المهدى
06-25-2005, 07:37 AM
دعا خلاله لمؤتمر وحدة وطنية يرسم صورة كويت المستقبل
عاشور: إذا كنا كرسنا الطائفية
باجتماعنا عند الموسى فماذا عن اجتماعات "السلفية" و"الدستورية" وغيرهما?
أجرى الحوار ¯ فوزي محمد عويس
نفى النائب صالح عاشور بشكل قاطع ان يكون اجتماعه ونواب وشخصيات شيعية في ديوانية الوزير السابق علي الموسى قد صب في مصب (تكريس الطائفية) مؤكدا انه على النقيض تماما من ذلك فقد هدف الى وأد الطائفية وتساءل: اذا كنا بذلك قد كرسنا الطائفية فماذا عن اجتماعات الكتل النيابية والحركات السلفية والدستورية وغيرها? جاء ذلك في حوار خاص مع »السياسة« اتسم بالتحفظ وسادته لغة العقل التي يجيدها عاشور لكنه في الوقت نفسه لم يخل من الاثارة وخلاله دعا النائب صالح لمؤتمر وحدة وطنية تشارك فيه جميع التيارات والتوجهات ووسائل الاعلام يكون هدفه رسم صورة متفق عليها لكويت المستقبل?
واقر بوجود نواب يخترقون القانون مستبعدا نفسه منهم وحمل على اصحاب النفوذ الذين يسرحون ويمرحون وطالب بسيادة الدستور والقانون وقال بأن النواب الشيعة مواطنون وطنيون ولا يستطيع احد تحريكهم بالريموت كنترول وتمنى لو كان سعد الهاشل على رأس وزارة العدل الى الآن ولام على خلفه الوزير احمد باقر لعدم حسمه بعض الموضوعات الخاصة بالطائفة الشيعية واعتبر ان الوزير السابق محمد الجارالله اضر بنفسه وانهى بيده حياته السياسية عندما قال بأن العمل السياسي بالكويت بات مغلفا بالقبلية والطائفية. وابرق لزميله السيد حسين القلاف بالشكر على نيته الصافية تجاهه, واقر بدعمه لاخيه في انتخابات جمعية الدسمة لكنه نفى ان يكون قد قال: من لم ينتخبه فهو ضدي, وفيما يلي حصاد الحوار مع النائب صالح عاشور والذي يعتبر الى حد كبير ردا على ما ورد في حوارنا يوم السبت الماضي مع النائب السيد حسين القلاف.
في البداية سألته: مم عانى ابو مهدي خلال سنوات عمله البرلماني?
هذا السؤال مهم جدا واعتقد ان جميع النواب يعانون مما اعاني شخصيا منه? ومعاناتنا هي بسبب عدم تطبيق القانون ومن التمييز في المعاملات بين المواطنين ومن عدم تكافؤ الفرص امام الجميع وكذلك فإننا نعاني من عدم رضا المواطن على الاداء الحكومي بسبب المحسوبية والوساطة.
وكيف برأيك يمكن تجاوز هذه الحالة?
بتكاتف الجهود كافة الحكومية والبرلمانية وضرورة اشعار المواطن انه في بلد قانون وهذا ما تسعى اليه حكومة الاصلاح لكننا مع الاسف الشديد لم نتلمس ايا من هذا الاصلاح.
لكنكم انتم النواب ولا اقصد الجميع تخترقون القانون?
ان شاء الله تعالى نحن من دعاة تطبيق القانون ونسعى الى ذلك.
وانا أسأل: هل تخترقون كنواب القانون ام لا?
نحن نسعى لرفع الغبن والظلم عن المواطن والمقيم والى الآن ولله الحمد لم اخترق شخصيا القانون واسعى لاعطاء الناس حقوقهم المشروعة التي لطالما سعوا لاخذها بشكل فردي ولم يستطيعوا ونشعر بالسعادة تماما عندما نرى جهة ما تطبق القانون ونشعر بالراحة ونرتاح فعلا لاننا نوفر الجهد والتعب والطاقة لامور اخرى فعلى سبيل المثال نحن لا نتوسط في جامعة الكويت وتحديدا في القبول كما لا نسعى للتوسط في القضايا الخاصة بالمتقاعدين في الادارة العامة للتأمينات ذلك لان القبول حسب النسب في الجامعة والقانون يطبق في التأمينات ونتمنى على بقية مؤسسات الدولة الحكومية ان تحذو مثل هذا الحذو.
هل ترى بأن بقية النواب يلتزمون بذات نهجك هذا وألا ترى ثمة اختراق للقوانين من جانبهم?
هذا السؤال يجب ان يوجه للمواطنين وفي الوقت نفسه نستطيع ان نقول بأن هناك شعورا بأن بعض اعضاء مجلس الامة يخترقون كذلك القانون
جو غير طائفي
\ هل الجو العام في الديرة طائفي برأيك?
/ اريد أن اوضح نقطة مهمة في هذا الجانب وأقول بأننا نمر في مرحلة دقيقة وحساسة جدا وهناك الآن تغييرات اقليمية داخلية قادمة في كثير من دول المنطقة وبعضها لا يشترط أن تكون تغييرات جذرية تمس أنظمة الحكم بل تكمن في الاجراءات والقوانين وهذا ما يتلمسه كل قارئ للحالة الاقليمية في دول المنطقة? والامر الآخر هو أن التركيبة الاجتماعية في معظم هذه الدول غير متجانسة اذ أن هناك مواطنين ينتمون لقوميات متعددة ومذاهب مختلفة وشرائح متنوعة وبالتالي فان اثارة أي موضوع من هذه الموضوعات سواء كانت طائفية أو قبلية أو عائلية على سبيل النفوذ الاقتصادي لا يصب في مصلحة الاستقرار السياسي والاجتماعي خصوصا وان دول المنطقة صغيرة في المساحة وقليلة في السكان وعليه فاننا بحاجة لتجاوز هذه القضايا والنظر لمصلحة البلاد العليا والحرص على الوحدة الوطنية وتدعيم الاستقرار السياسي والاجتماعي في بلداننا فهذا الاستقرار هو أحد الاسباب الرئيسية للانتعاش الاقتصادي وللعدالة الاجتماعية.
\ أنا أتحدث عن حالة الكويت تحديدا فهل من ثمة جو طائفي يقول به البعض ?
\ لا أشعر أن هناك جواً طائفياً وفقط هناك بعض الممارسات ولله الحمد فشعوري أن الجميع يشعرون بضرورة اعطاء كل ذي حق حقه وتطبيق القانون لأن هذا هو الملاذ نحو العدالة وأعتقد ان الكل يحاول حل المشكلات القائمة.
\ لكن هناك من نظر لاجتماعكم الأخير في ديوانية الوزير السابق علي الموسى على أنه نوع من هذه الممارسات الطائفية التي أشرت اليها كونه جاء في توقيت شديد الحساسية?
/ هذا الاجتماع لم يكن إلا لوأد الطائفية ولتجاوز الحساسيات وللدعوة الى الوحدة الوطنية ولحل مشكلاتنا كي لا تتفاقم وتكون سببا للطائفية ومثل هذه الاجتماعات شبيهة بأي أجتماعات أخرى للكتلة الاسلامية أو للتكتل الشعبي أو للحركة الدستورية أو للحركة السلفية أو لليبراليين فكلها اجتماعات تتداول الوضع السياسي والقضايا المطروحة على الساحة.
\ لكنكم لستم تكتلا ولم تعلنوا..
/ وبما أننا لسنا تكتلا سياسيا فبالتالي هذه ليست طائفية ولو كنا كتلة سياسية معلنة الاهداف وتحت تنظيم وشعار واضح فأعتقد عند ذلك كان ممكنا القول بأن هذه اجتماعات طائفية , انها كانت للاسباب التي ذكرتها ولدعوة جميع المواطنين والمقيمين الى التكاتف والوحدة وتناسي الخلافات والاهم لتطبيق الدستور والقانون وكل هذا يصب في مصلحة الوطن ووحدته الوطنية.
\ كيف يصب في مصلحة الوحدة الوطنية وقد خرجتم من هذا الاجتماع وأنتم تدعون الى تعيين وزير في الحكومة وعضو في المجلس البلدي وثالث في البورصة من الطائفة الشيعية?
/ اتحدى اي شخص أو أية صحيفة ان تأتي بتصريح لاي عضو من أعضاء مجلس الامة او من الوزراء السابقين الذي حضروا هذا الاجتماع يدعو الى هذا التوجه, وعلى العكس فان اعلاننا كان شديد الوضوح بأننا في بلد يحكمه الدستور والقانون وفي دولة مؤسسات يجب ان تسودها العدالة الاجتماعية ويعطي للجميع الفرص على أساس مبدأ تكافؤ الفرص وان الكفاءات العلمية والادارية المتميزة يجب ان تأخذ حصتها بغض النظر عن القبيلة او الطائفة أو العائلة أو أية جهة تنتمي اليها لأن الخيار في نهاية الامر أمام الجميع تطبيق الدستور والقانون.
رؤية مستقبلية
\ ربما كان المعنى هنا في بطن الشاعر كما يقال?
/ أبداً.. فنحن حتى في مقابلتنا لسمو الشيخ صباح الأحمد وللشيخ أحمد الفهد ومع رئيس مجلس الأمة كان محور الموضوعات هو ضرورة الالتفات لما يتفق عليه بين جميع التوجهات والتيارات في الكويت خصوصا مع التغييرات الجديدة في العالم والاطار العام الذي يجمع معظم الكويتيين والتيارات هو الدستور واعتقد اننا اذا ما نجحنا في جعل جميع التيارات والتوجهات تتبنى هذه الفكرة فالنجاح سيكون للكويت .
\ أنتم طالبتم في البيان الذي اصدرتموه بالعدالة الاجتماعية حفاظاً على النسيج الوطني الجميل?
/ نعم.
\هل يعني هذا انكم ترون ان هذا النسيج الوطني الجميل يتعرض للشويه?
/يعني هناك شعور عند كل التوجهات والطوائف وعند الحضر والبدو وجميع الشرائح بان هناك عدم عدالة وهذا الشعور اذا ماتكرس عند الجيل المقبل فالأمر كما قلت خطير ومايجب ان تكون هناك رؤية مستقبلية في جميع المجالات وارساء عملي في نفوس الجميع باننا في دولة قانون ومؤسسات.
\ يعني لم تكن تقصدون الشيعة بحد ذاتهم?
/ التصريح كان واضحا وانا شخصيا من صرحت ويمكن الرجوع اليه?
/لكن هناك من خرج بعد هذا الاجتماع ليقول بان الشيعة سيأخذون حقوقهم بضغوط داخلية او خارجية هذا كلام خطير له من الابعاد ماله?
/ اعتقد ان هذا الكلام اسيء فهمه وقد يكون تم تحريف مغزاه من وجهة نظري.
\ كيف تم تحريفه ومن قاله من ينفه?
/بالتالي يوجه السؤال لمن قال هذا الكلام.
\ أنا أسألك باعتبارك نائبا ولك ان تعلق فضلا عن ان قائل هذا الكلام نائب شيعي سابق?
/وانا اقول ان هذا الكلام اسيء فهمه وموضوع الضغوط مرفوض جملة وتفصيلا.
\هل تدافع بذلك عن صاحب هذا الكلام?
/لا بل أدافع عن المبدأ.
\ والمبدأ خطير وابعاده كذلك خطيرة?
/ لذلك اعتقد جازما ان الكلام هذا اسيء فهمه.
دور خطير للصحافة
\ هناك من يقول بان هذا الاجتماع جاء وكأنه تأكيد على موقف النواب الشيعة والعوازم في جلسة استجواب وزير الصحة السابق د. محمد الجارالله?
/ العوازم والشيعة مواطنون مؤسسون في هذا البلد ومن اقدم المؤسسين وتاريخهم معروف كما بقية شرائح المجتمع وقد ضحوا في سبيل الوطن سواء قبل او بعد الغزو العراقي الغاشم وكذلك عند الازمات الشي الاخر هو ان الصحافة لعبت دورا خطيرا في هذا الموضوع وحاولت تشويه سمعة مقدمي طرح الثقة في وزير الصحة السابق ولكنها لم تستطع لمواقف هؤلاء النواب ولتاريخهم السياسي ومن جهة اخرى فقد كان هناك اجماع من التوجهات السياسية والكتل على طرح الثقة في الوزير والدليل ان المستجوب د . ضيف الله بورمية ينتمي للكتلة الاسلامية وكذلك النائب جاسم الكندري فضلا عن ان النائب وليد الجري لم يكن يعبر عن وجهة نظره وصدر بيان من التكتل الشعبي الذي ينتمي اليه بأنه يمثل وجهة نظر التكتل هذا بالاضافة الى ان السيد حسين القلاف نائب مستقل ومواقفه معروفة في الاستجوابات بصورة عامة وسبق وتقدم لاستجواب الوزير وعليه فلا اعتقد ان طلب طرح الثقة متهم فيه النواب العوازم والشيعة فقط الشيء الاخر هناك اكثر من 15 نائبا وافقوا ووقعوا على الطلب وهم من المستقلين والاسلاميين ولكن لاسباب سياسية ونتيجة لضغوط جمدوا تواقيعهم ولكنهم اعلنوا بوضوح انهم سيصوتون مع طرح الثقة عند التصويت عليها وبيان الكتلة الاسلامية واضح لا لبس فيه فالجميع كان لهم موقف واضح من الوزير.
\ نحن الآن نتكلم عن اسماء الذين تقدموا رسميا ولانريد ان نتجاوز هذه الحقيقة?
/هم قبل ان يكونوا نواب شيعة وعوازم نواب كويتيون وانا ضد هذا التمييز لان هؤلاء النواب انفسهم تتباين مواقفهم عند التصويتات في قضايا اخرى ونحن لانريد تكريس حالة غير صحية.
\ لكنكم انتم من كرستم هذه الحالة باجتماعكم كنواب وشخصيات شيعية?
/ وماذا نقول في المسار نفسه عن اجتماع النواب السلف ونواب الحركة الدستورية والنواب الليبراليون?
/ هذه حركات معلنة وتباشر عملا سياسياً وفق آلية ومنظومة وفي اطار
\ لا ..الى الان واعتقد يجب الا نركز كثيرا على هذه القضايا التي لاتصب في المصلحة العامة.
\ اتهمت الصحافة بانها لعبت دورا خطيرا في تشويه سمعة مقدمي طرح الثقة في الوزير السابق الجارالله فكيف وهي لم تفعل سوى انها نقلت بيان الوزير فلم تحملها المسؤولية?
يعني الصحافة في بعض المرات تركز على عبارات وكلمات معينة وتضخم الأمور.
تركز على كلمات وعبارات قيلت أم لم تقل?
قيلت من دون قصد فتقوم الصحافة بتكبيرها.
المهم انها قيلت يا أبا مهدي?
وأعطيت أكبر من حجمها وبالتالي فان الصحافة تلعب دوراً في اثارة المجتمع الكويتي وعليه فقد آن الأوان أن تكون الصحافة مسؤولة بشكل أكبر وتلعب دوراً في التهدئة على الساحة السياسية في المرحلة المقبلة ومن الضروري أن تلعب الصحافة مثل هذا الدور لكي نهيئ ونهدئ الساحة السياسية.
كيف?
اعتقد آن الأوان قد آن للحكومة بأن تفتح باب منح تصاريح اصدار الصحف اليومية لان الوضع الحالي المتمثل في الابقاء على خمس صحف يومية يضر بالبلد ويؤدي إلى نتائج سلبية وأقول هذا بكل صراحة ففتح هذا الباب أحد الوسائل الأساسية لخلق حالة اجتماعية وسياسية جديدة كما أنه يساعد على الاستقرار السياسي أيضا.
الشيعة والريموت
ما رأيك في الكلام الذي اثير بأن هناك عناصر حكومية متنفذة تحرك بعض النواب والشخصيات من الشيعة بالريموت كنترول?
هذا كلام بعيد عن الواقع فمواقف النواب الشيعة في الاستجوابات وعند طرح الثقة الجميع يشيدون بها وما من أحد يستطيع أن يسيرهم بالريموت كنترول والسؤال الأصح عن ما اذا كان هناك نواب يسيرون بالريموت كنترول, ونعود للأصل بأن النواب الشيعة وغيرهم مختلفون في الآراء والمواقف .
أنا وجهت السؤال لأن قائله نائب شيعي?
والله أنا وجهة نظري واضحة وفي كل موقف كل يعتمد على رأيه وموقفه.
أراك تشدد على ضرورة تذويب الحساسية بين السنة والشيعة فهل تؤيد بعض الرغبات والمطالب الرامية لاصدار صحيفة يومية شيعية?
من الخطأ المناداة بجريدة للشيعة وأخرى للسلف وثالثة للاخوان وهكذا, نحن ننادي فقط بفتح باب التراخيص لاصدار الصحف والبقاء سيكون للاصلح وأفضل الا تكون التراخيص فردية بل تمنح لمؤسسات رسمية يشارك فيها المواطنون إذ لا نريد تكريس الوضع الحالي .
يقال بأن التحالف الاسلامي الوطني لملم الآن أوراقه وأعاد ترتيب أوراقه وتنظيم صفوفه وبات مستعداً تماما لمواجهة ثأرية لتحالف (عاشور/الزلزلة)?
التحالف الاسلامي الوطني هو تحالف سياسي قديم ولايزال يعمل على الساحة ولم ينسحب منها وبالطبع سيخوض الانتخابات المقبلة وهذا من الحالة السياسية والديمقراطية التي نعيشها في الكويت والانتخابات عادة ما تشهد تنافساً بين الفئات المختلفة في الساحة السياسية .
لماذا تزداد المسافة بعداً بينكما?
بالعكس مسافتي قريبة جداً من كل التيارات والتوجهات بما فيها التحالف الذي تربطني علاقات مميزة مع كثير من رموزه ولا احمل عداء لأي كان.
نعم ولا
يردد البعض أنك دعمت بكل قوة أخاك في انتخابات جمعية الدسمة?
ضحك وقال: وماذا في ذلك? أن اقف مع أخي فهذا احتراف وعمل صحيح وهذا من حق الأخ على أخيه خصوصا إذا لم يكن هناك مع هذا الدعم تجاوز على الآخرين.
وهل من حقك أن توجه له قاعدتك وتقول: من لم يكن معي فهو ضدي?
من حقي اذا كان على صواب ويتبنى نفس الطرح ويحقق المصلحة العامة ثم الاختيار النهائي للناخب وهو حر في اختياره, أما الشطر الثاني من سؤالك فان من يعرفني يعرف أن هذا ليس من سلوكياتي ولا من منهجي حتى مع اعدائي ولا يمكن أن اقول من لم يكن معي فهو ضدي.
هناك من يقول بأنك بعد أن ازددت خبرة برلمانية وتكتيكاً سياسياً بت تترصد
لبعض الوزراء ويخصون تحديداً الوزير أحمد باقر?
أعلنها بكل وضوح وصراحة بأن هناك اختلافاً واضحا بيني وبين الوزير أحمد باقر وللآن لم تتطابق وجهات نظرنا في شأن القضايا المعلقة التي نختلف فيها وتقع تحت مسؤوليته اذ لم يقدم خطوات ملموسة لحلها سواء في وزارة العدل او في النيابة العامة او في شؤون القصر.
مثل?
على سبيل المثال لم نتلمس حلا للمحكمة الجعفرية رغم انه وزير منذ عام 1999 وهناك نقص حاد واضح في قضاة هذه المحكمة ورغم وجود اقتراحات برغبة واقتراحات بقوانين فليس هناك حلول واقعية.
اذن اختلافك مع الرجل خلفية طائفية?
لا.. فهناك مطالب كالتي ذكرتها والأمر نفسه يسري على موضوع فرض الزكاة على المواطنين الشيعة في شؤون القصر ورغم وجود توصية من المجلس بموافقة الحكومة باعادة النظر في هذا الموضوع الا انه للآن لم يتم اتخاذ اي خطوات اجرائية او عملية.
الدليل إيران
هناك من يرى ان تزايد النفوذ الشيعي في العراق ربما بدأ يكون له انعكاسات او سيكون له انعكاسات على الساحة الكويتية فالى اي مدى ترى صحة هذه الرؤية?
استقرار الكويت بأهلها وبتحملهم لمسؤولياتهم, والسؤال نفسه تردد عندما تم تغيير نظام الشاه في ايران حيث قال البعض ان هناك قوة شيعية اسلامية قادمة ستفرض كثيراً من التغيير على دول المنطقة وستؤثر على بعض قضايا هذه الدول الداخلية وقد اثبت الواقع العملي خلاف ذلك واؤكد ان الواقع العراقي بعيد تماماً عن الطائفية والحكومة الحالية تملك من الرؤية الثاقبة والحكمة والعراق في مرحلة تنامي التنمية وأنا مطمئن بأنه يسير نحو الاستقرار وما يحتاجه هو الدعم الكويتي ومواقف حكومتنا داعمة له منذ تحريره وفي كل المجالات وأعتقد ان الكويت والعراق مستقبلاً سيكونان نموذجين سياسيين ايجابيين تقتدي بهما دول المنطقة.
بم تفسر تصريحات وزير الخارجية العراقي هوشيار زيباري بان السيارات المفخخة ستصل الكويت ودول المنطقة?
يعني من باب تحمل المسؤولية ومن باب ارسال اشارات انذار.
وأليس من باب التهديد?
لا واعتقد ان هناك توجهات لا تريد الاستقرار والديمقراطية للعراق ولدول المنطقة وأكيد لديه معلومات كافية تثبت هذا الشيء وأراد ان يحمل حكومات دول المنطقة المسؤولية لتكون حذرة وواعية لمسؤولياتها في المرحلة المقبلة.
مؤتمر للوحدة الوطنية
كلمة للحكومة والمجلس?
نحن الآن في مرحلة استقرار سياسي ونتمتع بوفرة مادية نتيجة ارتفاع اسعار النفط ولابد من استثمار الايرادات النفطية واستغلال الوفر في الموازنة والاستفادة من الوضع الحالي في اعتماد رؤية تخطيطية مستقبلية لكويت المستقبل تكون طويلة المدى وتشمل شتى المجالات.
بعيداً عن قيد السؤال.. ما الذي تود اضافته?
أتمنى التفكير في المرحلة المقبلة في كيفية اندماج المجتمع بكل تياراته وان ننجح في إلغاء مفهوم الواسطة والمحسوبية من خلال تطبيق الدستور والقانون وتغيير المناهج وتدعيم مؤسسات المجتمع المدني واطلاق المزيد من الحريات وتكريس الوحدة الوطنية وأطمح في خضم الاختلافات والقضايا السياسية ووضوح عدم الانسجام السياسي الى ان يكون هناك مؤتمر للوحدة الوطنية يقيم كل التيارات والتوجهات كافة ويتم فيه بحث الأوضاع كافة في شتى المجالات للخروج بتصور جديد لكويت المستقبل يكون من بينه ميثاق شرف يجمع كل التيارات والتوجهات الاسلامية والوطنية بهدف تكريس الوحدة الوطنية ونبذ اي خلاف وأتمنى ان تأتي المبادرة اولا من المسؤولين عن جميع التوجهات والتيارات السياسية في البلاد وان تشارك الصحف اليومية والاعلام بشكل عام في مثل هذا المؤتمر.
عاشور: إذا كنا كرسنا الطائفية
باجتماعنا عند الموسى فماذا عن اجتماعات "السلفية" و"الدستورية" وغيرهما?
أجرى الحوار ¯ فوزي محمد عويس
نفى النائب صالح عاشور بشكل قاطع ان يكون اجتماعه ونواب وشخصيات شيعية في ديوانية الوزير السابق علي الموسى قد صب في مصب (تكريس الطائفية) مؤكدا انه على النقيض تماما من ذلك فقد هدف الى وأد الطائفية وتساءل: اذا كنا بذلك قد كرسنا الطائفية فماذا عن اجتماعات الكتل النيابية والحركات السلفية والدستورية وغيرها? جاء ذلك في حوار خاص مع »السياسة« اتسم بالتحفظ وسادته لغة العقل التي يجيدها عاشور لكنه في الوقت نفسه لم يخل من الاثارة وخلاله دعا النائب صالح لمؤتمر وحدة وطنية تشارك فيه جميع التيارات والتوجهات ووسائل الاعلام يكون هدفه رسم صورة متفق عليها لكويت المستقبل?
واقر بوجود نواب يخترقون القانون مستبعدا نفسه منهم وحمل على اصحاب النفوذ الذين يسرحون ويمرحون وطالب بسيادة الدستور والقانون وقال بأن النواب الشيعة مواطنون وطنيون ولا يستطيع احد تحريكهم بالريموت كنترول وتمنى لو كان سعد الهاشل على رأس وزارة العدل الى الآن ولام على خلفه الوزير احمد باقر لعدم حسمه بعض الموضوعات الخاصة بالطائفة الشيعية واعتبر ان الوزير السابق محمد الجارالله اضر بنفسه وانهى بيده حياته السياسية عندما قال بأن العمل السياسي بالكويت بات مغلفا بالقبلية والطائفية. وابرق لزميله السيد حسين القلاف بالشكر على نيته الصافية تجاهه, واقر بدعمه لاخيه في انتخابات جمعية الدسمة لكنه نفى ان يكون قد قال: من لم ينتخبه فهو ضدي, وفيما يلي حصاد الحوار مع النائب صالح عاشور والذي يعتبر الى حد كبير ردا على ما ورد في حوارنا يوم السبت الماضي مع النائب السيد حسين القلاف.
في البداية سألته: مم عانى ابو مهدي خلال سنوات عمله البرلماني?
هذا السؤال مهم جدا واعتقد ان جميع النواب يعانون مما اعاني شخصيا منه? ومعاناتنا هي بسبب عدم تطبيق القانون ومن التمييز في المعاملات بين المواطنين ومن عدم تكافؤ الفرص امام الجميع وكذلك فإننا نعاني من عدم رضا المواطن على الاداء الحكومي بسبب المحسوبية والوساطة.
وكيف برأيك يمكن تجاوز هذه الحالة?
بتكاتف الجهود كافة الحكومية والبرلمانية وضرورة اشعار المواطن انه في بلد قانون وهذا ما تسعى اليه حكومة الاصلاح لكننا مع الاسف الشديد لم نتلمس ايا من هذا الاصلاح.
لكنكم انتم النواب ولا اقصد الجميع تخترقون القانون?
ان شاء الله تعالى نحن من دعاة تطبيق القانون ونسعى الى ذلك.
وانا أسأل: هل تخترقون كنواب القانون ام لا?
نحن نسعى لرفع الغبن والظلم عن المواطن والمقيم والى الآن ولله الحمد لم اخترق شخصيا القانون واسعى لاعطاء الناس حقوقهم المشروعة التي لطالما سعوا لاخذها بشكل فردي ولم يستطيعوا ونشعر بالسعادة تماما عندما نرى جهة ما تطبق القانون ونشعر بالراحة ونرتاح فعلا لاننا نوفر الجهد والتعب والطاقة لامور اخرى فعلى سبيل المثال نحن لا نتوسط في جامعة الكويت وتحديدا في القبول كما لا نسعى للتوسط في القضايا الخاصة بالمتقاعدين في الادارة العامة للتأمينات ذلك لان القبول حسب النسب في الجامعة والقانون يطبق في التأمينات ونتمنى على بقية مؤسسات الدولة الحكومية ان تحذو مثل هذا الحذو.
هل ترى بأن بقية النواب يلتزمون بذات نهجك هذا وألا ترى ثمة اختراق للقوانين من جانبهم?
هذا السؤال يجب ان يوجه للمواطنين وفي الوقت نفسه نستطيع ان نقول بأن هناك شعورا بأن بعض اعضاء مجلس الامة يخترقون كذلك القانون
جو غير طائفي
\ هل الجو العام في الديرة طائفي برأيك?
/ اريد أن اوضح نقطة مهمة في هذا الجانب وأقول بأننا نمر في مرحلة دقيقة وحساسة جدا وهناك الآن تغييرات اقليمية داخلية قادمة في كثير من دول المنطقة وبعضها لا يشترط أن تكون تغييرات جذرية تمس أنظمة الحكم بل تكمن في الاجراءات والقوانين وهذا ما يتلمسه كل قارئ للحالة الاقليمية في دول المنطقة? والامر الآخر هو أن التركيبة الاجتماعية في معظم هذه الدول غير متجانسة اذ أن هناك مواطنين ينتمون لقوميات متعددة ومذاهب مختلفة وشرائح متنوعة وبالتالي فان اثارة أي موضوع من هذه الموضوعات سواء كانت طائفية أو قبلية أو عائلية على سبيل النفوذ الاقتصادي لا يصب في مصلحة الاستقرار السياسي والاجتماعي خصوصا وان دول المنطقة صغيرة في المساحة وقليلة في السكان وعليه فاننا بحاجة لتجاوز هذه القضايا والنظر لمصلحة البلاد العليا والحرص على الوحدة الوطنية وتدعيم الاستقرار السياسي والاجتماعي في بلداننا فهذا الاستقرار هو أحد الاسباب الرئيسية للانتعاش الاقتصادي وللعدالة الاجتماعية.
\ أنا أتحدث عن حالة الكويت تحديدا فهل من ثمة جو طائفي يقول به البعض ?
\ لا أشعر أن هناك جواً طائفياً وفقط هناك بعض الممارسات ولله الحمد فشعوري أن الجميع يشعرون بضرورة اعطاء كل ذي حق حقه وتطبيق القانون لأن هذا هو الملاذ نحو العدالة وأعتقد ان الكل يحاول حل المشكلات القائمة.
\ لكن هناك من نظر لاجتماعكم الأخير في ديوانية الوزير السابق علي الموسى على أنه نوع من هذه الممارسات الطائفية التي أشرت اليها كونه جاء في توقيت شديد الحساسية?
/ هذا الاجتماع لم يكن إلا لوأد الطائفية ولتجاوز الحساسيات وللدعوة الى الوحدة الوطنية ولحل مشكلاتنا كي لا تتفاقم وتكون سببا للطائفية ومثل هذه الاجتماعات شبيهة بأي أجتماعات أخرى للكتلة الاسلامية أو للتكتل الشعبي أو للحركة الدستورية أو للحركة السلفية أو لليبراليين فكلها اجتماعات تتداول الوضع السياسي والقضايا المطروحة على الساحة.
\ لكنكم لستم تكتلا ولم تعلنوا..
/ وبما أننا لسنا تكتلا سياسيا فبالتالي هذه ليست طائفية ولو كنا كتلة سياسية معلنة الاهداف وتحت تنظيم وشعار واضح فأعتقد عند ذلك كان ممكنا القول بأن هذه اجتماعات طائفية , انها كانت للاسباب التي ذكرتها ولدعوة جميع المواطنين والمقيمين الى التكاتف والوحدة وتناسي الخلافات والاهم لتطبيق الدستور والقانون وكل هذا يصب في مصلحة الوطن ووحدته الوطنية.
\ كيف يصب في مصلحة الوحدة الوطنية وقد خرجتم من هذا الاجتماع وأنتم تدعون الى تعيين وزير في الحكومة وعضو في المجلس البلدي وثالث في البورصة من الطائفة الشيعية?
/ اتحدى اي شخص أو أية صحيفة ان تأتي بتصريح لاي عضو من أعضاء مجلس الامة او من الوزراء السابقين الذي حضروا هذا الاجتماع يدعو الى هذا التوجه, وعلى العكس فان اعلاننا كان شديد الوضوح بأننا في بلد يحكمه الدستور والقانون وفي دولة مؤسسات يجب ان تسودها العدالة الاجتماعية ويعطي للجميع الفرص على أساس مبدأ تكافؤ الفرص وان الكفاءات العلمية والادارية المتميزة يجب ان تأخذ حصتها بغض النظر عن القبيلة او الطائفة أو العائلة أو أية جهة تنتمي اليها لأن الخيار في نهاية الامر أمام الجميع تطبيق الدستور والقانون.
رؤية مستقبلية
\ ربما كان المعنى هنا في بطن الشاعر كما يقال?
/ أبداً.. فنحن حتى في مقابلتنا لسمو الشيخ صباح الأحمد وللشيخ أحمد الفهد ومع رئيس مجلس الأمة كان محور الموضوعات هو ضرورة الالتفات لما يتفق عليه بين جميع التوجهات والتيارات في الكويت خصوصا مع التغييرات الجديدة في العالم والاطار العام الذي يجمع معظم الكويتيين والتيارات هو الدستور واعتقد اننا اذا ما نجحنا في جعل جميع التيارات والتوجهات تتبنى هذه الفكرة فالنجاح سيكون للكويت .
\ أنتم طالبتم في البيان الذي اصدرتموه بالعدالة الاجتماعية حفاظاً على النسيج الوطني الجميل?
/ نعم.
\هل يعني هذا انكم ترون ان هذا النسيج الوطني الجميل يتعرض للشويه?
/يعني هناك شعور عند كل التوجهات والطوائف وعند الحضر والبدو وجميع الشرائح بان هناك عدم عدالة وهذا الشعور اذا ماتكرس عند الجيل المقبل فالأمر كما قلت خطير ومايجب ان تكون هناك رؤية مستقبلية في جميع المجالات وارساء عملي في نفوس الجميع باننا في دولة قانون ومؤسسات.
\ يعني لم تكن تقصدون الشيعة بحد ذاتهم?
/ التصريح كان واضحا وانا شخصيا من صرحت ويمكن الرجوع اليه?
/لكن هناك من خرج بعد هذا الاجتماع ليقول بان الشيعة سيأخذون حقوقهم بضغوط داخلية او خارجية هذا كلام خطير له من الابعاد ماله?
/ اعتقد ان هذا الكلام اسيء فهمه وقد يكون تم تحريف مغزاه من وجهة نظري.
\ كيف تم تحريفه ومن قاله من ينفه?
/بالتالي يوجه السؤال لمن قال هذا الكلام.
\ أنا أسألك باعتبارك نائبا ولك ان تعلق فضلا عن ان قائل هذا الكلام نائب شيعي سابق?
/وانا اقول ان هذا الكلام اسيء فهمه وموضوع الضغوط مرفوض جملة وتفصيلا.
\هل تدافع بذلك عن صاحب هذا الكلام?
/لا بل أدافع عن المبدأ.
\ والمبدأ خطير وابعاده كذلك خطيرة?
/ لذلك اعتقد جازما ان الكلام هذا اسيء فهمه.
دور خطير للصحافة
\ هناك من يقول بان هذا الاجتماع جاء وكأنه تأكيد على موقف النواب الشيعة والعوازم في جلسة استجواب وزير الصحة السابق د. محمد الجارالله?
/ العوازم والشيعة مواطنون مؤسسون في هذا البلد ومن اقدم المؤسسين وتاريخهم معروف كما بقية شرائح المجتمع وقد ضحوا في سبيل الوطن سواء قبل او بعد الغزو العراقي الغاشم وكذلك عند الازمات الشي الاخر هو ان الصحافة لعبت دورا خطيرا في هذا الموضوع وحاولت تشويه سمعة مقدمي طرح الثقة في وزير الصحة السابق ولكنها لم تستطع لمواقف هؤلاء النواب ولتاريخهم السياسي ومن جهة اخرى فقد كان هناك اجماع من التوجهات السياسية والكتل على طرح الثقة في الوزير والدليل ان المستجوب د . ضيف الله بورمية ينتمي للكتلة الاسلامية وكذلك النائب جاسم الكندري فضلا عن ان النائب وليد الجري لم يكن يعبر عن وجهة نظره وصدر بيان من التكتل الشعبي الذي ينتمي اليه بأنه يمثل وجهة نظر التكتل هذا بالاضافة الى ان السيد حسين القلاف نائب مستقل ومواقفه معروفة في الاستجوابات بصورة عامة وسبق وتقدم لاستجواب الوزير وعليه فلا اعتقد ان طلب طرح الثقة متهم فيه النواب العوازم والشيعة فقط الشيء الاخر هناك اكثر من 15 نائبا وافقوا ووقعوا على الطلب وهم من المستقلين والاسلاميين ولكن لاسباب سياسية ونتيجة لضغوط جمدوا تواقيعهم ولكنهم اعلنوا بوضوح انهم سيصوتون مع طرح الثقة عند التصويت عليها وبيان الكتلة الاسلامية واضح لا لبس فيه فالجميع كان لهم موقف واضح من الوزير.
\ نحن الآن نتكلم عن اسماء الذين تقدموا رسميا ولانريد ان نتجاوز هذه الحقيقة?
/هم قبل ان يكونوا نواب شيعة وعوازم نواب كويتيون وانا ضد هذا التمييز لان هؤلاء النواب انفسهم تتباين مواقفهم عند التصويتات في قضايا اخرى ونحن لانريد تكريس حالة غير صحية.
\ لكنكم انتم من كرستم هذه الحالة باجتماعكم كنواب وشخصيات شيعية?
/ وماذا نقول في المسار نفسه عن اجتماع النواب السلف ونواب الحركة الدستورية والنواب الليبراليون?
/ هذه حركات معلنة وتباشر عملا سياسياً وفق آلية ومنظومة وفي اطار
\ لا ..الى الان واعتقد يجب الا نركز كثيرا على هذه القضايا التي لاتصب في المصلحة العامة.
\ اتهمت الصحافة بانها لعبت دورا خطيرا في تشويه سمعة مقدمي طرح الثقة في الوزير السابق الجارالله فكيف وهي لم تفعل سوى انها نقلت بيان الوزير فلم تحملها المسؤولية?
يعني الصحافة في بعض المرات تركز على عبارات وكلمات معينة وتضخم الأمور.
تركز على كلمات وعبارات قيلت أم لم تقل?
قيلت من دون قصد فتقوم الصحافة بتكبيرها.
المهم انها قيلت يا أبا مهدي?
وأعطيت أكبر من حجمها وبالتالي فان الصحافة تلعب دوراً في اثارة المجتمع الكويتي وعليه فقد آن الأوان أن تكون الصحافة مسؤولة بشكل أكبر وتلعب دوراً في التهدئة على الساحة السياسية في المرحلة المقبلة ومن الضروري أن تلعب الصحافة مثل هذا الدور لكي نهيئ ونهدئ الساحة السياسية.
كيف?
اعتقد آن الأوان قد آن للحكومة بأن تفتح باب منح تصاريح اصدار الصحف اليومية لان الوضع الحالي المتمثل في الابقاء على خمس صحف يومية يضر بالبلد ويؤدي إلى نتائج سلبية وأقول هذا بكل صراحة ففتح هذا الباب أحد الوسائل الأساسية لخلق حالة اجتماعية وسياسية جديدة كما أنه يساعد على الاستقرار السياسي أيضا.
الشيعة والريموت
ما رأيك في الكلام الذي اثير بأن هناك عناصر حكومية متنفذة تحرك بعض النواب والشخصيات من الشيعة بالريموت كنترول?
هذا كلام بعيد عن الواقع فمواقف النواب الشيعة في الاستجوابات وعند طرح الثقة الجميع يشيدون بها وما من أحد يستطيع أن يسيرهم بالريموت كنترول والسؤال الأصح عن ما اذا كان هناك نواب يسيرون بالريموت كنترول, ونعود للأصل بأن النواب الشيعة وغيرهم مختلفون في الآراء والمواقف .
أنا وجهت السؤال لأن قائله نائب شيعي?
والله أنا وجهة نظري واضحة وفي كل موقف كل يعتمد على رأيه وموقفه.
أراك تشدد على ضرورة تذويب الحساسية بين السنة والشيعة فهل تؤيد بعض الرغبات والمطالب الرامية لاصدار صحيفة يومية شيعية?
من الخطأ المناداة بجريدة للشيعة وأخرى للسلف وثالثة للاخوان وهكذا, نحن ننادي فقط بفتح باب التراخيص لاصدار الصحف والبقاء سيكون للاصلح وأفضل الا تكون التراخيص فردية بل تمنح لمؤسسات رسمية يشارك فيها المواطنون إذ لا نريد تكريس الوضع الحالي .
يقال بأن التحالف الاسلامي الوطني لملم الآن أوراقه وأعاد ترتيب أوراقه وتنظيم صفوفه وبات مستعداً تماما لمواجهة ثأرية لتحالف (عاشور/الزلزلة)?
التحالف الاسلامي الوطني هو تحالف سياسي قديم ولايزال يعمل على الساحة ولم ينسحب منها وبالطبع سيخوض الانتخابات المقبلة وهذا من الحالة السياسية والديمقراطية التي نعيشها في الكويت والانتخابات عادة ما تشهد تنافساً بين الفئات المختلفة في الساحة السياسية .
لماذا تزداد المسافة بعداً بينكما?
بالعكس مسافتي قريبة جداً من كل التيارات والتوجهات بما فيها التحالف الذي تربطني علاقات مميزة مع كثير من رموزه ولا احمل عداء لأي كان.
نعم ولا
يردد البعض أنك دعمت بكل قوة أخاك في انتخابات جمعية الدسمة?
ضحك وقال: وماذا في ذلك? أن اقف مع أخي فهذا احتراف وعمل صحيح وهذا من حق الأخ على أخيه خصوصا إذا لم يكن هناك مع هذا الدعم تجاوز على الآخرين.
وهل من حقك أن توجه له قاعدتك وتقول: من لم يكن معي فهو ضدي?
من حقي اذا كان على صواب ويتبنى نفس الطرح ويحقق المصلحة العامة ثم الاختيار النهائي للناخب وهو حر في اختياره, أما الشطر الثاني من سؤالك فان من يعرفني يعرف أن هذا ليس من سلوكياتي ولا من منهجي حتى مع اعدائي ولا يمكن أن اقول من لم يكن معي فهو ضدي.
هناك من يقول بأنك بعد أن ازددت خبرة برلمانية وتكتيكاً سياسياً بت تترصد
لبعض الوزراء ويخصون تحديداً الوزير أحمد باقر?
أعلنها بكل وضوح وصراحة بأن هناك اختلافاً واضحا بيني وبين الوزير أحمد باقر وللآن لم تتطابق وجهات نظرنا في شأن القضايا المعلقة التي نختلف فيها وتقع تحت مسؤوليته اذ لم يقدم خطوات ملموسة لحلها سواء في وزارة العدل او في النيابة العامة او في شؤون القصر.
مثل?
على سبيل المثال لم نتلمس حلا للمحكمة الجعفرية رغم انه وزير منذ عام 1999 وهناك نقص حاد واضح في قضاة هذه المحكمة ورغم وجود اقتراحات برغبة واقتراحات بقوانين فليس هناك حلول واقعية.
اذن اختلافك مع الرجل خلفية طائفية?
لا.. فهناك مطالب كالتي ذكرتها والأمر نفسه يسري على موضوع فرض الزكاة على المواطنين الشيعة في شؤون القصر ورغم وجود توصية من المجلس بموافقة الحكومة باعادة النظر في هذا الموضوع الا انه للآن لم يتم اتخاذ اي خطوات اجرائية او عملية.
الدليل إيران
هناك من يرى ان تزايد النفوذ الشيعي في العراق ربما بدأ يكون له انعكاسات او سيكون له انعكاسات على الساحة الكويتية فالى اي مدى ترى صحة هذه الرؤية?
استقرار الكويت بأهلها وبتحملهم لمسؤولياتهم, والسؤال نفسه تردد عندما تم تغيير نظام الشاه في ايران حيث قال البعض ان هناك قوة شيعية اسلامية قادمة ستفرض كثيراً من التغيير على دول المنطقة وستؤثر على بعض قضايا هذه الدول الداخلية وقد اثبت الواقع العملي خلاف ذلك واؤكد ان الواقع العراقي بعيد تماماً عن الطائفية والحكومة الحالية تملك من الرؤية الثاقبة والحكمة والعراق في مرحلة تنامي التنمية وأنا مطمئن بأنه يسير نحو الاستقرار وما يحتاجه هو الدعم الكويتي ومواقف حكومتنا داعمة له منذ تحريره وفي كل المجالات وأعتقد ان الكويت والعراق مستقبلاً سيكونان نموذجين سياسيين ايجابيين تقتدي بهما دول المنطقة.
بم تفسر تصريحات وزير الخارجية العراقي هوشيار زيباري بان السيارات المفخخة ستصل الكويت ودول المنطقة?
يعني من باب تحمل المسؤولية ومن باب ارسال اشارات انذار.
وأليس من باب التهديد?
لا واعتقد ان هناك توجهات لا تريد الاستقرار والديمقراطية للعراق ولدول المنطقة وأكيد لديه معلومات كافية تثبت هذا الشيء وأراد ان يحمل حكومات دول المنطقة المسؤولية لتكون حذرة وواعية لمسؤولياتها في المرحلة المقبلة.
مؤتمر للوحدة الوطنية
كلمة للحكومة والمجلس?
نحن الآن في مرحلة استقرار سياسي ونتمتع بوفرة مادية نتيجة ارتفاع اسعار النفط ولابد من استثمار الايرادات النفطية واستغلال الوفر في الموازنة والاستفادة من الوضع الحالي في اعتماد رؤية تخطيطية مستقبلية لكويت المستقبل تكون طويلة المدى وتشمل شتى المجالات.
بعيداً عن قيد السؤال.. ما الذي تود اضافته?
أتمنى التفكير في المرحلة المقبلة في كيفية اندماج المجتمع بكل تياراته وان ننجح في إلغاء مفهوم الواسطة والمحسوبية من خلال تطبيق الدستور والقانون وتغيير المناهج وتدعيم مؤسسات المجتمع المدني واطلاق المزيد من الحريات وتكريس الوحدة الوطنية وأطمح في خضم الاختلافات والقضايا السياسية ووضوح عدم الانسجام السياسي الى ان يكون هناك مؤتمر للوحدة الوطنية يقيم كل التيارات والتوجهات كافة ويتم فيه بحث الأوضاع كافة في شتى المجالات للخروج بتصور جديد لكويت المستقبل يكون من بينه ميثاق شرف يجمع كل التيارات والتوجهات الاسلامية والوطنية بهدف تكريس الوحدة الوطنية ونبذ اي خلاف وأتمنى ان تأتي المبادرة اولا من المسؤولين عن جميع التوجهات والتيارات السياسية في البلاد وان تشارك الصحف اليومية والاعلام بشكل عام في مثل هذا المؤتمر.