أطلق النار بدبلوماسية لا تخلو من غمز لجانب الرياض

[مقاتل]

نصر المجالي من لندن

لفتت تصريحات وزير خارجية قطر ونائب رئيس حكومتها حمد بن جاسم بن جبر اهتمام كثير من المراقبين الذين رأى بعضهم فيها أنه "كان مثل من يطلق النار بكل الاتجاهات وهو يعرف هدفه المحدد تماما"، فيما رأى بعض آخر أنها حملت معاني دبلوماسية ناعمة تركت البوابات مواربة لكل التحليلات، وخاصة لجهة العلاقة بين قطر والمملكة العربية السعودية التي احتلت مجمل مفاصل المقابلة التي أذاعتها فضائية (الجزيرة) التي تبث من الدوحة بتمويل مباشر من حكومتها. وتجلت دبلوماسية الوزير بن جاسم حين رد على سؤال محاوره أحمد منصور مدافعا عن الأمير سعود الفيصل الذي قال المحاور إنه رد في تجاهل بطريقة فيها نوع من الاستصغار أو الاستعلاء بالنسبة لقطر، وذلك على سؤال يتعلق بالجسر المزمع إنشاؤه بين قطر والبحرين، وخط الغاز بين قطر والكويت، وقال لا علم له به. وأجاب الوزير القطري "الأخ سمو الأمير سعود الفيصل أنا لا أعتقد أنه يستخف عندما جاوب لأنني أعرفه تمام المعرفة فهو شخص مشهور عنه اللباقة في تعامله مع الناس، وأنا أكن له كل احترام وتقدير".

لكن حمد بن جاسم تابع القول في صيغة لا تخلو من الهجوم والانتقاد "ولكن يمكن صاحب السمو بسبب زحمة العمل نسي أن هناك رسالة وجهت في 2002/3/30 من دولة قطر ومني شخصياً إليه تتكلم عن السماح بمد الأنبوب إلى الكويت الشقيقة وتبعتها في 2003/1/19 بعد اجتماع القمة الخليجي عندما ذكر أمام سمو الشيخ صباح الأحمد وبعض الحضور أنه لاتوجد هناك ممانعة في التعاون في هذا الخط أو أي شيء يقرب مجلس التعاون، فقد أرسلت رسالة وذكرت له فيها بناء على هذا الكلام الذي تم في هذا الاجتماع للموافقة على مد الأنبوب".

ويحلل صحافي الشكل الذي تمت فيه المقابلة التلفزيونية، قائلا "مقابلة من هذا النوع لجهة توقيتها، ولجهة الأسئلة التي طرحت فيها، لا بد وأن تكون مرتبة بوحي من الوزير القطري ذاته، كما لا نستبعد أن يكون الوزير بن جاسم قد يكون وجّه المحاور في بعض الأسئلة، خاصة ما يتعلق منها في قضية قبيلة بني مرة والعلاقات السعودية القطرية وعلى وجه التحديد السؤال المتعلق بوزير الخارجية السعودي سعود الفيصل".

وفي الوقت الذي نفى فيه وزير خارجية قطر الذي نفى أي وجود لحركة الإخوان المسلمين على أرض قطر، فإنه في معرض عن سؤال بشأن سحب جنسية اكثر من خمسة آلاف شخص من قبيلة واحدة هي قبيلة آل مرة، غمز من جانب المملكة العربية السعودية دون أن يذكرها بالاسم، حين قال " إن هذا الموضوع له شقان أحدهما سياسي والآخر إنساني.. وقال «إن الشق السياسي فيه طرف يلعب في هذا الموضوع لأهداف أخرى ليست بإنسانية ولا نصرة لأي طرف يتظلم من هذا الموضوع».

وأكد الوزير «أن هؤلاء الناس احنا نرى كيف نحل مشاكلهم الانسانية ونطبق القانون في دولة قطر، ولكن لا نريد أن ندخلهم في لعبة سياسية لن تفيدهم ولن تساعد لحل الموضوع، فالموضوع الآن يدرس في مجلس الوزراء برسالة من حقوق الإنسان وأي أخطاء ستعالج، وانه تمت معالجة أخطاء كثيرة في هذا الموضوع .

وتحدث حمد بن جاسم عن قضية سحب الجنسية من 5 آلاف شخص من تلك القبيلة التي تستوطن قطر من عشرات السنين قائلاً: إن هناك من يستغل هذا الموضوع سياسياً لأهداف أخرى لا تمت بصلة إلى مساعدة الناس، مؤكداً رفضه اللعب بمشاعر أناس نحترمهم ونقدرهم، ورفض قطر الدخول بهم في لعبة سياسية.

وأكد أن لجنة في مجلس الوزراء تبحث قضية هؤلاء الآن في ضوء التقرير الصادر عن لجنة حقوق الإنسان وأن من حق أي من سحبت منه الجنسية أن يتظلم أمام اللجنة، مشدداً على أن هذه القضية تتم معالجتها في ضوء قانون عام 1961 الذي يحدد الجنسية وفي ضوء الاتفاقية الأمنية الخليجية التي تمنع ازدواج الجنسية.

وحول استخدام الجزيرة كمنبر للتراشق الإعلامي.. أشار النائب الأول إلى أن هذه ليست سياسة قطر ولم تستخدمها في السابق وليس في سياستها استخدامها كمنبر للقصف الإعلامي أو اقحامها في علاقاتنا مع أي دولة.

وحول مد أنبوب النفط من قطر إلى الكويت أشار النائب الأول إلى مخاطبات تمت مع الحكومة السعودية عامي 2002 و2003 بعد القمة الخليجية وإعلانها بعدم وجود ممانعة من التعاون في إقامة هذا الخط أو أي شيء من شأنه التقريب بين دول مجلس التعاون، كما لم يكن هناك اعتراض من الأشقاء السعوديين على إنشاء الجسر بين قطر والبحرين أو مد الأنبوب بين قطر والإمارات.

ونفى سعادته وجود أي منافسة بين قطر والسعودية في الجانب الاقتصادي، مؤكداً أننا نكن للأشقاء بالمملكة كل خير ونتمنى لهم كل ازدهار ولايختلف أحد على أن المملكة العربية السعودية هي الدولة الكبرى في مجلس التعاون ونعتبرها دولة محورية في الخليج.

كما نفى سعادة الشيخ حمد بن جاسم وجود أي تحالف بين قطر ودول خليجية على حساب مجلس التعاون، مؤكداً أن هذا التجمع يجب دعمه وتثبيته بما يخدم مصالح المواطن الخليجي الذي كان يترقب باهتمام البيان الختامي لأي قمة خليجية.

وقال إن من حق هذا المواطن أن يشعر بأن هذا المجلس أنشئ لمصلحته وليس مجلس تجمع لظروف معينة نشأ فيها، مشيراً إلى أن دول الخليج تربطها علاقات خاصة قبل إنشاء مجلس التعاون وهي علاقات مستمرة وقوية وتواكب الرغبة في أن يكون مجلس التعاون قوياً يحقق طموحات شعوبه، وألا يكون مجرد كرنفال سنوي.

قطر وإسرائيل

وحول ما ذكرته الناطقة باسم الحكومة الإسرائيلية أن قطر طلبت من إسرائيل أن تصوت لها في مجلس الأمن للحصول على مقعد المجموعة الآسيوية عام 2006، أوضح النائب الأول أن دولة قطر طلبت من كل الدول الأعضاء في مجلس الأمن وبينها إسرائيل مساندتها في الترشح للعضوية وأن الجانب الإسرائيلي هو الذي بادر عبر سفيرهم بالأمم المتحدة بعرض التصويت إلى جانب قطر وهو ما كان محل ترحيب منا.

غير أنه أشار إلى أن إسرائيل تقوم بهذه الفقاعات لأنها تعرف مستوى العقلية العربية مثلما سبق وأعلن وزير خارجيتها عن وجود 10 دول عربية تتسابق لإقامة علاقات دبلوماسية معها، وفيما يلي نص مقابلة النائب الأول مع قناة الجزيرة.

* هذه الصورة ستكون في قطر؟

- فلتكن.. فلتكن.. إذا كان هناك تكتل فليكن.

* دائماً في مشاركاتك في المنتديات بشكل خاص تطالب بإشراك الإسلاميين في السلطة و أن يكون لهم وجود.. هل ستسمحون بهذا في قطر؟

- الإسلاميون جزء من المجتمع القطري، ونحن عندما نتكلم عن الإسلاميين دائماً يربطون الإسلام بالإرهاب، نحن لا نتكلم عن الإرهاب.. الإرهاب ومن يقومون بالإرهاب أو يساعدون على الإرهاب.. هؤلاء يجب النظر في محاربتهم لأنه هناك وسائل تعبير تختلف عن الوسائل الإرهابية، الإسلام كلنا مسلمون، وإذا كان هناك فئة عندها نظرة متشددة في الإسلام فليكن.

الإسلاميون في قطر

* أنا أتكلم عن الجماعات التي تمارس السياسة الآن، سُمح بحزب إسلامي في المغرب، وهناك أحزاب إسلامية موجودة في دول كثيرة.. أنا أتكلم عن هؤلاء الذين يمارسون السياسة بوسائل سلمية.. هل ستسمحون للاخوان المسلمين بالتواجد السياسي في قطر؟

- أولاً أنا لا أدري انه عندنا اخوان مسلمين في قطر.

* قاطعه: سوف يخرجون من تحت الأرض هم أو غيرهم؟

- توجد تكتلات عائلية وأغلب الشعب القطري محافظ، وحتى لو الشخص نفسه كان غير محافظ لا يقبل ان يقوم بشيء يحرج به المجتمع.

* لكن الاشارات هذه ستكون غير مريحة لمن يمارسون السياسة الآن.. سيدركون انه لن تكون لهم فرصة؟

- لا.. غير صحيح.. الفرصة ستكون من خلال الانتخابات والمناطق التي ستحدد للانتخابات.

قبيلة آل مرة

* كيف تتحدثون عن الديمقراطية ودستور جديد وانتم تنتهكون حقوق الناس.. قبل شهرين قمتم بسحب جنسية أكثر من خمسة آلاف شخص من قبيلة واحدة.. والآن سعادتك تتكلم عن القبائل كأغطية لقطر.. هؤلاء ينتمون الى قبيلة.. أين هذا من حقوق الإنسان ومن الديمقراطية؟

- أولاً هذا الموضوع أنا تكلمت فيه بايجاز في مؤتمر الـ 77، سأل أحد الصحافيين وأجبت عليه بايجاز.

هذا الموضوع له شقان، شق سياسي وشق إنساني، الشق السياسي انه في طرف يلعب في هذا الموضوع.

* من هو هذا الطرف؟

- بدون تحديد اسماء.. طرف يلعب في هذا الموضوع لأهداف أخرى ليست بإنسانية ولا نصرة لأي طرف يتضرر من هذا الموضوع. أريد أوضح هذا الموضوع أكثر حتى تكون الامور واضحة لابد ان يفهم الناس من هذا الطرف.. الطرف جيرانكم السعوديون. ممكن انا لا أريد أتكلم عن اي طرف انا اريد احدد فقط.

* قاطعه: يعني هم معنيون بالقسم الثانى.. الامور لم تعد غامضة معالى الوزير.

- اذن اجب انت.

* لا انا لا اجيب لكن اريد ان تحدد الطرف.

- اذن اتركني أجيب.. حتى الآن انا لم اجب. انا قلت ان هناك شقين الشق السياسي، وهذا الشق السياسي هناك طرف يلعب في مصير اناس او اشخاص لاهداف اخرى سياسية. والمصلحة انه اذا كان هناك خلاف في وجهات النظر بيننا وبين أي طرف آخر فهذا داخل في خلاف من وجهات النظر في قضايا اخرى لا تمت الى الانسانية ولا لنصرة اي انسان، ونحن عندما نتكلم عن أناس يعيشون في خيام فاننا نعرف ان هناك أناسا يعيشون الى الآن في الصفيح وهذا باعتراف الدول نفسها، فكل واحد يهتم بشؤونه الداخلية وقطر تهتم بكل من يوجد على ارضها، وهذه الفئة جزء منهم ظلم وجزء منهم لم يظلم، والجزء المظلوم اهتمت به لجنة حقوق الانسان ورفعت تقريرا يبحثه مجلس الوزراء لرفعه لسمو الامير، واعلم ان هناك اناسا عدلوا اوضاعهم بأن يحددوا جنسية واحدة، والقانون القطري الصادر عام 61 وليس من شهرين يمنع ازدواج الجنسية حتى ولو كانت خليجية، والقانون الثاني الذي يمنع اننا رفضنا ان توقع الاتفاقية الامنية الخليجية الى ان عدلت واضيفت فيها عدم ازدواج الجنسية، وعندما تم التوقيع على الاتفاقية وقعت على اساس انه لا يسمح بازدواج الجنسية وهو اتفاق خليجي، اما ان يستخدموا الامور الانسانية فأنا لا أريد ان يلعبوا بمشاعر اشخاص نحن نحترمهم ونقدرهم، اما ان يتم تصوير الامور على أن قطر توقف علاجهم أو مدارسهم او يلقون القبض عليهم من المساجد فهذا موضوع غير صحيح. وقد وقعت بعض الاخطاء في البداية ونعترف بها.

* وما هي هذه الاخطاء؟
- بعض الاخطاء ان احدهم فصل من عمله.
* ليس واحدا بل 5 آلاف شخص؟
- ليس كلهم طبق عليهم ذلك، فهذا اوقف بقرار من السلطات العليا، ولم يمس النساء ولا الاطفال ومن عنده بيت جالس في بيته ومن حقه ان يمتلك بيته.

* قطعت عنه الكهرباء والماء؟
- هذا غير صحيح.. وهذه كلها امور تم تصحيحها، فكانت في البداية حالات بسيطة وانتهت من فترة طويلة. وهذا ليس صلب الموضوع - هؤلاء الناس نحن اولى بأن نرى كيف نحل مشاكلهم الانسانية ونطبق القانون في دولة قطر ولكن لا نريد ان ندخلهم في لعبة سياسية لن تفيدهم ولن تساعد في حل الموضوع الذي هو الان يدرس في مجلس الوزراء برسالة من لجنة حقوق الإنسان وأي أخطاء ستعالج في هذا الموضوع وعولجت أخطاء كثيرة وأغلب الناس صححوا أوضاعهم من الرقم الذي ذكرته وموجودين في عملهم وأولادهم في مدارسهم ويتلقون الرعاية بل وأي واحد زائر لقطر يتلقى هذه الرعاية.

* لماذا لم تمارسوا الشفافية الإعلامية في التعامل مع هذا الموضوع؟
- لان هذا الموضوع عندما تم جاء بناء على إنذارين من الدولة لهؤلاء بضرورة تصحيح أوضاعهم لان هناك أناس عندهم جنسيتين وناس ثلاث وناس أربع جنسيات.

* وما فائدة احتفاظهم بالجنسيات؟
- هذا هو السؤال الذي نسأله لأنفسنا، فقانوننا واضح والاتفاقية الأمنية مع مجلس التعاون واضحة وهي انه يجب ان يحتفظ بجنسية واحدة وهذا هو المبدأ الذي نسير عليه، فنحن نتبع القوانين القطرية والاتفاقية الخليجية، اما الجانب الإنساني فنحن نهتم به اهتماما أكبر من الغير لاننا لن نلجأ إلى ان نضع لهم خيام مثلما يتكلم البعض بوجود مخيمات، فالناس جالسين في بيوتهم وفي سكنهم ولم يؤخذ منهم سكنهم فهذا ملكية خاصة لهم ولذلك الموضوع أخذ حجم معين عند طرف معين لأسباب معينة.

انتقام من السعودية

* باختصار هناك اتهام لكم أنكم تنتقمون من الحكومة السعودية وتريدون توريطها في هذه القضية بارسال 5 آلاف شخص بنسائهم وأطفالهم إليهم حتى يسببوا أزمة لهم؟

- لماذا يسببون أزمة، السعودية دولة فيها 20 مليون نسمة فهل 5 آلاف يسببون أزمة، هذا غير صحيح، وهذا ليس هدفنا. نحن بالعكس نريد علاقات تربط مجلس التعاون على أساس سليم وعلى أساس الشفافية وعلى أساس يخدم كل مواطني مجلس التعاون، إلى الآن الباسبور الخليجي لم نتفق عليه عدا الشعار والألوان المختلفة، إلى الآن العملة الموحدة غير موجودة نحن للأسف نتكلم عن لم الشمل ومجلس التعاون وكيف نطوره ولكن نحن مثل المثل الذي عندكم في مصر «أسمع كلامك يعجبني أشوف أفعالك أستغرب».

* معالي الوزير هل هي مصادفة أن كل هؤلاء الذين يحملون الجنسية المزدوجة من عائلة واحدة؟
- هذا غير صحيح فهناك أطراف من قبائل أخرى سحبت منهم الجنسية وقاموا بتصحيح أوضاعهم.

*ولماذا التركيز بشكل أساسي على المرة؟
- المرة الذين هم في قطر عددهم أكبر بكثير، ومنهم ناس لهم حقوق وقطريون ومعترف بهم ونحن نتكلم عمن لديهم ازدواج جنسية فقط سواء هم أو غيرهم.
* هل هذا القرار سيكون له تأثير على كل من ينتمي إلى آل مرة في مناصبهم أو أوضاعهم؟
ـ هذا غير صحيح، أولا المدعي العام عندنا من قبيلة المرة وقبيلة المرة قبيلة محترمة، ومنهم وزراء وهي قبيلة نقدرها وخدمت في قطر ومنهم من ساهم في قيام دولة قطر، وقبل قيام دولة قطر كان موجودا ولهم مكانتهم واحترامهم مثل باقي الشعب القطري الذي نجله ونحترمه، نحن نتكلم عن حالة قانونية ولا نريد أن نخرج عن هذا الإطار.

* في ظل هذا الوضع إلى أين وصلت قضية هؤلاء الآن في مجلس الوزراء؟
- الآن هناك لجنة في مجلس الوزراء تبحث هذا الموضوع بعد ما صدر بيان لجنة حقوق الإنسان، ومجلس الوزراء سيرفع الموضوع لسمو الأمير للنظر فيه، إذا وجدت حالات إنسانية وإذا وجدت حالات مخالفة للقانون القطري سيطبق عليها القانون.

المحاولة الانقلابية

* ألم يكن هذا عقاباً لآل مرة بسبب ما قيل عن موقفهم من المحاولة الانقلابية؟
- لا، ومشكلتنا أننا نخلط الأوراق، نحن نعرف أن هناك ناس تورطوا أو ورطوا في هذا الموضوع، هؤلاء أغلبهم كانوا عسكريين ولم يحاكموا محاكمة عسكرية، وهذا دليل على أن قطر تلتزم بالقانون، هؤلاء حولوا إلى محكمة مدنية وأخذت سنوات طويلة تبحث ملفهم وحكمت عليهم المحكمة المدنية بما حكمت عليهم وبرأت من برأت وسجنت من سجنت وعاقبت من عاقبت، فهذا الموضوع بالنسبة لنا محصور في المحكمة وفي القضاء عندنا أدلتنا من ورط ومن وراء من هذا موجود عندنا وهذا تاريخ لا يمكن أن ينسى بهذه الطريقة.

* بعض هؤلاء الذين خرجوا من قطر هل ستسمحون لهم بالعودة والتقدم بتظلمات للجنة حقوق الإنسان؟
- أي حد سحبت من الجنسية يستطيع أن يتظلم أمام لجنة حقوق الإنسان وللحكومة القطرية وهذا طبيعي؟

[مقاتل]

* لديكم مشكلة أخرى ستكون عائقاً كبيراً أمام تحقيقكم الديمقراطية وهي مستويات الجنسية عندكم جنسية أولى وثانية وثالثة وتصنيف للجنسيات فكيف تكون هناك ديمقراطية في ظل وجود هذا التصنيف؟
- أول مرة أسمع عن هذه التصنيفات الدستور القطري الذي صدر وأصبح ساري التنفيذ من 9/6 يقول إن القطري الأصيل الموجود على أرض قطر سنة 1932، وهذا يرجع للقانون الصادر سنة 1961 الذي يؤكد أن الموجودين بعد هذا التاريخ ممن لهم أقارب يسمح بلم شمل العائلات، وعالج القانون حالاتهم، وانت تتكلم عن ديمقراطية وتتكلم عن شعب حجمه بسيط وقليل جدا في ظل الأجانب الموجودين في دولة قطر ويجب ان تحدد من هو قطري أصيل وهذا دستور صوت عليه الشعب القطري وارتأى أن الموجود قبل 1932 يعتبر قطريا والذي عنده جنسية قطرية يتمتع بكل الحقوق التي يتمتع بها هذا المواطن ماعدا التصويت والانتخاب في مجلس الشورى.

ديموقراطية منقوصة

* هذه إذن ديمقراطية منقوصة؟
- لا، والآن الرئيس الأميركي غير المولود في أميركا لا يستطيع أن يكون رئيساً لأميركا، ولم نر في الديمقراطية الغريبة أحداً يأتي من الخارج أو من أصول أخرى.

* رأينا أولبرايت من أوروبا الشرقية
- لا عليك، لا تستطيع أن ترشح نفسها لرئاسة الولايات المتحدة، والشيء الثاني أنت عندك شعب قليل في ظل حاجتك لإعطاء جنسيات لأنك تريد مبدعين في الطب وفي أي مجال. ولذلك هناك استعجال من اللجنة الوطنية لحقوق الإنسان لإصدار قانون الجنسية الجديد. وقانون الجنسية الجديد الآن هناك لجنة تدرسه وأعتقد أنه على آخر السنة سيكون صادراً. معنى ذلك أن هناك فرصة أمام من ولدوا في قطر أو أقاموا في قطر أمامهم الفرصة للحصول على الجنسية. ولا أعلم ماذا سيصدر عن لجنة الجنسية، ولكنهم ملتزمون بالدستور.

* لكن ستبقى هناك تفرقة بين الناس؟
- لماذا تحسبها تفرقة. لو تفرقة لا أمنحهم الجنسية، ولو هناك تفرقة أقول لا أمنح الجنسية لمن هم بعد سنة 1932، ولكن الدولة عندما تعطي الجنسية لآخرين، هذا معناه أنها ترى ناسا ثابروا وعملوا أشياء لهذا البلد ويستحقون القرض والراتب ومعاملتهم معاملة القطريين في شتى الأمور. قد يأتي وقت أن ينضم هؤلاء إلى المجتمع، والقطري الأصلي، ولكن هذا محتاج إلى وقت طويل الأمد، ولا تستطيع أن تخلط الحابل بالنابل في دولة صغيرة مثل قطر.

سعود الفيصل

* نقطة مهمة في تصاعد قضية آل مرة وهي انه حدث نوع من الشد والجذب الشديد بينكم وبين السعوديين ووزير الخارجية السعودي قبل يومين رد في تجاهل على سؤال يتعلق بالجسر المزمع إنشاؤه بين قطر والبحرين، وخط الغاز بين قطر والكويت، وقال لا علم له به ورد بطريقة فيها نوع من الاستصغار أو الاستعلاء بالنسبة لقطر؟ سؤالي لك حول تعليق وزير الخارجية السعودي، وقال إنه لا علم له بخط الغاز المزمع إنشاؤه بين قطر والكويت والجسر المزمع إنشاؤه بين الإمارات وقطر.

- أولاً الأخ سمو الأمير سعود الفيصل أنا لا أعتقد أنه يستخف عندما جاوب لأنني أعرفه تمام المعرفة فهو شخص مشهور عنه اللباقة في تعامله مع الناس وأنا أكن له كل احترام وتقدير،
وبالنسبة للجسر والخط الذي بيننا وبين الإخوان في الإمارات هذا الموضوع تمت مناقشته في الجلسة المغلقة في قمة البحرين في 2004 تكلم الشيخ خليفة بن زايد وسمو الأمير وبعدها زار الشيخ خليفة قطر وتم الإعلان عن إنشاء الجسر ولم يكن هناك اعتراض خلال الاجتماع من الإخوة في المملكة السعودية، وهذا الشيء خاص بهم، وهذا الموضوع نوقش في ذلك الوقت ولم يكن هناك اعتراض من الأشقاء السعوديين، أيضا تم الكتابة لهم في 23 مايو 2000 عن مد خط غاز دولي يمر عبر الأراضي السعودية إلى أوروبا ولم نتلق أي جواب عليه، وأيضا كتبنا عن السكة الحديد نطلب الاشتراك في الدراسةالتي يقوم بها الإخوان في المملكة حول كيفية الربط بين دول المجلس ولم نتلق الاجابة حتى الآن، يناقش في بعض اللجان في مجلس التعاون هذا الموضوع، طبعاً ربما تكون لهم الأسباب الخاصة بهم بعدم الاجابة عن هذا الموضوع.

*ما هي هذه الأسباب؟
- هذه أسباب خاصة بهم لا أعرفها ولو أعرفها لقلتها أو على الأقل أقدرها.

* في الجانب الإعلامي لديكم قناة الجزيرة تسبب صداعاً لهم وفي الجانب الاقتصادي لديكم نمو اقتصادي يسبب ازعاجا لهم ومن جانب علاقات مع الجوار لديكم تقارب مع الإمارات ومع البحرين وفي ظل ما يقال عن سعي قطر إلى تشكيل تحالف اقتصادي قوي يكون منافساً للسعودية أليس كل ذلك مزعجا لهم؟

ـ اعتقد ان الجانب الاقتصادي سواء عندهم أو عندنا فنحن نكن كل خير لاشقائنا في السعودية ونتمنى لهم كل ازدهار فاذا كان هناك ازدهار في المملكة فسوف ينعكس علينا بالايجاب وكذلك اذا كان عندنا ازدهار في قطر سوف ينعكس عليهم بالايجاب.

*هذا كلام دبلوماسي لكن هل هذا واقع حقيقة العلاقات؟
- هذه وجهة نظرنا نحن بالإضافة إلى أن الحديث عن تحالفات في مجلس التعاون لا اعتقد اننا نتكلم عن تحالفات بقدر ما نتكلم عن شؤون تخص مجلس التعاون قد نتكلم مع بعض دول التعاون ولكن ليس هذا معناه أنه مجرد احلام هذا معناه لدعم التعاون وفي رأينا ان مجلس التعاون يجب دعمه وتثبيته وليس هناك أحد ينكر ان المملكة السعودية هي الدولة الكبرى في مجلس التعاون.

* والكبير يحترم ويستأذن؟
- الاستئذان لما تكون قبل سن الرشد في معاملات الاشخاص أو الشركة إذا كان عندك رئيس تستأذنه.
* السعودية تحيطكم من كل جانب أي انكم محاصرون؟
ـ هذا شيء طيب واحاطة السعودية بنا شيء طيب.. وليس حصاراً فلدينا خط بري مع السعودية مفتوح وكل ما نفكر فيه هو كيف نطور مع الإمارات قضايا اقتصادية وعمل خطوط سكك حديدية وتطوير العلاقات الاقتصادية مع البحرين وعمان والكويت.
* ألا تدركون أن هذا يسبب إزعاجاً مباشراً؟
- لا أعتقد أن هذا يسبب إزعاجاً إلا إذا كنا نحن في منافسة.

مجلس التعاون

* وأنتم تتجاوزون مجلس التعاون الذي كبر وهرم دون أن ينتج شيئا فتسعون من خلال هذه التحالفات إلى عمل قوة اقتصادية تتجاوزه.
- لا يوجد هناك تحالف.. كل دول مجلس التعاون بينها وبين بعضها علاقات خاصة قبل إنشاء مجلس التعاون وهذه العلاقات مستمرة وتقوى وتأخذ في الاعتبار الجانب الاقتصادي. المأخذ على مجلس التعاون الذي كلنا في قطر ندعمه هو أن مجلس التعاون أن يكون هناك نقاش صريح للقضايا الاقتصادية والتعليمية والصحية بحيث المواطن الخليجي يشعر أن هذا المجلس لمصلحته وليس مجلس تجمع بسبب ظروف معينة نشأ فيها في وقت ما.
* هل هذا السبب أنكم في هذه القضايا تحدثت عنها عملتم قفزات هائلة وكبيرة تخطت مجلس التعاون وتحديداً السعودية؟

- نأمل أن الذي عملناه يكون صحيحا، ونأمل أن يكون مثالاً وإذا كان فيه هناك أخطاء نأمل أن يتجنبوها اخواننا وإذا كان عندهم شيء إيجابي نستطيع نحن أيضا أن نستفيد منه، لكن المهم في هذا الموضوع أي تجمع لا يمت للناس بصلة لا يهتموا به، نحن نعرف مجلس التعاون في السنوات الأولى كان كل الناس ينظرون له، ينتظرون البيان الختامي ويراقبونه في التليفزيون، الآن لا أحد يراقبه.

* هل تعتبره أنه مات فعليا؟
ـ لا، لم يمت.. نحن في قطر سنبذل كل جهدنا أن مجلس التعاون يكون قويا لأننا مؤمنون إيمانا كاملا بأهمية مجلس التعاون.
* كل دول مجلس التعاون بينها خلافات وأخيراً الخلافات الحدودية وأخيرا الخلاف الحدودي بين الإمارات والسعودية ويقولون إن قطر تدفع الإمارات.
- الإمارات دولة تعرف مصالحها وتعرف ما تريد وما لا تريد، ونحن دولة لا تدفع إلا في الخير وفي صالح أي اتجاه خليجي، ونحن في قطر واعتقد كذلك الاخوان في السعودية والإمارات وسلطنة عمان والبحرين والكويت، وعلى مستوى الشعوب يوجد هناك تساؤل أنتم اجتمعتم ودرستم فما هي النتيجة، فنحن لا نريد أن يتحول مجلس التعاون إلى كرنفال سنوي. نريد ان يكون هناك نقاش ونتائج إيجابية ولا نستطيع فقط أن نعتبر مصلحة قطر لها الأولوية ونحب مصالح الدول الأخرى.

* ماذا تريدون من السعودية؟
- لا نريد من السعودية إلا كل خير ولا نضمر لها إلا كل خير، ووجود السعودية دولة قوية متماسكة مهم لمجلس التعاون، وهذا قلته في السابق وأكرر ما أقوله الآن. كما أنك تحدثت عن الإعلام والجزيرة هذا شأنكم وفي مقدمتك للبرنامج عملت دعاية للجزيرة فهذا شيء يخصكم.. الجزيرة عندما أنشئت في قطر كمنبر إعلامي حر.

العربية والجزيرة

* أنتم تستخدمون الجزيرة وهم يستخدمون العربية لتبادل القذف الإعلامي بينكم وبينهم؟
- نأمل ألا يكون هو السياسة لأن هذا خطأ، وإذا كان هناك شيء نستطيع أن نعمله لتجنب أي أمور من هذا النوع، ولكن الجزيرة لم نستخدمها في السابق ولا في سياستنا تم استخدامها كقصف فهي قناة حرة نريد لها المصداقية التامة، وأنا شخصياً عندي انتقادات على الجزيرة وأنت تعرف ذلك شخصياً.. ولذلك موضوع الجزيرة لا أريد أن يدخل في علاقتنا مع أي طرف.
* إلى متى ستظلون أنتم والسعودية في علاقة متوترة دائماً؟
- الأصل العلاقة الجيدة مع السعودية وكيف نصل إلى ذلك بأن يصنعها الطرفان ولا بد أن يكون الطرفان متمتعين بالشجاعة الكاملة انهما يتصارحان ويريان الحقوق التي لهما وعليهما ونحن في قطر نعتبر السعودية دولة محورية في دول الخليج، دولة مهمة لنا ولذلك لا أريد أن نقول أن هناك خلافاً سعودياً قطرياً يجرنا إلى قضايا جانبية.

* هل المساعي التي تقوم بها الكويت أتت ثماراً أو أي نتائج؟
- سمو الشيخ صباح صادق في توجهاته وقوي من ناحية هذا الموضوع وتحدث في الاجتماع التشاوري عن هذا الموضوع ووجد الايجاب من القادة انه يحب ان يقوم بمساعٍ ليس مع قطر، ولكن مع أي دولة خليجية لديها خلافات مع دولة خليجية أخرى.
* ليست قطر تحديداً؟
- قطر من ضمنهم ولكن هناك دولاً أخرى بدون ان نتكلم عنها فالشيخ صباح قائم بمساعيه وهو يتمتع بحنكة سياسية كبيرة جداً. لكن لابد أن يكون هناك استعداد من الطرفين؟

* على أي شيء مستعدين؟ ، للمصالحة مع السعودية؟.
ـ انت تذكرني بالسادات عندما يتحدث عن مبادرات.. ولم آت هنا للكلام عن الاستعداد لأن هذا ليس من صلاحيتي فهذه دولة وهذه الأمور تبحث في مجلس الوزراء وهناك قرارات تتخذ ونحن لا يوجد لدينا أي خلاف جذري بيننا وبين السعودية ونحن في كل مؤتمر نذهب دائماً الى السعودية اذا كان هناك خلاف في وجهات النظر فالعلاقات الحميدة بين البلدين تضمن حل أي خلاف.
* هل هناك أطراف داخلية تحاول أن تؤجج الأزمة بين السعودية وبينكم؟
- نفترض ان لا تكون هناك مراكز قوى عندنا أو عند أي أحد ولا عند أي حد.
* يتهمون بأنكم تلتصقون بالأميركان.
- وزيرة الخارجية الأميركية كانت أول أمس في السعودية ولم تأت عندنا.

** مداخلات المشاهدين

عبدالله المالكي من قطر: لماذا لا يكون للخارجية القطرية دور فعال لاطلاق سراح أي مواطن قطري يختطف في أي دولة، وقد اختطفت من قبل النظام السعودي أربع سنوات ولم يكن للخارجية القطرية دور فعال في اطلاق سراحي والدول الغربية تحرص وتهتم بإخراج مواطنيها؟

- حمد بن جاسم: الأخ المالكي قابلته بعد خروجه من السجن وقمنا بما كنا نستطيع ان نقوم به في اطلاق سراحه من السعودية، ولكن يمكن ان الحكومة السعودية كانت ترى أنه ليس الحكومة القطرية هي التي تتوسط، وتم حل موضوعه عن طريق طرف آخر، وخرج من السجن ودار حديث بيني وبينه في هذا الموضوع.
دعيجان المري: ليس مجاملة ولكنك شخصية معروفة خليجيا بالصراحة والمصداقية وتتمتع بدبلوماسية يجب ان نشهد لك بها، بالنسبة للغفران الذين يتمتعون بازدواجية الجنسية يوجد لديكم في قطر من يتمتعون بالجنسية، ونأمل من سمو الشيخ حمد «الله يطول عمره» مراعاتهم وإحقاق الحق بعيدا عن العلاقات المتوترة.

ـ حمد بن جاسم: بالنسبة لموضوع ازدواج الجنسية لا أستطيع ان اقول انه لم تحدث أخطاء في السابق هذه الأخطاء تبحث الان في مجلس الوزراء وإذا كانت هناك مظالم ستؤخذ بالاعتبار وتأكد أن الحق سيحق في الأخير، وأهم موضوع انه ليست هناك فئة معينة من الناس او من المرة أو فخيذة معينة تقوم بهذا العمل ضدها. هذا العمل قانوني يمكن ان يبدأ بشيء وينتهي بشيء آخر، ولكن تأكد تماما ان هذه هى دولة القانون ودولة المؤسسات في قطر وهكذا أرادها سمو الامير وتأكد اذا كان هناك حق فان صاحب السمو سيوجه بما يلزم في هذا.

وردا على سؤال من مشاهد قال :الناطقة باسم الحكومة الاسرائيلية اعلنت في 18 مايو الماضي ان قطر طلبت من اسرائيل دعم ترشيحها للانضمام لعضوية مجلس الأمن؟
- حمد بن جاسم: موضوع اسرائيل له حكاية طويلة وكلمة حق أريد بها باطل، واتذكر أنكم عندما بدأتم كجزيرة تراسلون من اسرائيل، قالوا هذه قناة صهيونية وعندما احضروا عرب اسرائيل الاعضاء في الكنيست الى قطر قالوا هذه خيانة عربية كبيرة، وانتم خنتم القضية، الآن العرب اعضاء الكنيست يذهبون الى كل مكان ويستقبلون بالورود في الدول العربية، واسرائيل جزء من الأمم المتحدة ودولة معترف بها من قبل الامم المتحدة ودولة أقمنا معها سلاما وأقامت معها دول عربية سلاما، ودول عربية أخرى اقترحت اقتراحات للسلام مع اسرائيل بما معناه ان هناك دولة اسمها اسرائيل في الامم المتحدة. والمهم أننا لم نعلن اننا لن نقابل اسرائيليين. أنا نفسى شخصيا أقابل وزير خارجية اسرائيل في السنة مرتين او ثلاثا في الامم المتحدة وفي أوروبا، وفي أي مكان، رئيس الوزراء الاسرائيلى أتى الى قطر، ولدينا مكتب تجاري موجود في قطر وهذه أشياء لا ننكرها حتى يذكرنا بها أحد.

القضية التي بحثت اننا سيكون لنا دور في مجلس الأمن السنة القادمة، ونطلب من كل الدول المسجلة في مجلس الأمن أو الدول المعترف بها في مجلس الأمن أن تساندنا، وقام سفيرنا بزيارة مجاملة بعد زيارات مجاملة كثيرة من قبل السفير الإسرائيلي في الأمم المتحدة، وسأله نحن نريد أن نصوت لكم فقال له على الرحب والسعة.

طبعاً الجانب الإسرائيلي دائماً يقوم بهذه الفقاعات لأنه يعرف مستوى العقلية العربية، وفي نفس الوقت عندما يقول وزير الخارجية الإسرائيلي ان عشر دول عربية بنهاية العام ستقوم بعلاقات دبلوماسية معها فالهدف من هذا أن يحرك الغيرة بين الدول العربية لتتسابق في هذا الموضوع. هناك مخطط نحن نساعد فيه، لكن نحن لنا هدف غير هذا الهدف الذي يريد أن يقول انظروا لهذه الدولة الصغيرة خانت العرب والأمة العربية ونحن نعرف الخيانات كيف تمت ومن أين.

[yasmeen]

الشيخ حمد مرة أخرى!

عبد الرحمن الراشد

استمتعت بسماع ردود الشيخ حمد بن جاسم، في لقائه التلفزيوني بعد غياب طويل، وكنت أظن ان وزير الخارجية القطري بعد غيبته الطويلة سيطل علينا بشكل جديد. وبالفعل أطل علينا في صحة أفضل، لكن دوره السياسي لم يتغير. مهمته ظلت هي نفسها، صب المزيد من الزيت على النار ضد الجيران، وعلى الهواء مباشرة، وأمام الجميع. المقابلة هدفها مهاجمة السعودية، لأنها رفضت مد انبوب غاز الى الكويت!

خلال السنوات الماضية اعتاد الوزير استخدام التشهير التلفزيوني مع الجيران، اعتقادا بأنه خير وسيلة ضغط سياسية، من اجل فرض موقف او مشروع بإحراجها. لكن ما الذي يمكن ان يقوله الشيخ حمد أكثر مما قاله صناديد الخارجية والإعلام العرب السابقون، الذين استخدموا الاعلام من اجل التشهير؟ حكومات أكثر سلاطة في اللسان، جربت إعلامها وساستها منذ زمن عبد الناصر والى آخر أيام صدام حسين، وكلها لم تفلح في تغيير موقف واحد، فهل يظن الشيخ حمد انه سيكون أكثر تحريضا من احمد سعيد او محمد الصحاف؟

في حديثه لم يكتف بالاعتراف انه طلب من اسرائيل دعم قطر لمنحها كرسيا مؤقتا في مجلس الأمن، بل سعى لتشويه مشروع السلام العربي في بيروت، الذي يشترط اعادة كل الأراضي المحتلة قبل فتح سفارة وإقامة علاقة مجانية. وفتح الشيخ الباب لأحد اصدقائه الصحافيين، الذي اتصل في برنامج آخر معلنا ان السعوديين ينفقون مليارات الدولارات ضد القضية الفلسطينية.

هذا حدث في الجارة الدوحة، اما في برلين فان احد المتعصبين لإسرائيل، جيفري جدمن رئيس معهد اميركا للدراسات السياسية، فاعتبر مبادرة السلام العربية في بيروت تمثل خطرا حقيقيا على اسرائيل. قالها في ندوة منظمة الشباب الديموقراطي، وسانده المسؤول الاعلامي في السفارة الاسرائيلية في المانيا، الذي كال هو الآخر تهما للسعودية بأنها مسؤولة عن ازمة اسرائيل في الأراضي الفلسطينية المحتلة، لأنها تنفق اموالها لدعم حماس.

وكل ما قاله الشيخ حمد في الحديث «المسرحية» يثير الضحك، مثل عدم تدخل الحكومة في الاعلام القطري، وانه يؤمن بحريتها. يا لها من مصادفة عجيبة وحرية ان تلفزيوناتها وصحفها امتنعت عن تناول مسلسل القضايا عن حكومته. صمتت عن فضيحة مبلغ المليار ونصف المليار دولار، الذي بدد وكان يفترض ان يشتري به تحفا فنية، وصمتت عن زيارة المسؤول الاسرائيلي الكبير للدوحة، في وقت كانت وسائل الاعلام القطرية تعير موريتانيا باستقبالها مسؤولا اسرائيليا آخر في نفس اليوم، وأخيرا صمتها عن اكبر عملية طرد لمواطنين في العالم العربي، يوم نزعت الحكومة القطرية الجنسية عن خمسة آلاف قطري انتقاما، لأن 13 فردا من قبيلتهم اتهموا بمحاولة الانقلاب ضد الأمير. ولم تنشر وسائل اعلام الشيخ حمد الحرة شيئا عن الفضيحة الا بعد اكثر من شهر، يوم فاحت رائحتها في الصحافة الدولية.

أعود للقول إنه كان حديثا عذبا، وأعذب الكلام أكذبه.

alrashed@asharqalawsat.com