سياسى
04-30-2005, 04:07 PM
قلنا للأميركيين وللإيرانيين: أبعدوا خلافاتكم عن الساحة العراقية .. ونستشعر استجابة
نأمل الاستفادة من خبرة الكويت في مواجهة الإرهاب
أجرى الحوار - فوزي محمد عويس
أكد عضو الأمانة العامة للمجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق السيد عمار عبدالعزيز الحكيم ان الارهاب في بلاد الرافدين تديره شبكات مناطقية ودولية وقال بأن أحد أسباب زيارته الحالية للبلاد بحث كيفية الاستفادة من خبرة دولة الكويت في مواجهة بلاده لهذا الارهاب.
واضاف السيد الحكيم الذي يزور البلاد حالياً ممثلا لوالده الذي يترأس المجلس الأعلى للثورة الإسلامية اضاف قائلا: الارهابيون استثمروا خلال الفترة الاخيرة حالة الفراغ السياسي في بلادنا, واشار بأن لبعض الدول مصالح في التواجد على الساحة العراقية اما كحكومات أو كمنظمات ومؤسسات, وأبدى الحكيم خلال الحوار تفاؤلاً كبيراً في شأن بلوغ المرحلة المقبلة واتمام صياغة دستور للبلاد وقال بأن الحرص على مشاركة كافة المكونات في إعداده كان ولا يزال كبيراً.
مؤكداً في الوقت نفسه ان (الائتلاف العراقي الموحد) منح السنة العرب مكانة في مؤسسة الحكم تفوق ما يستحقونه على خلفية افرازات الانتخابات وقال: هذا يؤكد اننا مهتمون بوضع اساس جديد وقوي لعراق المستقبل يشارك في وضعه كل الشرائح والطوائف, وشدد السيد الحكيم في القول بأن ما يحدث الآن في العراق ليس فتنة طائفية لأن الارهابيين وان كانوا يستهدفون الشيعة في المقام الاول إلا ان ارهابهم يطول أيضاً السنة أحياناً مبدياً تحفظاً حول ردود افعال السنة العرب تجاه الاعمال الارهابية التي تضرب العراق, ولم يبد الحكيم اي تخوف من تشكيل اياد علاوي لحكومة ظل بعد تعذر مشاركة قائمته في الحكومة الحالية لكنه أبدى استياءً ملحوظاً بشأن التسويف وعدم الاكتراث بالتحقيق في اغتيال عمه الشهيد محمد باقر الحكيم, وفيما يلي تفاصيل الحوار مع السيد الشاب الذي ورث الهدوء والوقار عن والده.
الإرهاب والتنمية
سألته في البداية: ما الدور الذي يمكن ان تقدمه دولة الكويت اسهاما في دعم الاستقرار والأمن العراقي?هناك أكثر من مجال فأولا نحن في العراق نعاني من مشكلة إرهابية وللكويت خبرة كبيرة في مكافحة الإرهاب يمكن الاستفادة منها وقد تكون هناك كذلك معلومات قيمة تخص بعض الارهابيين لكون الارهاب المنظم الذي يضرب العراق يدار من قبل شبكات مناطقية ودولية ومن قبل شخصيات غير عراقية غالباً رغم ان الميدانيين قد يكونون من العراقيين فالكويت يمكن ان يكون لها دور في هذا الامر, أيضاً كافة المكونات العراقية تشارك الآن في العملية السياسية وهناك اندفاع لانجاح التجربة وللكويت كما هو معروف علاقات قوية مع بعض هذه المكونات بحكم اهتمامها بالملف العراقي منذ سنوات طويلة ويمكن ان تساعدنا في تشجيع الجميع على المشاركة والانخراط الحيوي والفاعل في العملية السياسية.
اما على الصعيد الاقتصادي فللكويت دور في عملية التنمية والإعمار التي سيشهدها العراق في المستقبل القريب وها نحن اليوم نجد دولا وشركات ابدت اهتماماً كبيراً بعملية الاستثمار في العراق ونحن نعتقد ان الكويت يجب ان تكون في مقدمة هذه الدول نظراً لان العراقيين كشعب يشعرون بدفء العلاقة تجاه اخوانهم الكويتيين أكثر من شعوب الدول الأخرى.
استثمار
ماذا يعني ان تتزايد عمليات القتل والخطف والعنف في بلادكم في مرحلة يفترض نظرياً ان تقل فيها هذه العمليات نظراً لدخول العراق مرحلة جديدة ومؤهلة للاستقرار?
انا اشكك في هذا الافتراض فقد عشنا حالة من الفراغ السياسي لكون الحكومة السابقة قد انتهت مدتها والحكومة الجديدة لم يعلن عن تشكيلها وفي مثل هذه الظروف فمن الطبيعي ان يكون هناك تدهور أمني ونعتقد الآن ونحن على وشك تشكيل الحكومة والمصادقة عليها اول من امس (الخميس) من قبل الجمعية الوطنية ان يكون هناك تطور أمني. ومن ناحية اخرى فإن نجاح العملية السياسية بعد انخراط إخواننا السنة العرب فيها وتفاعلهم معها أمر أزعج الارهابيين الذين كانوا يراهنون على فشل هذه العملية وبالتالي فقد بادروا الى القيام بأعمال غير منطقية وفيها تجاوز لكل الخطوط الحمر ليس فقط بحسب المبادئ الإسلامية بل حتى بحسب الموازين الإنسانية والأخلاقية اذ ماذا يعني مثلاً ان تقطع رأس طفلة في الثامنة من عمرها وهي تحمل حقيبتها المدرسية على كتفها? ليس إلا لدوافع طائفية فالأمر لم يكن سوى محاولة لاستثمار الفراغ السياسي وانتهازه وارباك العملية السياسية من خلال الفتنة الطائفية.
استهداف الشيعة اولا
\ ألا تعتقد انه قد حدث بالفعل في العراق فتنة وهو امر حذر منه الاخضر الابراهيمي في تقريره الدولي العام الماضي عن الاوضاع في العراق الذي كان قد وفده مبعوثا من الامم المتحدة?
/ اعتقد ان الاخضر الابراهيمي كان مخطئا في تقييمه في هذا الشأن كما في شؤون اخرى متعددة ونحن لانحمل السنة العرب مسؤولية مايجري من استهداف لشيعة اهل البيت في العراق حتى نقول انها فتنة طائفية بل نحمل زمرة ارهابية هذه المسؤولية حيث تستهدف كذلك اخوة من العرب السنة ايضا وقد لاحظنا بالامس القريب استهداف مسجد للشيعة في منطقة الشعب ببغداد وفي نفس الوقت بل بعد ذلك بسويعات كان هناك استهداف لشخصية من علماء السنة في ذات المنطقة وما هذا لايجاد الوقيعة ومن المحتمل بالطبع ان يكون منفذ العمليتين شخص واحد او جهة واحدة وهذه الامور على الرغم من انها تعبر عن تطور سلبي ويجب الوقوف امامها الا انها لاتمثل فتنة طائفية اذ ليس هناك سنة يقتلون الشيعة بل هناك ارهابيون يستهدفون الشيعة بالدرجة الاولى واحيانا اخواننا السنة.
بضمان التاريخ
\ تؤكد انها ليست فتنة طائفية وهناك اخرون يرون بان العراق دخل مرحلة الصراع الطائفي بالفعل و...
/ لا اعتقد بذلك ولست متشائما تجاه المستقبل رغم ان هناك مواقف غير مسؤولة واجرامية من قبل اوساط ارهابية وبالرغم من ضرورة الاعتراف بان ردود الافعال من اخواننا السنة العرب بعلمائهم وشخصياتهم وبقياداتهم السياسية قد لاتكون بمستوى الطموح في الاستنكار والشجب والوقوف الداعم للشعب من اخوانهم الشيعة الا ان هناك في الحقيقة تفهم كبير لخطورة الفتنة الطائفية وهناك مساعد لتضافر الجهود والحد من الوقوع في مثل هذه المطبات وكما هو معروف فان تاريخ شعب العراق السلمي والايجابي يعطي الضمان لعدم الوقوع في هذا المطب .
كحكومات او منظمات
\ الرئيس الطالباني حمل مسؤولية العنف لتنظيم القاعدة وللزرقاوي وجماعتي انصار الاسلام وانصار السنة لكنه قال لا اريد التحدث الان عن دول وهذا يعني ان هناك دولا بعينها تعبث في العراق واستقراره?
/ لا اريد ان ابدي رأيي في هذا الموضوع لانني لست مسوولا عن الملف الامني .
\ وانا اطلب رأيك الشخصي وليس كمسؤول عن الملف الامني ماذا تعتقد ?
/ اعتقد بعد الاعترافات الكثيرة التي حصلت وظهرت على شاشات التلفاز وذكر اسماء ومسميات ومواقع ومعسكرات ان هذه المسألة ليست غامضة اليوم على احد في العراق او في المنطقة فهناك مصالح لبعض الدول في ان يكون لها حضور في العراق بصفة معينة اما كأنظمة او كمؤسسات او منظمات او بعض الخطوط والتيارات .
\اذن وزير الدفاع السابق حازم الشعلان كان محقا في اتهاماته يمنه ويسرة على ايران تارة وعلى سورية تارة اخرى?
/ لا اعرف طبيعة الموقف ولايمكن ان اصحح ماذكره السيد الشعلان والاعترافات لم تأت مؤكدة لتورط كل الدول التي اشار اليها الشعلان وحتى تلك الدول التي لم يثبت بالطريقة التي ذكرها وانا لا اقف معه في تصريحاته هذه لا من حيث اسماء الدول التي اتهمها ولا من حيث طبيعة هذه الاتهامات التي وجهها انما كما قلت هناك حضور لدول بوضعها الحكومي او بمنظمات منسوبة لها على الواقع الامني السيء في العراق.
مرجعية الدستور
\ لماذا برأيكم تأخر اعلان الحكومة ثلاثة شهور وتأجل هذا الاعلان ثلاث مرات?
/ التعقيد في الوضع العراقي معروف وكذلك التنوع في التركيبة ونحن ايضا نمر بمرحلة حساسة جدا ونريد ان نبلغ مرحلة الدستور ونرسى دعائم الديمقراطية والتعددية وهذه قضايا مهمة وخطيرة ولايمكن ان تتم بتهميش بعض القوى او المكونات المهمة وقد كان ذلك ممكنا اذا كنا متجاهلين للديمقراطية ان يشكل من حقق الاغلبية خمسين في المئة بالاضافة لواحد الحكومة ويلتحق من يلتحق ويتخلف من يتخلف بحيث تكون هناك حكومة وحكومة ظل ومعارضة سياسية وهذه هي قواعد العملية الديمقراطية في كل البلدان لكننا نريد الدخول في عملية وفاق وطني لها شمولية وتتم صياغة الدستور بمشاركة كل الاطراف لانه اذا تم تغيب البعض فلن يقبلوا بهذا الدستور الذي نريده مرجعية للشعب كله.
ماذا يدل هذا?
\ لكن كانت هناك استقالات قال عنها نائب رئيس المجلس العراقي الموحد محمد شهاب الدليمي ان سببها عدم اعطاء قائمة الائتلاف الحقوق اللائقة بمكانة العرب السنة ?
\ لم اطلع على هذا التصريح ولكن وجود الاخوة السنة العرب في موقعين سياديين هما نائب الرئيس ورئاسة الجمعية الوطنية علما بان هيئة الرئاسة تتخذ قرراتها بالاجماع ولهذا فنائب الرئيس عضو حقيقي في سلطة اتخاذ القرار هذا بالاضافة الى تخصيص حقائب وزارية منها وزارات سيادية لهم واعتقد هذا لاينسجم اطلاقا مع حجم حضورهم في العملية السياسية فهم 17 نائبا من مجموع 275 لكن هذا يدل على اهتمامنا بضرورة بناء عراق على اساس التوافق ومشاركة الجميع .
مشاركة الجميع
\ الا تعتقدون ان تشكيلة مجلس الحكم الطائفي وكذلك تركيبة الحكومة السابقة قد اسستا لحكم طائفي?
\ تخصيص مواقع معينة لانتماءات مذهبية او قومية بعينها يعتبر محاصصة طائفية ومعمول بها في بعض الدول العربية لكن هناك شيء اسمه مكونات فالعراق بلد تعددي ونحن في البداية نريد ارساء قواعد ديمقراطية على اسس المشاركة الشاملة وهذا يستدعي اشراك الكل وهذا يتطلب ان يكون هناك تناسب للتمثيل مع الحجم السكاني لهذه المكونات وهذا لايسمى ابدا محاصصة ونحن نسعى للتوافق انطلاقا من حساسية هذه المرحلة لكي نستطيع صياغة دستور دائم وعند بلوغنا لهذه المرحلة ستكون هناك انتخابات دستورية في مطلع العام المقبل وعندها ستزول هذه الامور بهذه الحسابات الدقيقة كأن يكون لهؤلاء سبعة ولأولئك عشرة وهكذا لكن ستبقى هناك هذه المسألة ولابد من اخذها بعين الاعتبار.
الدستور والفيدرالية
\ هل تم التوصل الى تحديد الشكل الخاص بالفيدرالية في العراق?
/ الفيدرالية سيتم بحثها في الدستور الدائم ومن قبل لجان ستشكل لهذا الغرض .
\ لكن امرها حسم في قانون ادارة الدولة الموقت ياسيد?
/ اقرها للمرحلة الانتقالية ولكن مابعد هذه المرحلة فهو شأن الدستور.
\ هل يعني هذا انه يمكن فيما بعد الغاء فيدرالية منطقة او اقليم اخذ بنظام الفيدرالية بموجب قانون ادارة الدولة ونفذ نموذج كردستان مثلا?
\ الخيار سيكون لأعضاء الجمعية الوطنية المنتخبة وللدستور الدائم لكن رؤيتنا هي ضرورة التفريق بين الفيدرالية القومية والطائفية والفيدرالية الجغرافية الادارية فالأولى تعني أن يكون هناك اقليم للكرد وآخر للسنة وثالث للشيعة مثلاً وهذا يؤذن بالتقسيم ويكرس الحساسيات بين الطوائف والقوميات لكن الفيدرالية الجغرافية الادارية فهي مقبولة وان كان محيطنا العربي لايزالا في جدل على صعيدها اذ لا مانع ان يكون العراق خمس او سبع أقاليم ولدينا نماذج عربية ناجحة في الامارات وفي السودان مثلا.
تخطيط وتنفيذ
\ هناك من تتملكهم نظرة تشاؤمية ويقولون ان المنطقة أمام (سايكس بيكو) من نوع وشكل جديد تنطلق من العراق?
/ لاشك ان هناك مصالح دولية ومشاريع تم بالفعل طرحها كمشروع الشرق الاوسط الكبير لكن خصوصية هذه المنطقة لا تسمح بتطبيق مشاريع تم رسمها لها فالولايات المتحدة عندما دخلت أفغانستان كان لها رؤية لكن دستور الدولة أقرها دولة اسلامية أفغانية ولعل ما كانت تفكر فيه أميركا للعراق شيء مختلف عن المناخ السياسي الموجود اليوم , اذن هناك مشروع من الآخرين وهناك مشروع وطني عراقي وهو عربي أيضا وهناك شعوب في المنطقة تفكر في اجراء اصلاحات وتطويرات فلا ينبغي ان نتهم كل من يرفع شعار الاصلاح انه يحقق المشروع الأميركي أي لا يجب ان نفكر بمنطق المؤامرة فنحن ننطلق من مصالحنا والآخرون ينطلقون من مصالحهم وقد تلتقي أو تختلف هذه المصالح.
ايران والتسلح
\ كيف تستقبلون الحديث والتحذير من تنامي القوة الايرانية النووية في العراق بشكل عام وفي المجلس الأعلى للثورة الاسلامية بشكل خاص?
/ الآن توجد ادعاءات بأن هناك تسلح نووي ايراني بينما الايرانيون ينفون والمؤسسات الدولية المعنية لم تؤكد امتلاك ايران لهذه الأسلحة النووية ومادام الأمر كذلك فنحن نبتعد عن الدخول في هذا التدافع السياسي أو التصريحات المنطلقة من دوافع سياسية لهذه الدولة أو تلك فنحن نقيم الواقع في ضوء المعطيات المنطقية.
\ بعيدا عن (النووي) الا يقلقكم التنامي المتزايد والمطرد في التسلح الإيراني بشكل عام?
/ لم نلمس من الجمهورية الإسلامية الإيرانية أن لها مطامع عسكرية في العراق أو في المنطقة وهناك دول في المنطقة تمتلك أسلحة أكثر بكثير مما تمتلك إيران ولعل دولنا العربية والاسلامية تحتاج لأن تحقق موازنة معقولة تضمن مصالح العرب والمسلمين في منطقتنا, ولا اعتقد ان تسلح إيران يمثل قلقا لأن الأمر يدخل في اطار الموازنة الاقليمية العامة لكن اذا ما لاحظنا دولا في المنطقة لها مطامع معينة او تسعى للاخلال بالاستقرار في المنطقة فسيشكل هذا قلقا لنا بالطبع.
التزام بنصيحة
\ عندما سألنا والدكم نهاية العام الماضي عن مدى التدخل الايراني في العراق نفى ذلك وتمنى في سياق حديثه آلا تنعكس الخلافات الايرانية الأميركية على الساحة العراقية فهل ترون بأية انعكاسات لهذه الخلافات على ساحة بلادكم?
/ في الحقيقة هناك تخفيف في وطأة التصريحات الأميركية عن التدخل الايراني في العراق وهذا يدل على التزام الايرانيين بالنصيحة التي قدمت لهم من كثيرين ونحن أيضا قلنا للطرفين اذا كان عندكم خلافات فابعدوا العراق عن ملف هذه الخلافات.
ليس كله شأناً عراقياً
\ لماذا تأخر الاعلان او النشر عن اطنان الوثائق التي قيل انها تدين شخصيات عربية ودولية سبق وأعلن أنها قبضت من صدام حسين?
/ من الخطأ بمكان أن نعتقد بأن كل ما يجري في العراق هو شأن عراقي فهناك الآن 140 ألف جندي أجنبي يتواجدون عى ارضنا وهناك مؤثرات دولية ومثل هذه الملفات تأخذ بعدا اقليميا او دوليا وقد لا يكون للعراقيين الدور الاول والاخير فيه كما وان الوضع العام لم يساعد على ان يكون هناك تركيز على مثل هذه الملفات.
\ هل صحيح أن هناك عائلات سورية من بين 400 ألف سوري يقيمون بالعراق يتعرض أفرادها للاضطهاد والقمع والمداهمة اليومية بعلم السلطات ومن دون مراعاة بأنهم هربوا من المطاردة في سورية?
اعذرونا ياعرب\ لا أملك معلومات في هذا الشأن لكن ما أستشعره أن هناك هاجسا من العرب الذين يسكنون العراق انطلاقا مما هو معروف بأن بعض الأطراف المؤثرة في العمليات الارهابية هي من جنسيات عربية وهذا أعطى الانطباع بالقلق من أي عربي ومن المعروف أن البيت الذي فجر وادى انفجاره الى استشهاد عدد كبير من المواطنين فجره شخص سوداني كان جيرانه يكنون له المحبة والاهتمام ولكنه فجر نفسه لمصالح كان يعتقد بها وعندما تكررت مثل هذه الاعمال فان العراقي يجد نفسه متوجساً من العربي حينما يراه يتحرك على الارض وبالطبع لايمكن اتهام كل عربي مقيم بالعراق لكن على الآخرين أن يقدروا الظرف النفسي الذي يعيشه العراقيون وهم يرون أولادهم يقطعون اشلاء كل يوم.
نداء للاعلام الكويتي
\ بعيداً عن قيد السؤال ما الذي تود اضافته?
/ فقط أدعو الصحافة الكويتية الى ان تكون أكثر فاعلية واهتماما بالتعبير عن تطلعات الشعب العراقي وان تكون اكثر تفهما لواقع ما يجري في العراق وان كان يسجل لها دورها المتميز مقارنة بدول اخرى في المنطقة.
\ يبدو أن لديك تحفظاً على الصحافة الكويتية?
/ لا أقول »تحفظ« بل نحن نطلب منها موقفا أكثر تميزا وفاعلية وتفهما لما يجري في العراق وهذا المطلب نأمله من الاعلام الكويتي كله ولا سيما الصحافة فحسب حتى يساعد أبناء شعبنا في هذه المرحلة الحساسة لكي يخرج من هذه الظروف السيئة التي يعيشها.
نأمل الاستفادة من خبرة الكويت في مواجهة الإرهاب
أجرى الحوار - فوزي محمد عويس
أكد عضو الأمانة العامة للمجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق السيد عمار عبدالعزيز الحكيم ان الارهاب في بلاد الرافدين تديره شبكات مناطقية ودولية وقال بأن أحد أسباب زيارته الحالية للبلاد بحث كيفية الاستفادة من خبرة دولة الكويت في مواجهة بلاده لهذا الارهاب.
واضاف السيد الحكيم الذي يزور البلاد حالياً ممثلا لوالده الذي يترأس المجلس الأعلى للثورة الإسلامية اضاف قائلا: الارهابيون استثمروا خلال الفترة الاخيرة حالة الفراغ السياسي في بلادنا, واشار بأن لبعض الدول مصالح في التواجد على الساحة العراقية اما كحكومات أو كمنظمات ومؤسسات, وأبدى الحكيم خلال الحوار تفاؤلاً كبيراً في شأن بلوغ المرحلة المقبلة واتمام صياغة دستور للبلاد وقال بأن الحرص على مشاركة كافة المكونات في إعداده كان ولا يزال كبيراً.
مؤكداً في الوقت نفسه ان (الائتلاف العراقي الموحد) منح السنة العرب مكانة في مؤسسة الحكم تفوق ما يستحقونه على خلفية افرازات الانتخابات وقال: هذا يؤكد اننا مهتمون بوضع اساس جديد وقوي لعراق المستقبل يشارك في وضعه كل الشرائح والطوائف, وشدد السيد الحكيم في القول بأن ما يحدث الآن في العراق ليس فتنة طائفية لأن الارهابيين وان كانوا يستهدفون الشيعة في المقام الاول إلا ان ارهابهم يطول أيضاً السنة أحياناً مبدياً تحفظاً حول ردود افعال السنة العرب تجاه الاعمال الارهابية التي تضرب العراق, ولم يبد الحكيم اي تخوف من تشكيل اياد علاوي لحكومة ظل بعد تعذر مشاركة قائمته في الحكومة الحالية لكنه أبدى استياءً ملحوظاً بشأن التسويف وعدم الاكتراث بالتحقيق في اغتيال عمه الشهيد محمد باقر الحكيم, وفيما يلي تفاصيل الحوار مع السيد الشاب الذي ورث الهدوء والوقار عن والده.
الإرهاب والتنمية
سألته في البداية: ما الدور الذي يمكن ان تقدمه دولة الكويت اسهاما في دعم الاستقرار والأمن العراقي?هناك أكثر من مجال فأولا نحن في العراق نعاني من مشكلة إرهابية وللكويت خبرة كبيرة في مكافحة الإرهاب يمكن الاستفادة منها وقد تكون هناك كذلك معلومات قيمة تخص بعض الارهابيين لكون الارهاب المنظم الذي يضرب العراق يدار من قبل شبكات مناطقية ودولية ومن قبل شخصيات غير عراقية غالباً رغم ان الميدانيين قد يكونون من العراقيين فالكويت يمكن ان يكون لها دور في هذا الامر, أيضاً كافة المكونات العراقية تشارك الآن في العملية السياسية وهناك اندفاع لانجاح التجربة وللكويت كما هو معروف علاقات قوية مع بعض هذه المكونات بحكم اهتمامها بالملف العراقي منذ سنوات طويلة ويمكن ان تساعدنا في تشجيع الجميع على المشاركة والانخراط الحيوي والفاعل في العملية السياسية.
اما على الصعيد الاقتصادي فللكويت دور في عملية التنمية والإعمار التي سيشهدها العراق في المستقبل القريب وها نحن اليوم نجد دولا وشركات ابدت اهتماماً كبيراً بعملية الاستثمار في العراق ونحن نعتقد ان الكويت يجب ان تكون في مقدمة هذه الدول نظراً لان العراقيين كشعب يشعرون بدفء العلاقة تجاه اخوانهم الكويتيين أكثر من شعوب الدول الأخرى.
استثمار
ماذا يعني ان تتزايد عمليات القتل والخطف والعنف في بلادكم في مرحلة يفترض نظرياً ان تقل فيها هذه العمليات نظراً لدخول العراق مرحلة جديدة ومؤهلة للاستقرار?
انا اشكك في هذا الافتراض فقد عشنا حالة من الفراغ السياسي لكون الحكومة السابقة قد انتهت مدتها والحكومة الجديدة لم يعلن عن تشكيلها وفي مثل هذه الظروف فمن الطبيعي ان يكون هناك تدهور أمني ونعتقد الآن ونحن على وشك تشكيل الحكومة والمصادقة عليها اول من امس (الخميس) من قبل الجمعية الوطنية ان يكون هناك تطور أمني. ومن ناحية اخرى فإن نجاح العملية السياسية بعد انخراط إخواننا السنة العرب فيها وتفاعلهم معها أمر أزعج الارهابيين الذين كانوا يراهنون على فشل هذه العملية وبالتالي فقد بادروا الى القيام بأعمال غير منطقية وفيها تجاوز لكل الخطوط الحمر ليس فقط بحسب المبادئ الإسلامية بل حتى بحسب الموازين الإنسانية والأخلاقية اذ ماذا يعني مثلاً ان تقطع رأس طفلة في الثامنة من عمرها وهي تحمل حقيبتها المدرسية على كتفها? ليس إلا لدوافع طائفية فالأمر لم يكن سوى محاولة لاستثمار الفراغ السياسي وانتهازه وارباك العملية السياسية من خلال الفتنة الطائفية.
استهداف الشيعة اولا
\ ألا تعتقد انه قد حدث بالفعل في العراق فتنة وهو امر حذر منه الاخضر الابراهيمي في تقريره الدولي العام الماضي عن الاوضاع في العراق الذي كان قد وفده مبعوثا من الامم المتحدة?
/ اعتقد ان الاخضر الابراهيمي كان مخطئا في تقييمه في هذا الشأن كما في شؤون اخرى متعددة ونحن لانحمل السنة العرب مسؤولية مايجري من استهداف لشيعة اهل البيت في العراق حتى نقول انها فتنة طائفية بل نحمل زمرة ارهابية هذه المسؤولية حيث تستهدف كذلك اخوة من العرب السنة ايضا وقد لاحظنا بالامس القريب استهداف مسجد للشيعة في منطقة الشعب ببغداد وفي نفس الوقت بل بعد ذلك بسويعات كان هناك استهداف لشخصية من علماء السنة في ذات المنطقة وما هذا لايجاد الوقيعة ومن المحتمل بالطبع ان يكون منفذ العمليتين شخص واحد او جهة واحدة وهذه الامور على الرغم من انها تعبر عن تطور سلبي ويجب الوقوف امامها الا انها لاتمثل فتنة طائفية اذ ليس هناك سنة يقتلون الشيعة بل هناك ارهابيون يستهدفون الشيعة بالدرجة الاولى واحيانا اخواننا السنة.
بضمان التاريخ
\ تؤكد انها ليست فتنة طائفية وهناك اخرون يرون بان العراق دخل مرحلة الصراع الطائفي بالفعل و...
/ لا اعتقد بذلك ولست متشائما تجاه المستقبل رغم ان هناك مواقف غير مسؤولة واجرامية من قبل اوساط ارهابية وبالرغم من ضرورة الاعتراف بان ردود الافعال من اخواننا السنة العرب بعلمائهم وشخصياتهم وبقياداتهم السياسية قد لاتكون بمستوى الطموح في الاستنكار والشجب والوقوف الداعم للشعب من اخوانهم الشيعة الا ان هناك في الحقيقة تفهم كبير لخطورة الفتنة الطائفية وهناك مساعد لتضافر الجهود والحد من الوقوع في مثل هذه المطبات وكما هو معروف فان تاريخ شعب العراق السلمي والايجابي يعطي الضمان لعدم الوقوع في هذا المطب .
كحكومات او منظمات
\ الرئيس الطالباني حمل مسؤولية العنف لتنظيم القاعدة وللزرقاوي وجماعتي انصار الاسلام وانصار السنة لكنه قال لا اريد التحدث الان عن دول وهذا يعني ان هناك دولا بعينها تعبث في العراق واستقراره?
/ لا اريد ان ابدي رأيي في هذا الموضوع لانني لست مسوولا عن الملف الامني .
\ وانا اطلب رأيك الشخصي وليس كمسؤول عن الملف الامني ماذا تعتقد ?
/ اعتقد بعد الاعترافات الكثيرة التي حصلت وظهرت على شاشات التلفاز وذكر اسماء ومسميات ومواقع ومعسكرات ان هذه المسألة ليست غامضة اليوم على احد في العراق او في المنطقة فهناك مصالح لبعض الدول في ان يكون لها حضور في العراق بصفة معينة اما كأنظمة او كمؤسسات او منظمات او بعض الخطوط والتيارات .
\اذن وزير الدفاع السابق حازم الشعلان كان محقا في اتهاماته يمنه ويسرة على ايران تارة وعلى سورية تارة اخرى?
/ لا اعرف طبيعة الموقف ولايمكن ان اصحح ماذكره السيد الشعلان والاعترافات لم تأت مؤكدة لتورط كل الدول التي اشار اليها الشعلان وحتى تلك الدول التي لم يثبت بالطريقة التي ذكرها وانا لا اقف معه في تصريحاته هذه لا من حيث اسماء الدول التي اتهمها ولا من حيث طبيعة هذه الاتهامات التي وجهها انما كما قلت هناك حضور لدول بوضعها الحكومي او بمنظمات منسوبة لها على الواقع الامني السيء في العراق.
مرجعية الدستور
\ لماذا برأيكم تأخر اعلان الحكومة ثلاثة شهور وتأجل هذا الاعلان ثلاث مرات?
/ التعقيد في الوضع العراقي معروف وكذلك التنوع في التركيبة ونحن ايضا نمر بمرحلة حساسة جدا ونريد ان نبلغ مرحلة الدستور ونرسى دعائم الديمقراطية والتعددية وهذه قضايا مهمة وخطيرة ولايمكن ان تتم بتهميش بعض القوى او المكونات المهمة وقد كان ذلك ممكنا اذا كنا متجاهلين للديمقراطية ان يشكل من حقق الاغلبية خمسين في المئة بالاضافة لواحد الحكومة ويلتحق من يلتحق ويتخلف من يتخلف بحيث تكون هناك حكومة وحكومة ظل ومعارضة سياسية وهذه هي قواعد العملية الديمقراطية في كل البلدان لكننا نريد الدخول في عملية وفاق وطني لها شمولية وتتم صياغة الدستور بمشاركة كل الاطراف لانه اذا تم تغيب البعض فلن يقبلوا بهذا الدستور الذي نريده مرجعية للشعب كله.
ماذا يدل هذا?
\ لكن كانت هناك استقالات قال عنها نائب رئيس المجلس العراقي الموحد محمد شهاب الدليمي ان سببها عدم اعطاء قائمة الائتلاف الحقوق اللائقة بمكانة العرب السنة ?
\ لم اطلع على هذا التصريح ولكن وجود الاخوة السنة العرب في موقعين سياديين هما نائب الرئيس ورئاسة الجمعية الوطنية علما بان هيئة الرئاسة تتخذ قرراتها بالاجماع ولهذا فنائب الرئيس عضو حقيقي في سلطة اتخاذ القرار هذا بالاضافة الى تخصيص حقائب وزارية منها وزارات سيادية لهم واعتقد هذا لاينسجم اطلاقا مع حجم حضورهم في العملية السياسية فهم 17 نائبا من مجموع 275 لكن هذا يدل على اهتمامنا بضرورة بناء عراق على اساس التوافق ومشاركة الجميع .
مشاركة الجميع
\ الا تعتقدون ان تشكيلة مجلس الحكم الطائفي وكذلك تركيبة الحكومة السابقة قد اسستا لحكم طائفي?
\ تخصيص مواقع معينة لانتماءات مذهبية او قومية بعينها يعتبر محاصصة طائفية ومعمول بها في بعض الدول العربية لكن هناك شيء اسمه مكونات فالعراق بلد تعددي ونحن في البداية نريد ارساء قواعد ديمقراطية على اسس المشاركة الشاملة وهذا يستدعي اشراك الكل وهذا يتطلب ان يكون هناك تناسب للتمثيل مع الحجم السكاني لهذه المكونات وهذا لايسمى ابدا محاصصة ونحن نسعى للتوافق انطلاقا من حساسية هذه المرحلة لكي نستطيع صياغة دستور دائم وعند بلوغنا لهذه المرحلة ستكون هناك انتخابات دستورية في مطلع العام المقبل وعندها ستزول هذه الامور بهذه الحسابات الدقيقة كأن يكون لهؤلاء سبعة ولأولئك عشرة وهكذا لكن ستبقى هناك هذه المسألة ولابد من اخذها بعين الاعتبار.
الدستور والفيدرالية
\ هل تم التوصل الى تحديد الشكل الخاص بالفيدرالية في العراق?
/ الفيدرالية سيتم بحثها في الدستور الدائم ومن قبل لجان ستشكل لهذا الغرض .
\ لكن امرها حسم في قانون ادارة الدولة الموقت ياسيد?
/ اقرها للمرحلة الانتقالية ولكن مابعد هذه المرحلة فهو شأن الدستور.
\ هل يعني هذا انه يمكن فيما بعد الغاء فيدرالية منطقة او اقليم اخذ بنظام الفيدرالية بموجب قانون ادارة الدولة ونفذ نموذج كردستان مثلا?
\ الخيار سيكون لأعضاء الجمعية الوطنية المنتخبة وللدستور الدائم لكن رؤيتنا هي ضرورة التفريق بين الفيدرالية القومية والطائفية والفيدرالية الجغرافية الادارية فالأولى تعني أن يكون هناك اقليم للكرد وآخر للسنة وثالث للشيعة مثلاً وهذا يؤذن بالتقسيم ويكرس الحساسيات بين الطوائف والقوميات لكن الفيدرالية الجغرافية الادارية فهي مقبولة وان كان محيطنا العربي لايزالا في جدل على صعيدها اذ لا مانع ان يكون العراق خمس او سبع أقاليم ولدينا نماذج عربية ناجحة في الامارات وفي السودان مثلا.
تخطيط وتنفيذ
\ هناك من تتملكهم نظرة تشاؤمية ويقولون ان المنطقة أمام (سايكس بيكو) من نوع وشكل جديد تنطلق من العراق?
/ لاشك ان هناك مصالح دولية ومشاريع تم بالفعل طرحها كمشروع الشرق الاوسط الكبير لكن خصوصية هذه المنطقة لا تسمح بتطبيق مشاريع تم رسمها لها فالولايات المتحدة عندما دخلت أفغانستان كان لها رؤية لكن دستور الدولة أقرها دولة اسلامية أفغانية ولعل ما كانت تفكر فيه أميركا للعراق شيء مختلف عن المناخ السياسي الموجود اليوم , اذن هناك مشروع من الآخرين وهناك مشروع وطني عراقي وهو عربي أيضا وهناك شعوب في المنطقة تفكر في اجراء اصلاحات وتطويرات فلا ينبغي ان نتهم كل من يرفع شعار الاصلاح انه يحقق المشروع الأميركي أي لا يجب ان نفكر بمنطق المؤامرة فنحن ننطلق من مصالحنا والآخرون ينطلقون من مصالحهم وقد تلتقي أو تختلف هذه المصالح.
ايران والتسلح
\ كيف تستقبلون الحديث والتحذير من تنامي القوة الايرانية النووية في العراق بشكل عام وفي المجلس الأعلى للثورة الاسلامية بشكل خاص?
/ الآن توجد ادعاءات بأن هناك تسلح نووي ايراني بينما الايرانيون ينفون والمؤسسات الدولية المعنية لم تؤكد امتلاك ايران لهذه الأسلحة النووية ومادام الأمر كذلك فنحن نبتعد عن الدخول في هذا التدافع السياسي أو التصريحات المنطلقة من دوافع سياسية لهذه الدولة أو تلك فنحن نقيم الواقع في ضوء المعطيات المنطقية.
\ بعيدا عن (النووي) الا يقلقكم التنامي المتزايد والمطرد في التسلح الإيراني بشكل عام?
/ لم نلمس من الجمهورية الإسلامية الإيرانية أن لها مطامع عسكرية في العراق أو في المنطقة وهناك دول في المنطقة تمتلك أسلحة أكثر بكثير مما تمتلك إيران ولعل دولنا العربية والاسلامية تحتاج لأن تحقق موازنة معقولة تضمن مصالح العرب والمسلمين في منطقتنا, ولا اعتقد ان تسلح إيران يمثل قلقا لأن الأمر يدخل في اطار الموازنة الاقليمية العامة لكن اذا ما لاحظنا دولا في المنطقة لها مطامع معينة او تسعى للاخلال بالاستقرار في المنطقة فسيشكل هذا قلقا لنا بالطبع.
التزام بنصيحة
\ عندما سألنا والدكم نهاية العام الماضي عن مدى التدخل الايراني في العراق نفى ذلك وتمنى في سياق حديثه آلا تنعكس الخلافات الايرانية الأميركية على الساحة العراقية فهل ترون بأية انعكاسات لهذه الخلافات على ساحة بلادكم?
/ في الحقيقة هناك تخفيف في وطأة التصريحات الأميركية عن التدخل الايراني في العراق وهذا يدل على التزام الايرانيين بالنصيحة التي قدمت لهم من كثيرين ونحن أيضا قلنا للطرفين اذا كان عندكم خلافات فابعدوا العراق عن ملف هذه الخلافات.
ليس كله شأناً عراقياً
\ لماذا تأخر الاعلان او النشر عن اطنان الوثائق التي قيل انها تدين شخصيات عربية ودولية سبق وأعلن أنها قبضت من صدام حسين?
/ من الخطأ بمكان أن نعتقد بأن كل ما يجري في العراق هو شأن عراقي فهناك الآن 140 ألف جندي أجنبي يتواجدون عى ارضنا وهناك مؤثرات دولية ومثل هذه الملفات تأخذ بعدا اقليميا او دوليا وقد لا يكون للعراقيين الدور الاول والاخير فيه كما وان الوضع العام لم يساعد على ان يكون هناك تركيز على مثل هذه الملفات.
\ هل صحيح أن هناك عائلات سورية من بين 400 ألف سوري يقيمون بالعراق يتعرض أفرادها للاضطهاد والقمع والمداهمة اليومية بعلم السلطات ومن دون مراعاة بأنهم هربوا من المطاردة في سورية?
اعذرونا ياعرب\ لا أملك معلومات في هذا الشأن لكن ما أستشعره أن هناك هاجسا من العرب الذين يسكنون العراق انطلاقا مما هو معروف بأن بعض الأطراف المؤثرة في العمليات الارهابية هي من جنسيات عربية وهذا أعطى الانطباع بالقلق من أي عربي ومن المعروف أن البيت الذي فجر وادى انفجاره الى استشهاد عدد كبير من المواطنين فجره شخص سوداني كان جيرانه يكنون له المحبة والاهتمام ولكنه فجر نفسه لمصالح كان يعتقد بها وعندما تكررت مثل هذه الاعمال فان العراقي يجد نفسه متوجساً من العربي حينما يراه يتحرك على الارض وبالطبع لايمكن اتهام كل عربي مقيم بالعراق لكن على الآخرين أن يقدروا الظرف النفسي الذي يعيشه العراقيون وهم يرون أولادهم يقطعون اشلاء كل يوم.
نداء للاعلام الكويتي
\ بعيداً عن قيد السؤال ما الذي تود اضافته?
/ فقط أدعو الصحافة الكويتية الى ان تكون أكثر فاعلية واهتماما بالتعبير عن تطلعات الشعب العراقي وان تكون اكثر تفهما لواقع ما يجري في العراق وان كان يسجل لها دورها المتميز مقارنة بدول اخرى في المنطقة.
\ يبدو أن لديك تحفظاً على الصحافة الكويتية?
/ لا أقول »تحفظ« بل نحن نطلب منها موقفا أكثر تميزا وفاعلية وتفهما لما يجري في العراق وهذا المطلب نأمله من الاعلام الكويتي كله ولا سيما الصحافة فحسب حتى يساعد أبناء شعبنا في هذه المرحلة الحساسة لكي يخرج من هذه الظروف السيئة التي يعيشها.