المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أحمد البغدادي ... مستقبل الكويت أسود ولا يبشر بالخير



سمير
04-02-2005, 08:48 PM
أنا محبط.. مغترب في بلدي.. فاقد لإيماني بالمجتمع ولو كان الأمر بيدي ما بقيت في الديرة يوماً واحداً

دستورها البلاد غير ديمقراطي وخال من ضمانات الحرية


أجرى الحوار- فوزي محمد عويس


أبدى أستاذ العلوم السياسية بجامعة الكويت د. أحمد البغدادي تشاؤما شديدا ازاء مستقبل الديرة السياسية فرأى من منظوره ان الصورة سوداوية وقال في حوار اجرته معه »السياسة« ان الاحكام المتشددة في حق الكتاب وتقرير ديوان المحاسبة الأخير يؤكدان ان هذا المستقبل لا يبشر بالخير مؤكدا ان الدستور الكويتي غير ديمقراطي ولا يتضمن ضمانة واحدة من ضمانات الحرية.

وتحدث د. البغدادي عن شعوره بعد ان اوقف نفسه عن الكتابة فقال بأنه محبط ويشعر بالغربة في بلده وفقد ايمانه بالمجتمع ولم يعد يهمه فيه كبيرة او صغيرة مؤكدا انه لو كان يستطيع لغادر الكويت وما بقي فيها يوماً واحدا, وكشف النقاب عن تلقيه لتهديدات بالقتل والذبح والايذاء واصفا الصحراء بأنها لم تعد امينة وقال: انا لست نيلسون مانديلا, قد اكون شجاعاً لكنني حتما لست متهوراً كي ازج بنفسي في السجن مرة اخرى, وقال ان شروط اللجوء السياسي لا تنطبق عليه حتى الآن, مؤكدا انه لو سحب اوراقه وأعد ملفه وقدمه لأي سفارة لنظرت في أمر منحه هذا الحق لكنه بدا ورغم هذا متمسكاً بالارض وان قال بأن ظروفه لا تسمح له بمغادرة الكويت.

وحمل د. البغدادي كعادته على التيار الديني وعلل الشعبية الكاسحة له في الشارع بالافلاس الحضاري وانتقد سلوك معظم المتدينين في الديرة ووصفهم بأنهم مصابون بالانفصام في الشخصية اذ يحرصون على التدين هنا في الكويت ويرقصون ويغنون بشكل مختلط في لبنان وتساءل: ماذا يعني ان تمتلئ المساجد بالمصلين ليلة القدر وتمتلئ الطائرات بالمسافرين يوم العيد? ورداً على الذين يتهمونه بتغريب المجتمع قال: نصف الشعب يسافر الى اوروبا وكله يشاهد المحطات الاجنبية وعيالنا يلبسون الجينز والكاب وكبار مسؤولينا يعالجون في لندن وبلدنا حرره الاميركان فكيف بعد كل هذا اكون انا من يدعو لتغريب المجتمع?

ونفى د. احمد أن يكون قد اتهم بيت التمويل الكويتي بأية اتهامات, مشيرا الى انه استشهد بكلام نشره د. اسماعيل الشطي »ابن الاخوان المسلمين« كما نفى ان يكون قد وصف الهيئة الخيرية بانها اداة شر لكنه شدد على انها لا علاقة لها بالعلم واما وزارة الأوقاف فقال بأنها بدعة مستحدثة اذ لم يشهد التاريخ الاسلامي هذا المسمى,

وشدد على ان الفكر الديني هو المشكلة الاساسية للعالم الان, وقيم انجاز الليبراليين فاعتمد لهذا الانجاز علامة »صفر« وقال ان في الكويت ليبراليين من دون ليبرالية وحمل الحكومة المسؤولية الاكبر في الاصلاح ان كانت جادة لا راغبة فقط فيه منوهاً الى ان البرلمان الذي يتحمل هذه المسؤولية ايضا يغيب لشهور في العام بينما الحكومة لا تغيب وعملها متصل ومستمر, وأوصى بالاهتمام اولاً وثانياً وثالثاً بالتعليم مؤكدا انه المنقذ منذ ايام افلاطون لكنه اشترط ان يكون هذا التعليم مدنياً وان يتولى الليبراليون مسؤولية وضع المناهج وفيما يلي تفاصيل الحوار مع د. احمد البغدادي:


لنبدأ من الفرمان الذي اصدرته لنفسك والمتمثل في توقيفك لقلمك فهل تشعر انه كان القرار الصحيح في الوقت المناسب?
من دون شك فانه القرار الصحيح فكثير من الناس لا يعلمون ان فترة الرقابة وهي ال¯ 36 شهرا التي سيوقف خلالها تنفيذ الحكم الاخير الصادر بحقي تشمل الكلمة المكتوبة والمقروءة والمسموعة فاي كلام يصدر مني او عني سواء في مقال او في ندوة عامة او في محاضرة عامة او في تصريح يستطيع اي شخص ان يتصيد منه ويشكو علي وتستطيع الحكومة ايضا ذلك فاذا ما ادنت في اية جنحة عندها تطبق تلقائيا عقوبة السجن فالوضع على هذا خطر.

لست متهورا
هل كان لتجربة السجن السابقة التي تعرضت لها اثر في اتخاذك لهذا القرار?
بالطبع ومن دون شك فالانسان عندما يسجن وهو لم يرتكب جرما حتى وان كانت المحكمة قد وصفت ما اتى به ب¯ »الجرم« وفقا للقانون الكويتي فليس امامه الا ان يتجنب التجربة ومشكلة السجن لن تكون مقصورة علي فقط فهناك لها امتدادات عائلية من زوجة واهل واولاد واخوة واصدقاء ولهذا فلا اجد اي معنى لان ازج بنفسي في مشكلة كهذه وانا غير قادر على مواجهتها, نعم قد يصفني البعض بالشجاعة لكني حتما لست متهورا في جميع الاحوال وهناك فرق بين الشجاعة والتهور والمسألة هنا ليست مسألة بطولة فالامر له تبعاته كما قلت وسيؤثر في اناس اعزاء علي اذ كيف اتسبب مثلا في اذى لاولادي في المدارس,

اذن هناك حدود للشجاعة وانا في ذلك مثلي مثل اي انسان يجابه مشكلة اكبر من قدراته ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه, وانا بسبب الناس والحملة الدولية التي دعمتني خلال سجني السابق ثم صدور العفو الاميري ايقنت بأن الحكم الصادر ضدي مهما يكن كان هناك مخارج كثيرة ولكن سمو الامير تفهم الامر وحسب علمي ان هذه اول مرة يصدر فيها عفو في قضية جنح صحافة, اذن فما الداعي لان اكرر التجربة نفسها, لا اعتقد ان هذا يمكن ان يكون امرا عقلانيا من اي زاوية.

بم تشعر الان بعد مرور خمسة ايام على اتخاذك لهذا القرار?
طبعا انا محبط ومن داخلي اشعر بالغربة والوحدة ولو كان الامر بيدي لغادرت الكويت.
لو كان الامر بيدك?
للاسف فان هذا غير ممكن لاسباب في العمل ولاسباب عائلية ولاسباب مادية ايضا لكني لو كنت في وضع القادر المتمكن ما مكثت في الكويت يوما واحدا.

بين الداخل والخارج
ما ردود الافعال التي تلمستها على قرارك هذا وما تفسيرك لعدم تلقي موقع التضامن معك عبر الانترنت الا ل¯ 613 متضامنا معظمهم من خارج دولة الكويت?
التضامن العلني وردود الافعال داخل الكويت ضعيفة ونحن اليوم وبعد مرور خمسة ايام صدر بيان عن التحالف الوطني الديمقراطي.

لماذا برأيك?
والله لاسباب كثيرة فلربما ملوا من احمد البغدادي ولربما لا يقدرون قيمة الحرية التي لا موقع لها في مفاهيمهم ولربما وجدوا ان الامر لا يستحق, ويجب ان تسألهم وانا لا الوم احدا ولا اعتب على احد ابدا فكل انسان حر في اتخاذ قراره, اما بالنسبة للخارج فالامر مختلف ففي ثلاثة ايام جلبت حملة التوقيع 600 صوت كما كانت هناك مواقع اخرى مؤيدة مثل موقع الاخ بيار عاقل من فرنسا الذي عمل حملة تضامن ولا اعرف كم سجلت وهناك مقالات كتبت في هذا الموضوع ايضا بالخارج ولاسيما في تونس وقد تلقيت على (الاي ميل) الخاص بي ما لا يقل عن 300 تأييد معظمهم ايضا من خارج الكويت ومن بينهم رجل اعمال اميركي عربي عرض علي ان يتحدث مع محاميه اذا ما كنت شخصيا راغبا في الهجرة الى الولايات المتحدة الاميركية, ايضا فان الاذاعة الوطنية السويدية التقتني صباح اليوم (الاربعاء الماضي) فضلا عن فرانس بريس من باريس ومحطة الحرة وسوا كما ان هناك من زودني باسماء مؤسسات تعالج اوضاع الاكاديميين في العالم وخصوصا في اميركا.

لست مانديلا
هل يعني هذا ان د. احمد البغدادي مقدر من الخارج باكثر من تقديره في الداخل?
اعتقد في نهاية الامر ان احمد البغدادي ليس نيلسون مانديلا بل هو استاذ في جامعة محلية موجودة في بلد صغير اسمه الكويت لا يكاد احد يعرف عنه شيئا لولا انه احتل وتحرر والا فربما ما حصل احمد البغدادي حتى صوتين من الخارج? اذن انت تتكلم عن استاذ في جامعة محلية ببلد صغير وليس كاتبا عالميا.

قلت بأن الكتابة في زمن الخوف امر مستحيل فهل يعني هذا ان المستمرين في الكتابة اما انهم يفعلون المستحيل او انهم لا يكتبون بالمعنى الذي يجسده د.البغدادي في كتاباته?
صحيح فانا استطيع ان اكتب كتاباتهم دون ان ادخل في اي مشكلة لكن هذا حقهم في اختيار ما شاءوا من الكتابة وانا لي اسلوبي ولربما يرى البعض بخطأ اسلوبي هذا لكني لا ارى بخطأ اي اسلوب لاي كاتب ما دام هذا هو اختياره ومن دون شك فان كثيرا من الكتاب يتجنبون طرح القضايا بشكل جاد ويتجنبون المواجهة ايثارا للسلامة وهذا حقهم ولا انكره عليهم.

وهل هذا برأيك وضع صحيح?
لست في موضع الحكم عليهم فانا لا احكم على احد

نعم لم تعد امنية
في مقال (الوتد الاخير) رددت في نهايته قول الشاعر احمد مطر (هذه الصحراء ما عادت امنية) افلا ترى ان هذا حكم ظالم وديكتاتوري على هذه الصحراء وعلى هذا الوطن?
/نعم لم تعد آمنه فأنا اتلقى الكثير من التهديدات بالقتل والايذاء ومن دون أي حماية وهذه قضية مهمة? وقبل فترة طويلة تلقيت تهديداً وعندما ذهبت إلى المخفر أصبحت أنا محل اتهام فهل هذا وضع أمن? وهل المعارضون السعوديون الملقون الآن في السجن لمجرد أنهم طالبوا بملكية دستورية يدل على أن الوضع أمن? وهل المعتقلون السياسيون في البحرين دليل في وضع أمن ? اذن القول بأن الصحراء ما عادت أمينة صحيح , نعم لم تعد أمينة.

\وهل ينتظر د.أحمد البغدادي مجتمعاً فاضلاً ليعيش فيه وأليس هذا حال جميع دولنا العربية?
/أنا اتكلم عن الكويت الدولة الدستورية منذ 44 عاماً والذي يتضمن دستورها الحريات, نعم لا يوجد مجتمع فاضل لكن يوجد مجتمع حر وهناك مجتمع آمن ومجتمع ديمقراطي ولكن وللأسف الشديد فأي منصف ينظر إلى واقع الكويت اليوم سوف يتأكد من تقلص كثير من الحريات والمستوى الديمقراطي ومكابر من لا يقر بذلك.

\هذا في دولنا العربية كافة?
/لست مسؤولاً عن الدول العربية, فقط مسؤول عن بلادي والمكان الذي أعيش فيه .

\لكنك كاتب وتقيم الأوضاع العربية وتعرف?
/الوضع العربي سيئ وهناك أناس في السجون في بلاد كمصر وسورية وتونس وهذا أمر معروف ولكن الكويت يفترض أنها أفضل من هؤلاء وقد كانت فعلا كذلك ولكن للأسف الشديد الآن الوضع مختلف.

إما الشجاعة والا فلا
\تقول بأن الكويت كانت أفضل أو يفترض?
/نسبياً.

\اذن هنا يفرض السؤال نفسه: هل تعتقد أنك ستجد في الدول العربية الأخرى التي سوف تستمر في الكتابة بصحافتها مناخاً أفضل من الكويت التي توقفت عن الكتابة فيها اختيارياً?
/من الواضح أنك لم تفهم ما قصدته فأنا عندما أذهب إلى الخارج وأكتب وأكون خارج الكويت فلن اكتب عن قضايا الكويت فاما أن اكون في بلدي وأواجه الأمر بشجاعة أو لا أكتب.

\أشرت إلى تلقيك تهديدات بالقتل فهل هذه التهديدات من الداخل أم من الخارج?
/لا أعرف لأنني أتلقى التهديدات بالانترنت وهناك أحدهم هددني من داخل الكويت بالايذاء فقلت له: اترك عنك أي كلام وأعطني اسمك بالكامل وعنوانك ورقم بطاقتك المدنية وسوف أذهب بك إلى النيابة فلم يرد.

\قبل (الوتد الأخير) كتبت وطلبت أي معلومات عن كيفية طلب حق اللجوء السياسي ..... ?
/وحصلت أشخاصاً في الخارج مستعدين للبحث في الموضوع.

\ألم تحصل على ردود أفعال من الداخل نتيجة.....?!
/حصل.

\رسمي?
/لا رسمي لا وذلك لسبب بسيط هو أن شروط اللاجئ السياسي لا تنطبق علي إذ ليس هناك في حقي حكماً بالاعدام وليس هناك من تهديد واضح فأنا لم أعرض التهديدات ولو سحبتها الآن وقدمت معها الحكم السابق علي مع الحكم الحالي لأي سفارة فأعتقد أنهم سينظرون في الأمر ولقد أرسل لي أحد الاشخاص من كندا وقال: أنا أضمن لك بمجرد أن تثبت أنك فعلا تتعرض لتهديد الحصول فوراً على اللجوء السياسي لكن هناك أمور أخرى لا أود الخوض فيها على المستوى الشخصي فأنا في مثل هذه السن وعلى هذه الصحة من الصعب جدا أن أكون بعيداً عن الكويت,

نعم بامكاني مصاحبة نجلي الذي سيسافر في أغسطس المقبل إلى اميركا للدارسة والبقاء هناك عاما أو عامين لكن هذا لن يكون حلا فأنا أريد أن اكون قريبا حتى استطيع أن امارس الكتابة وهذا هو الموضوع .

غراميات المسيح
\يقول البعض بأن هجومك يادكتور تعدى حد انتقاد سلوكيات المسلمين ووصل حد انتقاد الاسلام نفسه وبات هناك من يتهمك بالعمل على خلخلة عقيدة المسلمين بدينهم?
/عندما عرض فيلم (غراميات المسيح) في بريطانيا قبل سنوات طويلة قيل لرئيس الكنيسة الانجليكانية: ماذا تقول في هذا الفيلم الذي يزعزع ايمان المسيحيين? فقال: اذا كان ايمان الانسان المسيحي يزعزعه فيلم فلست بحاجة إلى هذا الايمان, وهكذا هي اجابتي.

سمير
04-02-2005, 08:50 PM
المشكلة الأساسية

\لعل الثابت في كتاباتك يادكتور أنك تخصصت في مهاجمة التيار الديني تحديداً وجعلته قضيتك الاساسية فمرة تطالب باعدام هذا التيار وأخرى تقول ان اتباعه لا يعرفون الله ورسوله وثالثة تدعو: ربنا يخلصنا من أهل اللحي فبم تفسر هذا?
/شوف العالم العربي كله الآن يقول بأن الفكر الديني والجماعات الدينية ليست خطرة عليه فأعتقد أنه عالم لا يقرأ ولا يرى ما يحدث, ألم يتحدث الأمير نايف بن عبدالعزيز وزير الداخلية السعودي عنهم ويحذر من خطرهم? ألم يتكلم الرئيس المصري حسني مبارك عن خطرهم ? ثم من هو أسامة بن لادن? ومن هي الخلايا التي عاثت في الكويت ارهاباً? وما المواقع التي تدعو إلى صناعة القنابل وإلى التحريض لقتل الأميركيين وغيرهم? هل أحمد البغدادي هو من فعل كل هذا? الآن الفكر الديني هو المشكلة الأساسية أمام العالم كله لا الكويت فحسب.

\ألا تعتقد أن هذه ربما كانت عمومية في الطرح يادكتور?
\ قد تراها أنت عمومية لكني أراها خلاف ذلك?

/ دكتور: أنت تتناول مؤسسات اسلامية كثيرة ذات شأن بالهجوم القاسي فوزارة الأوقاف برأيك غير نافعة للدين والدنيا و..
\ وما هي منفعتها?

مسميات مبتدعة
\ ولجنة تطبيق الشريعة لامحل لها من الاعراب وبيت التمويل مؤسسة فاشلةو..?
/ أما عن بيت التمويل فقد نقلت ماكتبه اسماعيل الشطي في القبس في حقه ولم يرد بيت التمويل عليه بكلمة بعد ان اتهمهم باتهامات لو كنت شخصيا قد اتهمتهم بربعها لاشتكوا علي واخذوني الى النيابةوالمقال موجود ونشر عام 2000 , واما عن وزارة الاوقاف فالتاريخ الاسلامي كله لم يعرف شيئا اسمه وزارة اوقاف ولم يعرف شيئا اسمه وزارة شؤون اسلامية وهذه مسميات مبتدعة وحديثة من قبل الانظمة وخصوصا في مصر لكي تتم السيطرة على رجال الدين ولم تشهد اي مرحلة من مراحل التاريخ الاسلامي وجود وزارةاوقاف فأنا أعني تماما ما اقول ,

مثل هذه الوزارة القصد منها اخذ الفتاوى عنها كما يحدث الآن في موضوع (المرأة) فمن أين للحكومة ان تحصل على فتاوى لو لم تكن لديها وزارة اوقاف? الشيء الآخر وهذا امر مهم جدا وهو رأيي وقد يكون صحيحا او خطأ وهو: أفلا يستطيع الطرف الآخر ان يقول رأيه ويبديه بدلا من الذهاب الى النيابة والمحاكم? وهل منع الطرف الآخر من ابداء رأيه ? بالطبع لم يمنع ولو كان هناك فعلا حس انساني عند هذاالطرف الآخر لرد على الحجة بالحجة , وهنا لن أذهب بعيدا ألم يقم عميد كلية الشريعة بتحريم الدوائر الانتخابية وانتقد رئيس الوزراء ذلك,

ثم ها أنتم اليوم الاربعاء 30 مارس نشرتم في (السياسة) ان رئيس مجلس الوزراء قدم لوزير التربية 30 صفحة تقريبا عن التطرف الموجود في المناهج وذلك بعد ان اعلن الوزير انه تم مسح المناهج ولايوجد فيها تطرف ? وبالتالي فان احمد البغدادي يقول رأيه وأنا لم ادع في حياتي مطلقا في كتاباتي اني امتلك الحقيقة فلماذا لا يتم الرد على الكلام بالكلام ? الاجابة بسيطة وهي ان الطرف الآخر عاجز أو ان كلامي صحيح وليس هناك من اجابة أو...

علاج نفسي
\ والهيئة الخيرية الاسلامية العالمية التي ينظرلها الكثيرون على انها تتبنى ثقافة الأمة الوسط طالها ايضا هجومك فقلت عنها: (أداة شر)?
/ أداة شر? أنا لم اقل هذا

\ بل قلت هذا في مقال أداة شر لاعلاقة لها بالعلم او بالفكر?
/عطني المقال, أما لاعلاقة لها بالفكر والعلم فهذا صحيح و ما في روح وتعال فالهيئة ليست مؤسسة تعليمية او اكاديمية , اما لوقلت اداة شر فهذا خطأ لانه لا يوجد شيء في العالم أداة شر لكن وفق ذاكرتي أنا لم اقل ذلك.

\ اذن لماذا يحوز التيار الديني كل هذا التأييد الكاسح في الشارع الكويتي?
/ شوف المجتمعات والشعوب بشكل عام عندما تفلس حضاريا فدائما تلجأ الى تراثها بما يتضمنه من دين وتاريخ وكل شيء فأنت تتغنى بآثارك وأمجادك السابقة لكنك خلو حضاريا في الوقت الحديث فأنت عالة على الجميع في ماكلك وشربك وفي تقنياتك وتعليمك وسيادتك يعني لو أنهم لا يشترون بنزيننا في الكويت فسوف نشحد وبالتالي وللاسف الشديد لما ذبلت شجرة الليبرالية التي ظهرت في الخمسينات والستينات ولم تستمر من خلال الوعي والتطور الديمقراطي كان من الطبيعي ان يكون هناك احلال والاحلال تمثل في البديل الموجود والفضل في ذلك يعود للسادات والقصة معروفة,

وفي الحقيقة انا لا أفهم كيف يتجه شعب هذا الاتجاه الديني وانا أراه في لبنان (اشلون يرقص ويغني) وبشكل مختلط وأراه في لندن (ايش يلبس) وأراه في الحفلات الخارجية دائما, يا أخي المسلمون مرضى ويعيشون حياة مزدوجة تحتاج الى علاج نفساني وهذه قضية اساسية لكنهم لايعترفون بذلك.

\ وهل المعالج..
/ ليس أحمد البغدادي هو المعالج ولايدعي هذا وغيره كثر من الكتاب يعرضون هذا الأمر واعتقد ان الشعوب في النهاية ستكتشف ان حياة الازدواجية لاتخدم هدفا يعني مامعنى ان تدعي كل هذا التدين ثم تذهب للخارج ترقص وتغني فماذا يعني هذا? أليس انفصاما في الشخصية?

غير ديمقراطي
\ ألا تعتقد يادكتور انك قاس جدا في حكمك وتقييمك للدستور الكويتي الذي يعتز به الحاكم والمحكوم فمواده برأيك بعضها اما متخلفة عن التطورات الديمقراطية او لاتلبي حاجة الانسان في عصر العولمة او تحمل في مضمونها تناقضا صارخا مع النص ذاته وهناك من يتساءل ?لماذا يحاول د. احمد تشويه الشيء الجميل في الكويت?
\ دع عنك هذه الكلمات التي لا تقدم ولا تؤخر فالدستور الكويتي هو بالضبط يمثل الدستور البريطاني في القرن التاسع عشر ولا توجد به ضمانة واحدة من ضمانات الحريات فعندما يقول هذا الدستور بأن الوزير المعين يكون عضوا في مجلس الأمة فهو ضد الديمقراطية وعندما يقول بأن الحكومة ليست منتخبة فهو ضد الديمقراطية , أنت تكلم استاذاً جامعياً قام بتدريس هذه المادة فقد درست الديمقراطية وكتبت عنها ولست جاهلا بمعناها واعتقد أن اي انسان منصف يتناول الدستور الكويتي سيعرف أنه غير ديمقراطي.

\ ماذا يحتاج الدستور الكويتي اذن?
/ يوووه.. , انه يحتاج اشياء كثيرة لكن على الاقل بداية يحتاج ان يكون متناسقا مع نفسه اذ ما يصير تقول : نظام حكم ديمقراطي وتقول : حكومة غير منتخبة , وما يصير نظام حكم ديمقراطي والبرلمان لا يسحب الثقة من الحكومة , هناك أمور كثيرة معروفة يعني الف باء الديمقراطية والنظام الديمقراطي غير موجودة.
هم طبعاً يقولون بأن هذا وضع خاص, فمتى سيتغير هذا الوضع الخاص وقد مر عليه 44 عاماً?

كان أريح
\ اعتبرت ان منحة ال¯ 200 دينار صدقة .. هل يعقل هذا?
/ طبعاً .. عندما اعطيك فلوساً فماذا تسمي هذا? ما المناسبة? وبعدين كل الناس قعدت تحسب حساب فيها والجرائد تطنطن.

\ كيف تكون صدقة وقد شارك البرلمان الحكومة في تقريرها للمواطنين?
/ الحكومة هي التي اعطت وكانت المنحة مئة دينار وسمو الامير هو من زادها الى 200 وقد تقررت لكي يسكت الجميع عن زيادة المرتبات والبرلمان لم يفعل سوى انه وافق وموافقته كانت شكلية, لكن هل من الطبيعي ان بلدا كالكويت يصرف سنوياً أكثر من 50 مليون دينار على السيارات ويصرف والله كام مليون على السفر والقروض الشخصية فيه تتعدى البليون ثم يكون فيه كل هذا الضجيج على مثل هذه المنحة التي استغرق الحديث فيها شهرين تقريباً?

أليس هذا عيباً? انا أفهم ان يمثل مثل هذا المبلغ شيئاً لمن يكون مرتبه 150 ديناراً, ولك ان تنظر اين صرف المواطنون هذه المنحة »جان زين تسوون تحقيق صحافي واستبيان عن ذلك« ستجد من اشترى بها هاتفاً ومن اشترى مش عارف ايه .. حتى الشيخ محمد عبدالله المبارك عندما اتى ووضع اجهزة الكمبيوتر لتنظيم عملية الصرف حتى الناس لم تقف في الدور وبالمناسبة هناك من كبار السن من قالوا للصحافة والله عيب الكويتيون مش كده, واعتقد انه فعلاً ليس هناك من عقلاء يفعلون ذلك ويتخانقون من اجلها فالمبلغ لا يستحق من احد ان يرمي نفسه هذه الرمية التي اراها مهدرة للكرامة ولو لم تعطها الحكومة كان اريح.

المستقبل اسود
\ كيف يرى د. أحمد مستقبل الكويت السياسي?
/ لو سألت المحامين عن الاحكام المتشددة تجاه الكتاب ولو لاحظت كم انهارت القيم في العمل البرلماني والحكومة والدليل تقرير ديوان المحاسبة الاخير ستعرف ان الامر خطير وانا اقول بأن المستقبل اسود ولا يبشر بالخير وبالمناسبة هذا الشعب الذي تخانق على ال¯ 200 دينار لم نره في مظاهرة واحدة يطالب حكومته بالاستقالة على خلفية تقرير ديوان المحاسبة الذي ذكرت فيه اسماء وتضمن اشارات الى استغلال المناصب, فأين النواب من هذا التقرير?

ولعلمك لقد استقال وزير الداخلية البريطاني لمجرد اتهامه بالتدخل لتسريع معاملة الفلبينية خادمة صديقته, فهل يمكن ان يكون هذا الذي يحدث وظهور تقرير كهذا به كل هذه المخالفات والبلاوي في البلدية وفي هيئة الزراعة .. هل يمكن ان يكون الوضع صحياً في ظل عدم تحريك احد لساكن, ان الشعب يجب ان يسأل نفسه لماذا طنطن على ال¯ 200 وعلى ملايين تهدر يسكت وبالمناسبة هذا سؤال اخلاقي!.

\ رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة .. فمن وجهة نظرك ما هي الخطوة الاولى في طريق الاصلاح?
/ الاصلاح ممكن اذا كان هناك امانة في الاداء وحزم في تطبيق القوانين فالقرآن الكريم يقول »يا أبت ان خير من استأجرت القوي الامين« فالحزم من دون امانة لا فائدة منه والامانة من دون حزم ايضاً لا فائدة منها ولذلك يا سيدي فالاصلاح ليس مجرد كلمة فنحن في دولة فيها كثير من القوانين لكن للاسف لانظامنا التعليمي خلال 44 عاماً علمنا مفهوم المواطنة ولا الممارسات الحكومية والبرلمانية طوال هذه السنوات كانت بتلك الجودة ولا اختيار الناس لنوابهم كان بتلك الامانة .. ولهذا فلا استطيع ان اقول لك ما هي خطة الاصلاح ولكني فقط اقول بأن في هذا المجتمع رجال حريصون على مصلحة الوطن لكن لا احد يستمع لهم.

ليبراليون .. ومني يتضايقون?
\ ألحظ دائما يا دكتور انك لا تشارك الليبراليين ندواتهم فلماذا?
/ والله من يحاضر ليس بحاجة لمن يحاضر له وانا احب الذهاب للمحاضرات الثقافية ولذا ارتاد احياناً حال سماح الوقت رابطة الأدباء.

\ اتحدث عن الندوات السياسية لدعم بعض القضايا المثارة وغيرها فأنا عادة ما اشاهد اعلاماً ليبرالية بينما لم يحدث ان شاهدتك لا محاضرة ولا ضيفاً ولا مستمعاً?.
\ لقد جربت نفسي في ندوة أو ندوتين وكنت قاسياً في نقدي وكثيراً ما اجلب لا اقول عداء الليبراليين ولكن ضيقهم فكثيرا ما يتضايقون وهذا ما شعرت به من كلام البعض.

\ ليبراليون ومن أحمد البغدادي يتضايقون?!
/ نعم يرون اني »زودتها شوية« وحبذا لو تكلمت بشكل أخف وانا حريص على الا ادخل في نزاع مع الليبراليين لانني في النهاية معهم في تيار واحد, واذا ما حضرت ندوة ولم اتكلم فانني بذلك اؤذي نفسي وكثيراً ما احضر واسكت وألام .. الشي الاخر هو انني كمثقف لا أؤمن بالتنظيم السياسي ولذا فلم انضم في حياتي لاي تنظيم سياسي ولو فعلت لكان مطلوبا مني بحكم كوني استاذ جامعة ان اكون جزءاً من التنظيم واعتقد ان هذا من حقي ولا يجب ان يزعل منه احد, والشيء الثالث اقوله لكي اكون صريحاً معك هو ان المحاضرات والندوات بشكل عام وكذلك المتعلقة بالعمل السياسي لا تتعدى القول وارجو ألا يساء تفسير كلامي ضد الليبراليين لكن الانجاز يكاد يكون صفراً.

مع الدعيج
\ اذن انت مع الكاتب عبداللطيف الدعيج في قوله »ليس في الكويت تيار ليبرالي«?
/ نعم لا يوجد تيار ليبرالي بل هناك ليبراليون لكن ليست هناك ليبرالية وهناك ديمقراطيون لكن ليست هناك ديمقراطية في الكويت وفي كثير من البلاد العربية فنحن نتصرف كأفراد لا كجماعات فالليبرالية في الاصل فكر افراد لا جماعات فأنا ليبرالي والحمد لله مع أهلي ومع أصدقائي ومع طلبتي لكني ليس مطلوبا مني بل مطلوب من صانع القرار السياسي ان يكون ليبراليا ومن دون هذا (ماكو فايده) وهذه هي القضية الأساسية وعندما يقوم الشعب ويختار نوابه في البرلمان ويكون الهم الأول لهم انجاز المعاملات فان الأمور لن تستقيم بهذه الطريقة وعندما يرى الشعب كثرة المخالفات ولا يحرك ساكنا فان الأمور لن تستقيم.

\ اذن الشعب في نهاية الأمر هو من يتحمل المسؤولية برأيك?
/ الشعب والمثقف واستاذ الجامعة والمسؤول والتاجر والأسرة الحاكمة.. فالكل يتحمل جزءا من المسؤولية وليس هناك من طرف يتحمل المسؤولية منفرداً.

\ لكن من يتحمل المسؤولية الأكبر?
/ أعتقد السلطتان ولكن الحكومة أولاً لأنها هي من تدير حياة الناس وشؤون البلد ولهذا جاء في الدستور (مجلس الوزراء يهيمن) وكلمة هيمنة فيها من الشمولية والاتساع فضلاً عن أن المجلس يغيب بضعة أشهر في العام لكن الحكومة موجودة وبامكانها ان تصلح الكثير ان كانت جادة لاراغبة.

كل هذا وأنا من يغرب
\ كيف تستقبل الآراء الكثيرة التي تتهمك بمحاولة تغريب المجتمع?
/والله اذا نصف الشعب او ربعه يسافر كل سنة الى أوروبا واذا الناس ترى المحطات الأجنبية واذا عيالنا يلبسون الجينز والكاب واذا قاعدين نأكل الفاست فوت بدلاً من أكلنا الطبيعي والعادي واذا نستنجد بالقوات الأميركية واذا مرض أحد كبار مسؤولينا وراح (يركض) الى أميركا وبريطانيا فهل انا بعد هذا من يحاول تغريب المجتمع ? لابد وان يسألوا انفسهم!

مجرد رأي
\ مامعنى ان تقول بأن رؤية الأميركيين الانسانيين على أرض الكويت أبرك مليو ن مرة من رؤية الجماعات الدينية ورجال الدين?
/ الأميركيون هم الذين حرروا الكويت بينما الجماعات الدينية وقفوا ضدنا في التحرير, ثم لماذا يذهب أتباع التيار الديني الى أميركا ويقضون اجازاتهم فيها وفي باريس ان كانوا جادين وواثقين من انفسهم رغم ان عندهم فتوى من ابن باز تقول بعدم جواز السفر الى هذه البلاد للترفيه?

ولماذا يقتنون أحدث التقنيات ويحرصون على العلاج عند الأميركان والانكليز, أنا ماشفت واحد من زلمات التيار الديني عندما يخرج من بلده يذهب الى السعودية او الى الصومال او الى افغانستان بل أراه (يركض) الى لندن يطلب اللجوء وما اكثرهم الآن في لندن, لا وبعد حتى الارهاب صار في لندن,

انهم يذهبون إلى سويسرا وبريطانيا وفرنسا ثم يقولون انني من يدعو لتغريب المجتمع واذا افترضنا انني أدعو لتغريب المجتمع هل مفتاح هذا المجتمع .. بيدي أفره الى اليمين او الى اليسار أم أن هذا رأي? ثم من المسيطر أنا أم التيار الديني على المجتمع يعني مامعنى ان تمتلئ المساجد ليلة القدر بالمصلين ثم يوم العيد لاتجد تذكرة سفر الى دبي او الى لبنان او مصر او لندن.

\ ما محصلة تقييمك لما حدث على صعيد السلطتين وفي الشارع من خلال الندوات والندوات المضادة في موضوع المرأة?
/ المجتمع عندما يستهين بدستوره وبحقوق الانسان يدخل في هذه الدوامة وفي هذا العبث.. فالدستور الكويتي واضح ويقول بأن الناس سواسية في الحقوق والواجبات ولم يقل المواطنين فالحقوق السياسية مقرة في دولة مسلمة مثلنا ودستورها ينص على ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع والشيء الآخر انه ينبغي العودة في هذه القضية للدستور لا الى فتوى ومرجعية دينية ولعل أكبر خطأ من الليبراليين أنهم يحاججون بنفس الحجج الدينية?

خارطة طريق الاصلاح
\ بعيدا عن قيد السؤال مالذي تود اضافته وقد وصل بنا قارب الحوار الى الشاطئ?
/ ما يمكن أن اقوله هو أن الكويتيين إن أرادوا أن يصلحوا حالهم فعليهم بالتعليم ثم التعليم ثم التعليم المدني فنحن جيل الخمسينات تعلمنا الدين في التعليم المدني وهذا التعليم هو المنقذ منذ أيام أفلاطون الذي وضع أسسه والى قيام الساعة فأعطني تعليما كفؤا أعطيك مجتمعا جيدا ومن دون تعليم فان الحياة كلها ستكون عبثا في عبث فالتعليم يعلم الالتزام والقيم ومعاني الحياة والثقافة شريطة ان من يضع المنهج يكون ليبراليا وعدا ذلك فالاصلاح مستحيل.