيرات هذا البلد وعلى بعد خطوات منه توجد أكبر قاعدة اميركية تقود المعارك في العراق ورغم هذا يدعو الى الجهاد في العراق وبالطبع فإن ما يحدث في العراق ليس جهادا والقوات الاميركية كما قالوا ستخرج عندما يستتب الأمن والآن الجهاد الذي يتحدث عنه ويدعو تخصص القائمون به في قتل المدنيين والاطفال والنساء والابرياء ورجال الشرطة الذين يحاولن ان يستتب الأمن ولهذا فأنا ضد القرضاوي وأسأله: لماذا لايدعو للجهاد في قطر مثلا?
أين العدالة ?
\ دائما ما تتهم الحكومة بالتآمر على الليبراليين وفتح خزائنها للاصوليين في حين ان بعض الاسلاميين يتهمون الحكومة بأنها تضع بيضها في سلة الليبراليين ويقولون بأنه حتى بطانة سمو رئيس مجلس الوزراء ذات توجه ليبرالي وهكذا ندور في هذه الحلقة المفرغة فمن نصدق والى من ترى يمكن نحتكم في ذلك?
/ طوال العشرين عاما الماضية الحكومة احتضنت بقوة الاسلاميين وسلمتهم مقاليد بعض الوزارات والمؤسسات المالية وهذه المؤسسات فرضت شركات ومؤسسات مالية اخرى وهي حكر عليهم ونواد خاصة بهم لايدخلها سوى المنتمين لتوجههم فمثلا هناك مؤسسات مالية يحكمها الاخوان المسلمون وليس فقط الشيعة لايدخلوها ولكن حتى السلفيين لايدخلونها ويشكون من ذلك مر الشكوى وهذه قمة العنصرية.
\ هل من دليل لديك على ذلك?
/ نحن نعيش في هذا المجتمع وهو صغير ونسمع ونقرأ الصحف ونذهب إلى الديوانيات ونسمع الشكاوى فمثلا بيت التمويل لايوظف أي مواطن شيعي رغم ان اسهمه يملكها مواطنون من السنة والشيعة ورغم ان الحكومة تملك تقريبا نصف رأس ماله ولم تتحرك لالغاء هذا القرار العنصري الطائفي البغيض ? والآن ها هو بنك بوبيان الاسلامي ينهج هذا النهج نفسه فهم يسمحون بالعمل فيه لاخواننا في الانسانية من هنود وسيخ ومسيحيين ولكن المواطن المنتمي للمذهب الجعفري غير مسموح له بالعمل فيه فأين اذن العدالة? ولماذا لاتتحرك الحكومة.
\ بعض ابناء الطائفة الشيعية في المقابل في مؤسسات لا تقبل السنة?
/ اذا كانت هذه المؤسسات خاصة فالامر يبقى على كيف اصحابها يوظفون من يريدون ولكن اذا كانت عامة فأنا اتحدى ان تأتي لي بمؤسسة عامة يترأسها شيعي ولايوجد فيها موظفين من الاخوة السنة.
\ عدد الذين وظفتهم انت خلال فترة توزيرك من الشيعة ألم يفق عدد الذين وظفتهم من السنة?
/ العكس هو الصحيح .
\ تحاول دائما ان تصور الحركة السلفية على وجه التحديد بأنها دولة داخل الدولة وتقول بأن حكومتنا تتصرف ازاء بيانات وتصريحات اصولي هذه
الحركة بمبدأ لا أرى.. لا أسمع.. لا أتكلم فلماذا?
هي ليست دولة داخل الدولة ولكن حكومتنا بالفعل متهاونة ومهملة.
الحكومة يجب ان تتعامل مع كل القوى والتيارات وهذه لكل منها وجهة نظر?
لا.. البيانات السلفية التكفيرية على وجه الخصوص لابد وان تواجهها الحكومة بقوة وحزم لانها تشق صف المجتمع ويجب ان تعطي لكل ذي حق حقه ولا تترك فئة تفتئت على اخرى لكن الحكومة لا تمارس هذا الدور خصوصا مع التيارات السلفية والاصولية.
لكنك في ابريل من العام الماضي قلت ان شهر العسل بين الحكومة والتيارات الاسلامية انتهى وان لكل أجل كتاب?
أعتقد انني عندما قلت هذا الكلام كنت أتعرض لحادثة معينة ولكن في الحقيقة ما أراه هو ان حبل الود لا يزال قائما ولم ينقطع بين الحكومة والتيارات الاسلامية ورغم ان هذه التيارات تعاكس الحكومة في المجلس الا ان الحكومة تغدق عليها اكبر اغداق واكبر دليل المشروع الذي تم اعطاؤه لاحد النواب الاصوليين بثلاثة ملايين دينار وهذه منحة وسخاء حكومي وفي المقابل لم نر اي موقف من هذا النائب او من تياره داعم للحكومة, انها ترضية وعمليات تنفيع.
سنة وشيعة
اذا كنت هناك ضغوط خارجية على الحكومة وتحذيرات لها من خطورة نهج التيارات الاسلامية خصوصا بعد احداث سبتمبر ومع هذا يبقى الود كما تقول بين الطرفين قائما افلا يدل هذا على ان هذه التيارات الاسلامية تسير في الطريق الصحيح?
لا والله لا تسير في الطريق الصحيح ولكن عندها نفوذا وانصارا ومحاسيب وكل هذا اتى من أيام شهر العسل الأصولي الحكومي اذ كان هناك جمعيتان عملاقتان ولهما فروع منها ما هو مرخص ومنها ما هو غير مرخص وعددها كلها 190 فرعاً ومقراتها في كل منطقة وحي وشارع مما جعلهم يتغلغلون بين الافراد هذا فضلا عن المساجد واستغلالهم لاسلوب الدين في سبيل تجنيد الأنصار ونحن في الكويت متدينون بالفطرة وبسطاء والناس عقدتها الدين سنة كانوا ام شيعة.
لكن الرقابة على هذه الجمعيات الخيرية الاسلامية لم ترصد مخالفات وحتى وفد وزارة الخزانة الاميركية جاء وفتش ولم يصل الى شيء?
لا هذا غير صحيح ولدي مستند اجنبي فوزير الخزانة الأميركي في شهر اكتوبر من العام الماضي 2004 اصدر قراراً باعلان اسماء بعض الجمعيات الداعمة للارهاب وكان من بينها جمعية احياء التراث الاسلامي بالكويت واحتلت في الكشف المعلن الرقم 7 هذا وقد تم اغلاق فرع الجمعية في باكستان فلماذا? ولقد اشرنا الى ذلك في كتاباتنا لكن مع الاسف فالحكومة لم تحرك ساكنا.
وبم تفسر طلب الولايات المتحدة الاميركية ان تباشر جمعية الاصلاح الاجتماعي نشاطها في افغانستان?
لم أسمع بهذا ولكني اعتقد ان جمعيتي الاصلاح واحياء التراث هما وجهان لعملة واحدة وبامكان الكويت ان ارادت ارسال معونات ان يكون ذلك عن طريق جمعية خيرية بمعنى الكلمة مثل الهلال الأحمر الذي يذهب الى اي مكان بدون طائفية او حزبية ويقدم المساعدات على اساس انساني بحت وهذا هو المطلوب.
حجم أكبر
ترى لماذا فشل التيار الليبرالي في اقامة جمعيات خيرية خصوصا وله اتباع اعلام متنفذون في مجلس الوزراء وموجودون في كثير من المؤسسات ايضا?
لان شعارات التيار الليبرالي ليس لها بريق الشعارات الاسلامية نفسه فالعزف على اوتار كفالة الايتام وحفر الآبار والسنابل وغير ذلك يجعل الناس تتقدم لهم.
ربما بذلك تقلل ولا أقول تسفه وعي الناس فالشعب بلغ من النضج الكثير وبات واعياً ويستطيع ان يفرق بين الغث والثمين?
صح ولكن كما قلت نحن شعب محافظ ومتدين بالفطرة ولهذا يمكن التأثير على الناس بالشعارات الدينية والاسلامية التي تقرن دائما العطاء لأجل الله تعالى ولأجل الثواب في الآخرة
هل مازلت تعتقد ان الحكومة تريد تكفير الناس بالديمقراطية وأنها تفرح بنجاح المتشنجين في مجلس الامة لان هذا يحقق هدفها?
الحكومة لم تعد مثل حكومات السبعينات والثمانينات تستطيع حل مجلس الامة ومع شديد الاسف ليس لها سيطرة على مجلس الامة ولا على الانتخابات كما يحدث في دول اخرى بل ان كثيراً من المعتدلين مما تدعمهم الحكومة في الانتخابات يسقطون وينجح بدلاً منهم متشددون كما حدث مثلا في خيطان والجهراء والصباحية بالانتخابات الاخيرة والحكومة ليست بهذه القوة والذكاء ونحن نعطيها أكبر من حجمها.
وأين يكمن الخلل اذن في ذلك?
يقولون هذه اختيارات الناس والحكومة ماذا تفعل فهل يتصلون بالناس فرداً فرداً? انهم يذهبون لشخص ينجز لهم المعاملات ثم ينتخبون شخصا أخر.
هذا يحسب للحكومة ولا يسجل عليها?
نعم يسجل لها انها لا تتدخل في الانتخابات.
.
جمعيتا الإصلاح والتراث وجهان لعلمة واحدة والإخوان عنصريون
حتى السيخ والمسيحيون مسموح لهم بالتوظف فى بنك بوبيان وأما الشيعة فمحظور عليهم ذلك
الوزير الشيعي مستهدف دائما من الأصوليين المتشددين
في الكويت من يفرح ويؤيد أرهاب التكفيريين في العراق
اجرى الحوار / فوزي محمد عويس
اعتبر وزير النفط والنائب الاسبق علي البغلي ان خلو الحكومة الحالية من وزير شيعي في بدايتها هو الذي حرك الطائفية في الديرة خلال الفترة الاخيرة وان اعلان قائمة الاعضاء المعينين في المجلس البلدي جاء ليزيد الطين بلة, واضاف في حوار مع »السياسة« تناغمت حرارته مع درجة حرارة الطقس الذي يسود البلاد هذه الايام بأن النائب فهد الخنة اجج بدوره الطائفية في جلسة استجواب وزير الصحة السابق وان بعض الوزراء لعبوا على وتر الطائفية ايضا في الجلسة,.
وتعليقا على اصدار (هيئة خدام المهدي) ل¯ (تقويم الكساء) الذي قدح في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال البغلي بأنه لم يطلع عليه مؤكدا انه يرفض ما جاء فيه ان كان صحيحا رفضا باتا لكنه قال: بأن التيار السلفي التكفيري في الكويت اعتبر ان هذا التقويم جنازة فشبع فيها لطما, منوها ان الموضوع لا يستحق هذه الاثارة وكان ينبغي ترك الامر للقضاء والجهات المسؤولة واقر البغلي في حواره مع »السياسة« بأن الشيعة في الديرة مهمشون شأنهم شأن فئات اخرى تعاني من ذات التهميش لكنه راح يتطرق لتهميش الشيعة في بعض المواقع فدلل بما يحدث في بيت التمويل من رفض لتعيين الشيعة رغم انهم يملكون اسهما فيه وقال: كما ان بنك بوبيان يعين فيه الهندي والسيخي والمسيحي واما الشيعي فلا واشار الى ان الوزير الشيعي دائما ما يكون مستهدفا في وزارته من الاصوليين المتشددين الذين لام الحكومة على عدم الحزم معهم
مستغربا ان يظل حبل الود بين الحكومة والتيارات الاسلامية متصلا رغم ازعاج هذه التيارات للحكومة تحت القبة البرلمانية وفتح البغلي النار على وزير العدل والبلدية احمد باقر ووصفه ب¯ (الاخطبوط) وقال بأنه يخشى على البلدية مع مطامع باقر ومعتبرا ان قراره بفك تجميد موسى الصراف في البلدية لم يكن لسواد عيون الشيعة بل لاغراض انتخابية كما اعتبر ان اداء النائب السيد حسين القلاف اقل من متواضع وقال بأن تسعة اعشار الاصوات التي يحصل عليها في الانتخابات هي من اجل العمامة مؤكدا انه لو خاضها من دون هذه العمامة فلن يحصل على اكثر من عشرة في المئة مما كان يحصل عليه وناشد البغلي سمو رئيس مجلس الوزراء الترفق بصحته وتعهد بعدم مهاجمة النائب د.وليد الطبطبائي ان هو بقي في بيته واستغرب اقتراح النائب فيصل المسلم الرامي لسحب الجنسية من ياسر الحبيب وتساءل: انه كويتي بالتأسيس فأين يذهب وهل يصبح (بدون)? وبسؤاله عن رأيه في سحب جنسية سليمان ابو غيث قال: الامر مختلف فقد اضر بالوطن ويستحق سحب الجنسية منه وفيما يلي حصاد الحوار مع البغلي تفصيلا:
في البداية سألته: لماذا نعيش هكذا في الكويت ازمة تلد اخرى?
كلامك صحيح مئة في المئة فمع شديد الاسف اصبحنا في الآونة الاخيرة كمجلس وحكومة نعيش على ردات الافعال ونتصرف وفقها ولعل من اهم اسباب سيادة هذا الحال تلك البهرجة الاعلامية التي تحيط بالازمات فالنائب مثلا عندما يفتح جريدة من الجرائد ويرى تصريحاته بالمانشيت العريض على الصفحة الاولى يتصور نفسه (ميرابو) العصر ونحن لا نلومه في ذلك بينما رؤساء الحكومات في الدول الاخرى لا تتصدر تصريحاتهم الصفحات الاولى في الصحف.
طوائف مهمشة
هل يمكن القول بأن الجو في الكويت الآن طائفي كما قال النائب السيد حسين القلاف?
الجو في الكويت لا شك يتأثر بالجو السائد في المنطقة خصوصا بعد تحرير العراق من صدام ونظامه حيث باتت الطائفية تنضح بقوة بعد ان ذهبت السلفية التكفيرية الى بلاد الرافدين واعلنت بكل صراحة ان هدفها هو الذبح على الهوية, ولهذا اصبح هناك كلام عن السنة والشيعة لاول مرة وبهذه الصورة سواء في الكويت او في المنطقة الى درجة ان ملك الاردن تحدث عن (هلال شيعي) وبالتأكيد فإن الكويت تتأثر بما يحدث في المنطقة ولهذا فإن فيها تأجيجات طائفية.
لكن هل الشيعة كما قال السيد علي المتروك في حوار لنا معه قبل اسبوعين مهمشون في الكويت ويعانون من الارهاب?
يجب ان ننظر للامور بمنظار اوسع فالشيعة ربما كانوا كذلك لكن هناك طوائف اخرى كثيرة مهمشة سواء من القبائل او السنة العاديين وعندما ننظر الى الذين يتولون المراكز القيادية في المؤسسات الحكومية نجد انهم ملتصقون بالسلطة ومتزلفون وحزبيون? وهؤلاء المهمشون جميعا لا يتم التعامل معهم بالعدل والمساواة ووفقا للدستور.
برأيك لماذا يتحدث اذن بعض وجهاء وعقلاء ورموز من الطائفية بهذه النعرة الآن فضلا عن اجتماعاتهم?
هذه الاجتماعات التي تمت كانت في مناسبة كانت نقطة تحول كبيرة اذ انه ولاول مرة منذ ربع قرن تتشكل حكومة دون ان تضم وزيرا شيعي
وهل هذا خطأ في حد ذاته ويستوجب الاجتماعات لمواجهته?
ليس خطأ بالطبع لكن حتى لا يكون الامر سابقة وقد كانت هذه هي الخشية.
عدم تعيين وزير شيعي في الحكومة هل حرك برأيك اذن الطائفية?
نعم حرك الامور الطائفية تقريبا ثم جاء تعيين الاعضاء الستة في المجلس البلدي ولم يكن من بينهم عضو شيعي كما جرت العادة فزاد الطين بلة وفي الحقيقة فإن منطق الطائفية عجيب وغريب فالاغلبية لا الاقلية هي التي يجب ان تعير بالطائفية لانها التي تملك كل شيء ويجب عليها ان ترضي الاقلية وانظر الى السنة العرب في العراق فرغم انهم اقلية الا انهم اعطوا ارفع منصب في الدولة وهو رئاسة الجمهورية.
شيء نادر
اشرت الى عدم تعيين وزير شيعي وعضو بلدي معتبرا ان هذا الذي حرك الطائفية بينما يرى البعض ان هذه الطائفية تحركت في جلسة استجواب وزير الصحة السابق حين تقدم النواب الشيعة والعوازم بطلب طرح الثقة في الدكتور الجارالله?
اشكرك على طرح هذا السؤال ولقد كنت موجودا في الكواليس السياسية للاستجواب وفضلا عن النواب الخمسة الشيعة والنواب الخمسة العوازم كان هناك عشر نواب من مختلف الطوائف والتيارات وقعوا ثم سحبوا توقيعاتهم.
نحن نتحدث عن حالة العشرة المسجلة والمعلنة?
صح وهناك من اجج جو الطائفية من النواب وتحديد النائب السلفي الدكتور فهد الخنة وكذلك هناك من الوزراء من ذهبوا واججوا وقالوا لمقدمي طرح الثقة من العوازم ما الذي ستستفيدونه فالشيعة راح يساومون وسيعطونهم وزيرا في الحكومة او وزيرين ثم ذهبوا لمقدمي طرح الثقة من النواب الشيعة وسألوهم ايضا عن استفادتهم وبهذا لعبوا على الوتر الطائفي ولقد ذهبت لسمو الشيخ صباح بعد جلسة تقديم طرح الثقة وكان متوترا إلى حد ما تجاهنا ولكني قلت له: ما المشكلة? لقد عرضت على الدكتور الزلزلة ولم يقبل فأقر بصحة هذا الكلام, ولاتعتقد أن النواب الشيعة الخمسة الذين تقدموا بطلب طرح الثقة كانوا تكتلا لانهم نادراً ما اتفقوا.
\ كيف استقبلت ما حدث في الأيام الاخيرة من جدل واثارة بشأن اصدار خدام المهدي لتقويم (الكساء) الذي قيل انه تعرض لصحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام?
/ والله موضوع خدام المهدي مسألة كان يجب ألا تحدث لانها خارجة عن نطاق المنطق اذن لماذا نخوض في موضوعات مر عليها خمسة عشر قرنامن الزمان واختلف في شأنها او اتفق اناس هم في ذمة التاريخ وحسابهم جميعا على الله تعالى? ولماذا نمزق لحمة المجتمع على هذا النحو, وبالتأكيد الكلام الذي اثير ان كان صحيحا فأنا لم اطلع عليه سيثير غضب الكثيرين وهو كلام غير مبرر? هذا من جانب , وفي جانب آخر فان التيار السلفي التكفيري يريد جنازة يشبع فيها لطما وهذا الذي حدث كان عندهم جنازة وإلا فالمسألة تافهة وهم أناس متنفذون ومشهورون برفع دعاوى الحسبة وعندهم وزراء ووكلاء وبامكانهم تقديم شكوى على خلفية هذا التقويم لوزارة الاعلام وشكوى أخرى للنيابة العامة وعندها سيتم مصادرة التقويم ويأخذ القانون مجراه.
\ لكن هذه ليست أول مرة والمسلم مطالب بأن يفزع ويجزع لمثل هذه الافعال?
/ ادري يفزع ويجزع لكن ليس بهذه الصورة التأجيجية واثارة النعرات ثم ان ياسر حبيب هذا شخصية غير سوية على ما أعتقد ومضطرب عقلياً ان كان قد قال هذا الكلام غير المبرر والمرفوض رفضا تاما.
\ قال لنا السيد علي المتروك بأن الوزير الشيعي يكون في وزارته مرعوبا فهل كنت كذلك عندما كنت حاملا لحقيبة النفط?
/ لم أكن مرعوبا ولكن الوزير الشيعي يكون فعلا مستهدفا خصوصا من قبل الغلاة الاصوليين المتشددين.
\ قلت من قبل بأن الكويت اكثر دولة تمارس العنصرية ضد الاجانب والبدون وحتى بين المواطنين انفسهم فهل سبق وقلت هذا الكلام للحكومة عندما كنت عضوا فيها?
/ مداولات مجلس الوزراء سرية لكننا والحمد لله كثيرا ماتكلمنا عن النواحي الانسانية وعن ضرورة عدم التضييق على البدون وعن ازالة التفرقة بين المواطنين في الجنسية (التجنيس والتأسيس والدرجة الاولى)وكان قد تم تعديل قانون الجنسية وكنت من أشد المتحمسين لازالة اي نوع من انوع ومظاهر العنصرية والتفرقة بين المواطنين وضد كذلك معاملة الاجانب بشكل سيء لانهم اتوا لخدمة البلد واقتصاده فلماذا نضيق عليهم?
الزرقاوي
\ تستخدم كثيرا في كتاباتك وصف (السلفية التكفيرية المسعورة)..
? نعم فهناك تيار سلفي يكفر الآخرين ويعتبرون انفسهم فقط الفرقة الناجية وهؤلاء هم الذين في العراق واقصد ابو مصعب الزرقاوي والانتحاريين التفجيريين ومن يتعاطف معهم فهو منهم وهذه السلفية التكفيرية المسعورة تصدر بيانات تنضح بالبغض والطائفية وألم يقل الزرقاوي : (لابد وان نخلص العراق من هؤلاء احفاد ابن العلقمي والشيعة ونذبحهم على الهوية حتى انه ذهب وفجر الاطفال لانهم فقط شيعة ومنذ أيام انظر ماذا فعل في مئة من رواد مجالس احد الحسينيات وامامها وأليست هذه سلفية وتكفيرية ومسعورة وهنا في الكويت للاسف من يؤيد ويفرح ويصفق طربا كهذا يحدث.
\ ألا يمكن ان يكون الزرقاوي هذه شخصية وهمية?
/ لا فهو موجود وكان سجينا في الأردن وكان شخصيته ماجنة يشرب الخمر ويقيم علاقات نسائية ولكن بعض الغلاة احتضنوه واعطوه كتبا دينية فانقلب رأسا على عقب وهو متهم باغتيال احد الديبلوماسيين في الاردن ولكنه هرب الى الاردن, ونحن لم ندع عليه بل هو الذي يصدر بيانا مع كل عملية على الانترنت وآخر جرائمه قتلة للسفير المصري الشهيد ايهاب الشريف واعلن فخره بذلك .
\ تبدو يأ أبا أحمد مصرا على النظر بمنظار اسود لبعض الشخصيات والرموز وحتى الهيئات الاسلامية فكثيرا ماتهاجم علماء كبار امثال د. القرضاوي وتشن هجوما على كلية الشريعة وحتى على مجمع البحوث الاسلامية وذلك لمجرد انتهاجهم لنهج لايروق لك?
/ شوف أنا صح ضد أي حركة او جهة اسلامية متشددة على طول الخط وقد امتدحت عدة مرات في كتاباتي الازهر الشريف لوسطيته واعتداله ولكن ما يحدث في كليةالشريعة وكليات تصدير الارهاب في بلدان اخرى غير مقبول فهي لا تدرس سوى مذهب واحد واتجاه واحد اتباعه يعتبرون انفسهم الفرقة الوحيدة الناجية والباقون كلهم في النار وهؤلاء ليسوا فقط ضد الشيعة بل ضد الاباضية والصوفية والمعتزلة وضد كل شيء.
\ دعنا نتوقف عند هجومك على الشيخ القرضاوي الذي كثيرا ما يخرج ويوضح مقاصده في تصريحاته ومع ذلك تستمر في الهجوم عليه?
/ لقد تعرضت للقرضاوي على ما أعتقد عدة مرات لانه شخصية تكيل بمكيالين فهو يعيش في قطر في بحبوحة من العيش ويقترف من خيرات هذا البلد وعلى بعد خطوات منه توجد أكبر قاعدة اميركية تقود المعارك في العراق ورغم هذا يدعو الى الجهاد في العراق وبالطبع فإن ما يحدث في العراق ليس جهادا والقوات الاميركية كما قالوا ستخرج عندما يستتب الأمن والآن الجهاد الذي يتحدث عنه ويدعو تخصص القائمون به في قتل المدنيين والاطفال والنساء والابرياء ورجال الشرطة الذين يحاولن ان يستتب الأمن ولهذا فأنا ضد القرضاوي وأسأله: لماذا لايدعو للجهاد في قطر مثلا?
أين العدالة ?
\ دائما ما تتهم الحكومة بالتآمر على الليبراليين وفتح خزائنها للاصوليين في حين ان بعض الاسلاميين يتهمون الحكومة بأنها تضع بيضها في سلة الليبراليين ويقولون بأنه حتى بطانة سمو رئيس مجلس الوزراء ذات توجه ليبرالي وهكذا ندور في هذه الحلقة المفرغة فمن نصدق والى من ترى يمكن نحتكم في ذلك?
/ طوال العشرين عاما الماضية الحكومة احتضنت بقوة الاسلاميين وسلمتهم مقاليد بعض الوزارات والمؤسسات المالية وهذه المؤسسات فرضت شركات ومؤسسات مالية اخرى وهي حكر عليهم ونواد خاصة بهم لايدخلها سوى المنتمين لتوجههم فمثلا هناك مؤسسات مالية يحكمها الاخوان المسلمون وليس فقط الشيعة لايدخلوها ولكن حتى السلفيين لايدخلونها ويشكون من ذلك مر الشكوى وهذه قمة العنصرية.
\ هل من دليل لديك على ذلك?
/ نحن نعيش في هذا المجتمع وهو صغير ونسمع ونقرأ الصحف ونذهب إلى الديوانيات ونسمع الشكاوى فمثلا بيت التمويل لايوظف أي مواطن شيعي رغم ان اسهمه يملكها مواطنون من السنة والشيعة ورغم ان الحكومة تملك تقريبا نصف رأس ماله ولم تتحرك لالغاء هذا القرار العنصري الطائفي البغيض ? والآن ها هو بنك بوبيان الاسلامي ينهج هذا النهج نفسه فهم يسمحون بالعمل فيه لاخواننا في الانسانية من هنود وسيخ ومسيحيين ولكن المواطن المنتمي للمذهب الجعفري غير مسموح له بالعمل فيه فأين اذن العدالة? ولماذا لاتتحرك الحكومة.
\ بعض ابناء الطائفة الشيعية في المقابل في مؤسسات لا تقبل السنة?
/ اذا كانت هذه المؤسسات خاصة فالامر يبقى على كيف اصحابها يوظفون من يريدون ولكن اذا كانت عامة فأنا اتحدى ان تأتي لي بمؤسسة عامة يترأسها شيعي ولايوجد فيها موظفين من الاخوة السنة.
\ عدد الذين وظفتهم انت خلال فترة توزيرك من الشيعة ألم يفق عدد الذين وظفتهم من السنة?
/ العكس هو الصحيح .
\ تحاول دائما ان تصور الحركة السلفية على وجه التحديد بأنها دولة داخل الدولة وتقول بأن حكومتنا تتصرف ازاء بيانات وتصريحات اصولي هذه
الحركة بمبدأ لا أرى.. لا أسمع.. لا أتكلم فلماذا?
هي ليست دولة داخل الدولة ولكن حكومتنا بالفعل متهاونة ومهملة.
الحكومة يجب ان تتعامل مع كل القوى والتيارات وهذه لكل منها وجهة نظر?
لا.. البيانات السلفية التكفيرية على وجه الخصوص لابد وان تواجهها الحكومة بقوة وحزم لانها تشق صف المجتمع ويجب ان تعطي لكل ذي حق حقه ولا تترك فئة تفتئت على اخرى لكن الحكومة لا تمارس هذا الدور خصوصا مع التيارات السلفية والاصولية.
لكنك في ابريل من العام الماضي قلت ان شهر العسل بين الحكومة والتيارات الاسلامية انتهى وان لكل أجل كتاب?
أعتقد انني عندما قلت هذا الكلام كنت أتعرض لحادثة معينة ولكن في الحقيقة ما أراه هو ان حبل الود لا يزال قائما ولم ينقطع بين الحكومة والتيارات الاسلامية ورغم ان هذه التيارات تعاكس الحكومة في المجلس الا ان الحكومة تغدق عليها اكبر اغداق واكبر دليل المشروع الذي تم اعطاؤه لاحد النواب الاصوليين بثلاثة ملايين دينار وهذه منحة وسخاء حكومي وفي المقابل لم نر اي موقف من هذا النائب او من تياره داعم للحكومة, انها ترضية وعمليات تنفيع.
سنة وشيعة
اذا كنت هناك ضغوط خارجية على الحكومة وتحذيرات لها من خطورة نهج التيارات الاسلامية خصوصا بعد احداث سبتمبر ومع هذا يبقى الود كما تقول بين الطرفين قائما افلا يدل هذا على ان هذه التيارات الاسلامية تسير في الطريق الصحيح?
لا والله لا تسير في الطريق الصحيح ولكن عندها نفوذا وانصارا ومحاسيب وكل هذا اتى من أيام شهر العسل الأصولي الحكومي اذ كان هناك جمعيتان عملاقتان ولهما فروع منها ما هو مرخص ومنها ما هو غير مرخص وعددها كلها 190 فرعاً ومقراتها في كل منطقة وحي وشارع مما جعلهم يتغلغلون بين الافراد هذا فضلا عن المساجد واستغلالهم لاسلوب الدين في سبيل تجنيد الأنصار ونحن في الكويت متدينون بالفطرة وبسطاء والناس عقدتها الدين سنة كانوا ام شيعة.
لكن الرقابة على هذه الجمعيات الخيرية الاسلامية لم ترصد مخالفات وحتى وفد وزارة الخزانة الاميركية جاء وفتش ولم يصل الى شيء?
لا هذا غير صحيح ولدي مستند اجنبي فوزير الخزانة الأميركي في شهر اكتوبر من العام الماضي 2004 اصدر قراراً باعلان اسماء بعض الجمعيات الداعمة للارهاب وكان من بينها جمعية احياء التراث الاسلامي بالكويت واحتلت في الكشف المعلن الرقم 7 هذا وقد تم اغلاق فرع الجمعية في باكستان فلماذا? ولقد اشرنا الى ذلك في كتاباتنا لكن مع الاسف فالحكومة لم تحرك ساكنا.
وبم تفسر طلب الولايات المتحدة الاميركية ان تباشر جمعية الاصلاح الاجتماعي نشاطها في افغانستان?
لم أسمع بهذا ولكني اعتقد ان جمعيتي الاصلاح واحياء التراث هما وجهان لعملة واحدة وبامكان الكويت ان ارادت ارسال معونات ان يكون ذلك عن طريق جمعية خيرية بمعنى الكلمة مثل الهلال الأحمر الذي يذهب الى اي مكان بدون طائفية او حزبية ويقدم المساعدات على اساس انساني بحت وهذا هو المطلوب.
حجم أكبر
ترى لماذا فشل التيار الليبرالي في اقامة جمعيات خيرية خصوصا وله اتباع اعلام متنفذون في مجلس الوزراء وموجودون في كثير من المؤسسات ايضا?
لان شعارات التيار الليبرالي ليس لها بريق الشعارات الاسلامية نفسه فالعزف على اوتار كفالة الايتام وحفر الآبار والسنابل وغير ذلك يجعل الناس تتقدم لهم.
ربما بذلك تقلل ولا أقول تسفه وعي الناس فالشعب بلغ من النضج الكثير وبات واعياً ويستطيع ان يفرق بين الغث والثمين?
صح ولكن كما قلت نحن شعب محافظ ومتدين بالفطرة ولهذا يمكن التأثير على الناس بالشعارات الدينية والاسلامية التي تقرن دائما العطاء لأجل الله تعالى ولأجل الثواب في الآخرة
هل مازلت تعتقد ان الحكومة تريد تكفير الناس بالديمقراطية وأنها تفرح بنجاح المتشنجين في مجلس الامة لان هذا يحقق هدفها?
الحكومة لم تعد مثل حكومات السبعينات والثمانينات تستطيع حل مجلس الامة ومع شديد الاسف ليس لها سيطرة على مجلس الامة ولا على الانتخابات كما يحدث في دول اخرى بل ان كثيراً من المعتدلين مما تدعمهم الحكومة في الانتخابات يسقطون وينجح بدلاً منهم متشددون كما حدث مثلا في خيطان والجهراء والصباحية بالانتخابات الاخيرة والحكومة ليست بهذه القوة والذكاء ونحن نعطيها أكبر من حجمها.
وأين يكمن الخلل اذن في ذلك?
يقولون هذه اختيارات الناس والحكومة ماذا تفعل فهل يتصلون بالناس فرداً فرداً? انهم يذهبون لشخص ينجز لهم المعاملات ثم ينتخبون شخصا أخر.
هذا يحسب للحكومة ولا يسجل عليها?
نعم يسجل لها انها لا تتدخل في الانتخابات.
.