المهدى
01-05-2005, 03:15 PM
رئيس التحالف الإسلامي للأكراد الفيليين لـ "السياسة": الحديث عن "هلال
شيعي" غير واقعي رغم التدخل الإيراني في العراق
أجرى الحوار ¯ فوزي محمد عويس:
أكد رئيس التحالف الإسلامي للكرد الفيليين في العراق ثائر إبراهيم الفيلي ان التحالف الذي يترأسه انسحب من قائمة المرجع الاعلى للشيعة اˆية الله علي السيستاني بسبب تلاعب عالم الذرة الدكتور حسين الشهرستاني في هذه القائمة وقال بأن السيستاني خضع لمزايدات رخيصة هدفها تحجيمه, واضاف في حوار خاص أجرته معه »السياسة« على هامش زيارته اخيرا للبلاد بأن الشهرستاني كان يبرر تغييره للأسماء بالقول (انها تأتينا من النجف), وتمنى الفيلي على الإعلام الكويتي أن يعطي الكرد الفيليين الفرصة لعرض قضيتهم كما فعل مع الاˆخرين, واستعرض خلال الحوار بعضا من همومهم وقال بأنهم ظلموا مرتين الاولى لانهم اكراد والاخرى لكونهم شيعة منوها الى ان صدام حسين هو من اشاع بأن الكرد الفيليين أصولهم ايرانية وعلى هذه الخلفية شرد مليونين منهم.
ورفض الفيلي تأجيل الانتخابات في بلاده مؤكدا ان تحالفه سيخوضها مستقلا وانهم يحاولون الاˆن تثبيت اقدامهم في العراق بعد ان ابعدوا المشاركة في مجلس الحكم الانتقالي وفي الحكومة الحالية متوقعا ان يقف البعض في طريقهم انطلاقا من مزاحمتهم لهؤلاء البعض.
ورغم انه اتهم دولا مجاورة بمحاولة زعزعة الامن في بلاد الرافدين وتصفية حساباتهم على حساب مواطنيه الا انه رفض التسليم بقول العاهل الاردني بأن هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات, كما رفض الاقرار بوجود هلال شيعي كان الملك عبدالله الثاني قد تحدث عنه, ووصف اجواء الحرية السائدة الاˆن في العراق بأنها غير متاحة في اي بلد بالعالم, وفيما يلي حصاد الحوار:
هل لنا أن نتعرف أكثر على شخصيتك?
ثائر ابراهيم الفيلي من مواليد مدينة الكوت بجنوب العراق عام 1958 درست الهندسة الميكانيكية وعملت في مجالها بعد التخرج مهندسا الى ان تم اعتقالي عام 1979 وافرج عني عام 1980 ثم زج بي في السجن مرة اخرى في ذات العام وحكم علي بالاعدام لكن تم الافراج عني مرة اخرى.
أفرجوا عنك وانت محكوم عليك بالإعدام?!
لقد دخلت السجن في عهد البكر وعند بدء الحرب العراقية ¯ الإيرانية عمل صدام حسين مسرحية تمثلت في الافراج عن بعض المعتقلين السياسيين ولان والدي كان سياسيا ومعروفا فقد فطن الى ان هذا الافراج سيكون موقتا ولمدة ايام فقط فعمل على خروجي من العراق عبر الحدود التركية ومنطقة الاكراد ومن تركيا سافرت الى بريطانيا للدراسة حيث درست هندسة التصميم واستقريت هناك الى حين سقوط النظام البائد فعدت الى بلدي.
هل كان لك نشاط سياسي في بريطانيا?
عملت في بريطانيا رئيسا لمجلس إدارة شركتين اقتصاديتين وذلك بالاضافة الى العمل السياسي الذي فرض نفسه علي منذ كنت شابا في مقتبل العمر حيث تعرضت لاول اعتقال 1974 وذلك في مظاهرة خرجت تعترض على اصدار اول وجبة حكم بالاعدام
على قيادات حزب الدعوة الاسلامية وكنت من المعارضين لنظام صدام حسين وزاولت نشاط المعارضة خصوصا خلال فترة الانتفاضة عام 91 حيث شكلت لجنة آنذاك لدعمها وساهمت في تأسيس أول اذاعة للمعارضة في بريطانيا.
هل شاركت في مؤتمر المعارضة العراقية اذن عام 1992 الذي انعقد في لندن?
نعم لكن ليس بصفة رسمية بل بشكل شخصي وبصفة مراقب.
4 ملايين
ما تصنيفك الكردي?
انا كردي فيلي وكما هو معروف فان الكرد الفيليين ينتمون للكرد في العراق ولكن يسكنون المناطق الوسطى والجنوبية منذ آلاف السنين ومعظم القبائل الذين ينتمون اليها يمتد عمرها الى آربعة الاف سنة قبل الميلاد وكانت تسمى قبائل »زاجروس« ثم خضعت لتسميات مختلفة »اللولاويين, الكاشعيين, الميديين, العيلاميين« والمنطقة الكردية كانت تسمى »اللور« قبل ان تصبح »كرد« اما كلمة »فيلي« فاول من اطلقها السوماريون وتعني »المقاتل الشجاع« اذا كانت هناك حروب دائمة بين السوماريين والكرد الفيليين او اللور بالفارسية وكانت السيطرة للكرد الفيليين الذين تأصلوا عبر التاريخ لكن جاء صدام وأشاع ان اصولهم ايرانية, وعلى ذلك ابعد قرابة المليونين من الكرد الفيليين لم يعد منهم سوى عدد قليل اذ انتشروا في كل بقاع الارض كلاجئين في اميركا وبريطانيا والسويد واستراليا والان عددهم يصل ما بين ثلاثة واربعة ملايين خارج العراق وداخله.
لكن لماذا لم يفرض الكردي الفيلي نفسه على الخريطة السياسية في العراق?
الاكراد الفيليون متشعبون في كل الحركات القومية ولم يكن لهم في السابق كيان سياسي ولهذا فنحن الان في مرحلة تأسيس كيان سياسي بعد ان تم ابعادهم عن مجلس الحكم الانتقالي وعن الحكومة الانتقالية الحالية ولم يشركهم احد في اي دور.
الا تعتقدون ان الاكراد عموماً في العراق يتحدثون أولاً بصفتهم الكردية ثم بعد ذلك بصفتهم العراقية?
نعم وهذا وجه الاختلاف بين الأكراد الفيليين والكرد الكردستانيين ونحن لا نطمح لفصل الكردي الفيلي عن العراق اطلاقا لا جماهيرياً ولا جغرافياً ولاننا عشنا مع كل الطوائف فيكاد المرء لا يشعر بثمة فرق بين الكردي الفيلي والعراقي كما ان منطقتنا متداخلة مع العرب فنحن نعيش في الوسط والجنوب.
حقوق مسلوبة
هل يعني هذا انه لا يوجد أكراد فيليين في كردستان?
بل هناك كثير منهم.
ماذا عن التواصل بين الاكراد والفيليين في كردستان وفي الوسط والجنوب?
هناك تواصل سياسي لكن الكردي الكردستاني لا يستطيع الدفاع عن حقوقي والقول بغير ذلك مجرد كلام والدليل ان هناك منا نصف مليون حتى الان يعيشون في المخيمات منذ عام 1980 ولم يتحدث عنهم اي شخص او مسؤول كما ان الحكومة الايرانية لم تنصفهم وايضا لم ينصفهم السياسيون العراقيون ثم ان معظم الكرد الفيليين رحلوا من ديارهم الى خارج الوطن وحجزت اموالهم واولادهم واملاكهم ومزارعهم ولم تعد لهم حقوقهم وحتى هذه اللحظة والحكومة العراقية تسيطر على هذه الارض وخصوصا المستغلين ثم تم بيع بعض الدور الى اناس لهم علاقة بالحكومة وحتى الان لم يسترد الكرد الفيليون حقوقهم.
حق العودة
الا تعتقد ان كثيرا من العراقيين الذين عاشوا في الخارج واقاموا في فنادق الخمس نجوم عادوا الان وكل منهم يدعي وصلاً بليلي?
هذا ظلم كبير جداً للعراقيين الذين عاشوا خارج الوطن اولاً لانهم لم يخرجوا بارادتهم بل بسبب ما تعرضوا له من ظلم واضطهاد, ثم ان هناك قسماً كبيرا منهم رحلوا الى ايران وعاشوا في الخيام الى ان خرجوا لدول شتى, كما ان قسما كبيراً كانوا في السجون وانا منهم واضطروا للخروج حفاظا على حياتهم وهناك كثيرون عملوا ضد صدام وهم في الخارج.
لكن لم يكن هناك من اثر لعملهم هذا?
لابل كان هناك اثر وصدى عالمي لكن الاعلام العربي للاسف كان يعتم على اعمالهم?
وايضا هؤلاء المعارضون اختلفوا حتى فيما بينهم?
نعم اختلفنا وهذا الاختلاف شيء طبيعي والذي لم يكن طبيعيا كان بسبب تدخل الدول المحيطة اما هم فعراقيون وطنيون ومن حقهم العودة لبلدهم.
اشرتم الى انكم في طور تكوين كيان وحركة سياسية فماذا عن هذه الحركة?
حركتنا اسمها (الاتحاد الاسلامي لكرد العراق الفيليبني
إنسحاب
مبلغ علمنا ان هذه الحركة مرشحة للانتخابات المقبلة ضمن قائمة السيد السيستاني?
نعم ولكننا انسحبنا مؤخرا وتحديدا قبل انتهاء فترة الترشيحات بأربعة ايام بعد ان اكتشفنا ان المشرفين على ما تسمى (قائمة السيستاني) قد غيروا في الاسماء وفي الاولويات.
غيروا في الاسماء والاولويات من تلقاء انفسهم ام بعد العودة للسيد السيستاني?
السيد السيستاني لا علاقة له مباشرة بذلك واكاد اجزم بذلك فهو قد بارك القائمة كما يبارك القوائم الاخرى واستخدام اسم السيد من وجهة نظري محاولة لتحجيمه الا انه اكبر من مثل هذه المحاولات.
هل يعني كلامك ان السيد السيستاني لا قائمة له?
برأيي ليس له قائمة.
لكنك قلت بأنك انسحبت من قائمته?
انا لم انسحب من قائمة السيد بل القائمة الائتلافية الوطنية الموحدة والتي تسمى جزافا قائمة السيستاني والتي انسحبنا منها بعد شعورنا بأنها تدار من قبل اناس لهم مصالحهم واغراضهم.
من هم تحديدا?
استطيع ان اسمي لك تحديدا الشخص الرئيسي وهو الدكتور حسين الشهرستاني الذي كان يبدل الاسماء وصدقنا افعاله وعندما سألناه كان يقول انه فعل ما فعل بعد الرجوع للاخوة ولا ندري من هم هؤلاء الاخوة ولقد اضر بذلك بسمعة السيد السيستاني.
مزايدات
وما رأيك فيما تردد من ان السيد السيستاني يرعى قائمة موحدة يشارك فيها الشيعة والاكراد والتركمان?
ما بلغني ان حتى السنة مشاركون في هذه القائمة والسيد يبارك كل القوائم ويسعى لقائمة موحدة يشارك فيها الجميع وانا لم اقرأ رسالة من مكتبه او كتابا يفيد بهذا الذي اشرت اليه واتحدى اي شخص يؤكد ذلك او يقول بأن للسيد قائمة لكنه مع الاسف خضع لمزايدات رخيصة والآخرون استخدموا اسمه.
هل هناك من اعتراض على قراركم على هذا الذي فعله د. حسين الشهرستاني في قائمة السيستاني?
ما حدث كان اضرارا كبيرا بالوحدة الوطنية وبعد انسحابنا حدثت انسحابات اخرى خصوصا بعد تهميش رموز كثيرة لها تاريخها المشرف لكن ورغم ذلك كان ابعادها باسلوب ملتو ليحل محلها عناصر غير جديرة وغير مقبولة من المجتمع ولا تاريخ لها وعندما كنا نسأل عن اسباب ذلك كانوا يقولون بأن الاسماء تأتيهم من النجف.
من الحوزة العلمية?
لا اعرف فهم لم يقولوا من الحوزة العلمية او من غيرها وفقط قالوا من النجف.
محاربة
وما وضع تحالفكم الان بعد الانسحاب وقد اغلق باب الترشيح?
بعد ان انسحبنا تلقينا عروضا من قوائم كبيرة بالدخول فيها ولكن كان قرار الاتحاد بكل طبقاته الدخول في قائمة منفردة استنادا الى الشعبية والارضية التي نملكها وذلك بعد ان ارهقتنا المداولات والمناقشات ولم نصل الى الى نتيجة ولم يكن أمامنا سوى أيام قليلة على اغلاق باب الترشيح.
هل تتوقعون ان يقف في طريقكم فئات أخرى من الأكراد?
بالتأكيد ولكن نحن هدفنا انساني في المقام الاول ولذا نطلب مساعدة الاكراد وكل فئات الشعب ونحن لسنا حزبا سياسيا بل تجمعا هدفه المطالبة بحقوق انسانية لكل العراقيين وبطبيعة الحال سنزاحم بعض الاطراف من الكرد ومن غيرهم ونتوقع ان يحاربنا البعض.
ما حدود علاقتكم بجلال الطلباني وكيف استقبل خطوتكم هذه?
علاقتنا بالأخ جلال طلباني طيبة جدا وكذلك مع مسعود البرزان وحتى الآن لم نر او نسمع منه سوى الكلمات الودية الدالة على الحب والمؤازرة.
الأمن والدستور
ما أهم ما تضمنه برنامكم الانتخابي?
برنامجنا لايختلف كثيرا عن البرامج السياسية الاخرى فالأمن هدفنا الاول ثم كتابة الدستور وانصاف المظلومين من الاكراد الفيليين وغيرهم باعتبار انهم اكثر الشرائح المظلومة فقد ظلموا لأنهم اكراد ثم لانهم شيعة فتكالبت عليهم المظلمتين.
كيف ترون خطوط تأجيل الانتخابات في ظل الدعوات المزايدة والداعية الى ذلك?
التأجيل يضر بالعراق وبمصلحته فقد صبر العراقيون وقاتلوا لمدة 35 عاما بهدف الاتيان بحكم ديمقراطي تعددي ومن اجل تداول السلطة في سلام وأي تأجيل سيقلق الشارع ثم ان أي تأجيل يعني الغاء الانتخابات من الناحية القانونية فتحديد موعدها تم بموجب قانون والتأجيل يعني عدم وجود سلطة قادرة على فرض الانتخابات وعندها سيذهب قانون الانتخابات هباء وحال التأجيل ايضا يجب ان تسقط الحكومة الحالية لانها فشلت في المهمة الاهم لها وهي اجراء الانتخابات.
على أي خلفية زيارتكم الحالية للكويت?
الزيارة ودية تلبية لدعوة من بعض الاخوة حيث التقينا بشخصيات شعبية وكبيرة وبارزة في الكويت لتعريفهم بقضية الاكراد الفيليين وبحقوقهم ووجدنا منهم تجاوبا كثيرا.
ألم تسعوا الى مقابلات رسمية مع بعض المسؤولين?
لا..ونحن نسعى أولا الى اقامة علاقات قوية جدا مع الاشقاء في دولة الكويت وهذه نقطة مهمة جدا ثم بعد ذلك يمكن للأمر ان يتطور.
حياد ودعم
كيف تنظرون للعلاقة مع دولة الكويت?
الكويت دولة شقيقة وجارة للعراق وحكومتها وشعبها يستحقون الشكر والتقدير على مواقفهم النبيلة تجاه الشعب العراقي ومساعدته في الخلاص من الطاغية صدام حسين وزبانية حكمه ونحن نعتقد ان الكويت هي الدولة الوحيدة التي وقفت الى جانب العراق ونقول بصراحة بأننا لم نشعر ان الدول الجارة الأخرى وقفت بجوارنا.
على من تعتب من الدول تحديداً?
أعني الدول المحيطة بنا وهي عربية وخليجية واسلامية فمثلا تركيا اختارت الحياد وهناك دول اخرى قدمت مع الاسف الدعم الى الارهابيين والى صدام شخصيا من قبل لكن الكويت هي الدولة الوحيدة التي ساعدت الشعب العراقي بحق.
ما تفسيرك اذن لاصرار بعض الساسة العراقيين على المزايدة على الكويت?
للأسف هناك أفكار شوفينية عنصرية وطائفية زرعها النظام البائد طيلة 35 عاماً هذه الافكار ما زالت في نفوس بعض محترفي السياسة مع الاسف ولكنها حتما ستزول وانا متأكد من زوالها فعموم العراقيين لا يمكن أبدا ان يرضون بذلك.
عودة الى موضوع الانتخابات
ما رأيك في مقاطعة المثلث السني للانتخابات?
المثلث السني بعمومه لم يقاطع الانتخابات وهذا كلام غير صحيح, نعم هناك منظمة واحدة هي هيئة علماء المسلمين السنة هي الوحيدة التي أعلنت المقاطعة لكن الحزب الاسلامي لم يقاطع والاحزاب السنية الاخرى لم تقاطع.
لكن هناك تحفظات للحزب الاسلامي ولغيره?
هذه التحفظات شيء آخر.
بعض هذه التحفظات قد تؤدي في النهاية الى اعلان المقاطعة?
قد تؤدي وقد لا تؤدي وهذا شيء غير مضمون ولكن عموم السنة لم يقاطعوا الانتخابات فهناك اكثر من 40 أو 50 حزبا سنيا شارك في الانتخابات من الموصل والرمادي وحتى من الفلوجة هناك شخصيات سنية شاركت تماما كما ان هناك شخصيات متزمتة متهمة بمساعدة الارهابيين اعلنت مقاطعتها للانتخابات ليس لكونها لا تريد الانتخابات بل هي ضد اجرائها في الموعد المحدد, الخلاصة انه لا يمكن القول بأن المثلث السني قاطع الانتخابات ومقاطعة الانتخابات هو حق قانوني للجميع فانا من حقي ان اقاطع وغيري كذلك فهذا حق لأي فرد ممارسته بحرية كاملة.
حقيقة واقعة
ان يمارس المواطن حقه الانتخابي او لا يمارسه فهذا عائد له لكن ان لا يمارس تجمع او حزب سياسي هذا الحق فالامر مختلف?
وهذا حق ايضا لاي كيان ولا نستطيع القول بأن هناك شعبا بالكامل يمارس حقه في الانتخابات بما في ذلك الشعب الأميركي نفسه.
لكن هناك نسبة?
والنسبة العظمى من العراقيين شاركت حتى الان في الانتخابات.
هل تشتم نفساً طائفياً في تحرك الاحزاب والتجمعات السياسية على الساحة الانتخابية?
الطوائف هي تركيبة طبيعية للمجتمع العراقي وهي حقيقة واقعة ونحن في بلدنا نعيش الحرية بمعناها الكامل ومن دون مبالغة والحرية الموجودة الآن في العراق ليست موجودة في اي بلد بالعالم.
الحرية غير المضبوطة احيانا تؤدي الى الهلاك?
نعم هذا صحيح لكن الحرية موجودة ومن حق اي طائفة ان تنتخب ممثليها.
هل يمكن ان يفلت زمام الحرية بالعراق خلال الانتخابات المقبلة?
لا يمكن فهناك ضوابط والتزام من الجميع ونحن مطمئنون تماماً لان هناك تعايشاً بين الطوائف بالرغم من ان كل طائفة او كل مجموعة او كل حزب لديه ممثلية والجميع على اختلاف الديانات والمذاهب متعايشون في ود وحب.
هل تتلقون دعماً خارجياً لتحالفكم ولو بأي صورة من الصور?
على الاطلاق كلا.
لا من تركيا ولا من ايران?
اطلاقاً .. اطلاقاً ونحن لم نتلق دعماً لا خارجياً ولا داخلياً الا من مؤيدي واعضاء الاتحاد وأؤكد لك اننا لم نستلم دولاراً واحداً من أي فئة كانت وان شاء الله لن نتسلم وما زلنا نعتمد على تمويلنا الذاتي ولهذا فنحن نعتبر افقر حركة في العراق وصدقني فان ما اقوله لك صحيح تماماً واتحدى من يثبت خلاف ذلك.
دعم الاعلام
ما الدعم الذي تطلبونه من الكويت لخوض الانتخابات?
نحن نأمل الحصول على الدعم السياسي والمعنوي من حكومة وشعب الكويت ونتمنى ان يسمح لنا من خلال الاعلام الكويتي بأن نعبر عن آرائنا كما سمح للآخرين انصافاً.
الى اي مدى ترى بأن اعداد المتسللين تشكل خطراً على العراق?
نحن قلقون جداً من ذلك ونوقن بأن الارهاب في العراق مستورد وهو بدعم من دول جارة مع الاسف والعراقيون كلهم يعرفون هذه الحقيقة فما يحدث في بلدنا تصفية حسابات والضحية هو شعبنا.
ما رأيك فيما قاله العاهل الاردني وتحذيره من هلال شيعي في المنطقة من ان هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات?
لا نرى بأن ما قاله الملك عبدالله يعكس واقعاً اذ ليس هناك هلال شيعي كما انه ليس هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات? نعم هناك ايرانيون دخلوا لأعمال اخرى وهم موجودون لكن مليون هذا كلام مبالغ فيه كثيراً لان نظام الانتخابات في العراق دقيق جدا ومتشدد فانا كعراقي اباً عن جد تعبت كثيراً لكي استخرج هوية سجل الناخبين فكيف يمكن لمليون عراقي ان يستخرجوا هذه الهويات.
محاكمة صدام
كيف ترى مستقبل محاكمة صدام في ظل تشكيك البعض في اتمامها وتوقع اخرين بموت صدام قبلها?
لقد التقيت برئيس المحكمة الخاصة بمحاكمة صدام وذلك في لقاء خاص باعتباري كردي فيليي وامثل شريحة عانت كثيرا من ظلم وجبروت صدام ويمتلك معظمهم هواجس من احتمالية قتل صدام قبل محاكمته وقد صارحت الرجل بها لكنه طمأنني تماماً ولهذا فان ثقتنا كبيرة جداً في المحكمة التي ستحاكم صدام وفي رئيسها واعتقد ان هذا الطاغية سيحاكم محاكمة عادلة وشفافة.
بعيداً عن قيد السؤال .. ما الذي تود اضافته?
فقط اتمنى على الاعلام الكويتي ان يساعدنا نحن الكرد الفيلين في استرداد حقوقنا داخل العراق من خلال السماح لنا بابداء ارائنا وسنكثف من اتصالاتنا معه خلال الفترة المقبلة.
شيعي" غير واقعي رغم التدخل الإيراني في العراق
أجرى الحوار ¯ فوزي محمد عويس:
أكد رئيس التحالف الإسلامي للكرد الفيليين في العراق ثائر إبراهيم الفيلي ان التحالف الذي يترأسه انسحب من قائمة المرجع الاعلى للشيعة اˆية الله علي السيستاني بسبب تلاعب عالم الذرة الدكتور حسين الشهرستاني في هذه القائمة وقال بأن السيستاني خضع لمزايدات رخيصة هدفها تحجيمه, واضاف في حوار خاص أجرته معه »السياسة« على هامش زيارته اخيرا للبلاد بأن الشهرستاني كان يبرر تغييره للأسماء بالقول (انها تأتينا من النجف), وتمنى الفيلي على الإعلام الكويتي أن يعطي الكرد الفيليين الفرصة لعرض قضيتهم كما فعل مع الاˆخرين, واستعرض خلال الحوار بعضا من همومهم وقال بأنهم ظلموا مرتين الاولى لانهم اكراد والاخرى لكونهم شيعة منوها الى ان صدام حسين هو من اشاع بأن الكرد الفيليين أصولهم ايرانية وعلى هذه الخلفية شرد مليونين منهم.
ورفض الفيلي تأجيل الانتخابات في بلاده مؤكدا ان تحالفه سيخوضها مستقلا وانهم يحاولون الاˆن تثبيت اقدامهم في العراق بعد ان ابعدوا المشاركة في مجلس الحكم الانتقالي وفي الحكومة الحالية متوقعا ان يقف البعض في طريقهم انطلاقا من مزاحمتهم لهؤلاء البعض.
ورغم انه اتهم دولا مجاورة بمحاولة زعزعة الامن في بلاد الرافدين وتصفية حساباتهم على حساب مواطنيه الا انه رفض التسليم بقول العاهل الاردني بأن هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات, كما رفض الاقرار بوجود هلال شيعي كان الملك عبدالله الثاني قد تحدث عنه, ووصف اجواء الحرية السائدة الاˆن في العراق بأنها غير متاحة في اي بلد بالعالم, وفيما يلي حصاد الحوار:
هل لنا أن نتعرف أكثر على شخصيتك?
ثائر ابراهيم الفيلي من مواليد مدينة الكوت بجنوب العراق عام 1958 درست الهندسة الميكانيكية وعملت في مجالها بعد التخرج مهندسا الى ان تم اعتقالي عام 1979 وافرج عني عام 1980 ثم زج بي في السجن مرة اخرى في ذات العام وحكم علي بالاعدام لكن تم الافراج عني مرة اخرى.
أفرجوا عنك وانت محكوم عليك بالإعدام?!
لقد دخلت السجن في عهد البكر وعند بدء الحرب العراقية ¯ الإيرانية عمل صدام حسين مسرحية تمثلت في الافراج عن بعض المعتقلين السياسيين ولان والدي كان سياسيا ومعروفا فقد فطن الى ان هذا الافراج سيكون موقتا ولمدة ايام فقط فعمل على خروجي من العراق عبر الحدود التركية ومنطقة الاكراد ومن تركيا سافرت الى بريطانيا للدراسة حيث درست هندسة التصميم واستقريت هناك الى حين سقوط النظام البائد فعدت الى بلدي.
هل كان لك نشاط سياسي في بريطانيا?
عملت في بريطانيا رئيسا لمجلس إدارة شركتين اقتصاديتين وذلك بالاضافة الى العمل السياسي الذي فرض نفسه علي منذ كنت شابا في مقتبل العمر حيث تعرضت لاول اعتقال 1974 وذلك في مظاهرة خرجت تعترض على اصدار اول وجبة حكم بالاعدام
على قيادات حزب الدعوة الاسلامية وكنت من المعارضين لنظام صدام حسين وزاولت نشاط المعارضة خصوصا خلال فترة الانتفاضة عام 91 حيث شكلت لجنة آنذاك لدعمها وساهمت في تأسيس أول اذاعة للمعارضة في بريطانيا.
هل شاركت في مؤتمر المعارضة العراقية اذن عام 1992 الذي انعقد في لندن?
نعم لكن ليس بصفة رسمية بل بشكل شخصي وبصفة مراقب.
4 ملايين
ما تصنيفك الكردي?
انا كردي فيلي وكما هو معروف فان الكرد الفيليين ينتمون للكرد في العراق ولكن يسكنون المناطق الوسطى والجنوبية منذ آلاف السنين ومعظم القبائل الذين ينتمون اليها يمتد عمرها الى آربعة الاف سنة قبل الميلاد وكانت تسمى قبائل »زاجروس« ثم خضعت لتسميات مختلفة »اللولاويين, الكاشعيين, الميديين, العيلاميين« والمنطقة الكردية كانت تسمى »اللور« قبل ان تصبح »كرد« اما كلمة »فيلي« فاول من اطلقها السوماريون وتعني »المقاتل الشجاع« اذا كانت هناك حروب دائمة بين السوماريين والكرد الفيليين او اللور بالفارسية وكانت السيطرة للكرد الفيليين الذين تأصلوا عبر التاريخ لكن جاء صدام وأشاع ان اصولهم ايرانية, وعلى ذلك ابعد قرابة المليونين من الكرد الفيليين لم يعد منهم سوى عدد قليل اذ انتشروا في كل بقاع الارض كلاجئين في اميركا وبريطانيا والسويد واستراليا والان عددهم يصل ما بين ثلاثة واربعة ملايين خارج العراق وداخله.
لكن لماذا لم يفرض الكردي الفيلي نفسه على الخريطة السياسية في العراق?
الاكراد الفيليون متشعبون في كل الحركات القومية ولم يكن لهم في السابق كيان سياسي ولهذا فنحن الان في مرحلة تأسيس كيان سياسي بعد ان تم ابعادهم عن مجلس الحكم الانتقالي وعن الحكومة الانتقالية الحالية ولم يشركهم احد في اي دور.
الا تعتقدون ان الاكراد عموماً في العراق يتحدثون أولاً بصفتهم الكردية ثم بعد ذلك بصفتهم العراقية?
نعم وهذا وجه الاختلاف بين الأكراد الفيليين والكرد الكردستانيين ونحن لا نطمح لفصل الكردي الفيلي عن العراق اطلاقا لا جماهيرياً ولا جغرافياً ولاننا عشنا مع كل الطوائف فيكاد المرء لا يشعر بثمة فرق بين الكردي الفيلي والعراقي كما ان منطقتنا متداخلة مع العرب فنحن نعيش في الوسط والجنوب.
حقوق مسلوبة
هل يعني هذا انه لا يوجد أكراد فيليين في كردستان?
بل هناك كثير منهم.
ماذا عن التواصل بين الاكراد والفيليين في كردستان وفي الوسط والجنوب?
هناك تواصل سياسي لكن الكردي الكردستاني لا يستطيع الدفاع عن حقوقي والقول بغير ذلك مجرد كلام والدليل ان هناك منا نصف مليون حتى الان يعيشون في المخيمات منذ عام 1980 ولم يتحدث عنهم اي شخص او مسؤول كما ان الحكومة الايرانية لم تنصفهم وايضا لم ينصفهم السياسيون العراقيون ثم ان معظم الكرد الفيليين رحلوا من ديارهم الى خارج الوطن وحجزت اموالهم واولادهم واملاكهم ومزارعهم ولم تعد لهم حقوقهم وحتى هذه اللحظة والحكومة العراقية تسيطر على هذه الارض وخصوصا المستغلين ثم تم بيع بعض الدور الى اناس لهم علاقة بالحكومة وحتى الان لم يسترد الكرد الفيليون حقوقهم.
حق العودة
الا تعتقد ان كثيرا من العراقيين الذين عاشوا في الخارج واقاموا في فنادق الخمس نجوم عادوا الان وكل منهم يدعي وصلاً بليلي?
هذا ظلم كبير جداً للعراقيين الذين عاشوا خارج الوطن اولاً لانهم لم يخرجوا بارادتهم بل بسبب ما تعرضوا له من ظلم واضطهاد, ثم ان هناك قسماً كبيرا منهم رحلوا الى ايران وعاشوا في الخيام الى ان خرجوا لدول شتى, كما ان قسما كبيراً كانوا في السجون وانا منهم واضطروا للخروج حفاظا على حياتهم وهناك كثيرون عملوا ضد صدام وهم في الخارج.
لكن لم يكن هناك من اثر لعملهم هذا?
لابل كان هناك اثر وصدى عالمي لكن الاعلام العربي للاسف كان يعتم على اعمالهم?
وايضا هؤلاء المعارضون اختلفوا حتى فيما بينهم?
نعم اختلفنا وهذا الاختلاف شيء طبيعي والذي لم يكن طبيعيا كان بسبب تدخل الدول المحيطة اما هم فعراقيون وطنيون ومن حقهم العودة لبلدهم.
اشرتم الى انكم في طور تكوين كيان وحركة سياسية فماذا عن هذه الحركة?
حركتنا اسمها (الاتحاد الاسلامي لكرد العراق الفيليبني
إنسحاب
مبلغ علمنا ان هذه الحركة مرشحة للانتخابات المقبلة ضمن قائمة السيد السيستاني?
نعم ولكننا انسحبنا مؤخرا وتحديدا قبل انتهاء فترة الترشيحات بأربعة ايام بعد ان اكتشفنا ان المشرفين على ما تسمى (قائمة السيستاني) قد غيروا في الاسماء وفي الاولويات.
غيروا في الاسماء والاولويات من تلقاء انفسهم ام بعد العودة للسيد السيستاني?
السيد السيستاني لا علاقة له مباشرة بذلك واكاد اجزم بذلك فهو قد بارك القائمة كما يبارك القوائم الاخرى واستخدام اسم السيد من وجهة نظري محاولة لتحجيمه الا انه اكبر من مثل هذه المحاولات.
هل يعني كلامك ان السيد السيستاني لا قائمة له?
برأيي ليس له قائمة.
لكنك قلت بأنك انسحبت من قائمته?
انا لم انسحب من قائمة السيد بل القائمة الائتلافية الوطنية الموحدة والتي تسمى جزافا قائمة السيستاني والتي انسحبنا منها بعد شعورنا بأنها تدار من قبل اناس لهم مصالحهم واغراضهم.
من هم تحديدا?
استطيع ان اسمي لك تحديدا الشخص الرئيسي وهو الدكتور حسين الشهرستاني الذي كان يبدل الاسماء وصدقنا افعاله وعندما سألناه كان يقول انه فعل ما فعل بعد الرجوع للاخوة ولا ندري من هم هؤلاء الاخوة ولقد اضر بذلك بسمعة السيد السيستاني.
مزايدات
وما رأيك فيما تردد من ان السيد السيستاني يرعى قائمة موحدة يشارك فيها الشيعة والاكراد والتركمان?
ما بلغني ان حتى السنة مشاركون في هذه القائمة والسيد يبارك كل القوائم ويسعى لقائمة موحدة يشارك فيها الجميع وانا لم اقرأ رسالة من مكتبه او كتابا يفيد بهذا الذي اشرت اليه واتحدى اي شخص يؤكد ذلك او يقول بأن للسيد قائمة لكنه مع الاسف خضع لمزايدات رخيصة والآخرون استخدموا اسمه.
هل هناك من اعتراض على قراركم على هذا الذي فعله د. حسين الشهرستاني في قائمة السيستاني?
ما حدث كان اضرارا كبيرا بالوحدة الوطنية وبعد انسحابنا حدثت انسحابات اخرى خصوصا بعد تهميش رموز كثيرة لها تاريخها المشرف لكن ورغم ذلك كان ابعادها باسلوب ملتو ليحل محلها عناصر غير جديرة وغير مقبولة من المجتمع ولا تاريخ لها وعندما كنا نسأل عن اسباب ذلك كانوا يقولون بأن الاسماء تأتيهم من النجف.
من الحوزة العلمية?
لا اعرف فهم لم يقولوا من الحوزة العلمية او من غيرها وفقط قالوا من النجف.
محاربة
وما وضع تحالفكم الان بعد الانسحاب وقد اغلق باب الترشيح?
بعد ان انسحبنا تلقينا عروضا من قوائم كبيرة بالدخول فيها ولكن كان قرار الاتحاد بكل طبقاته الدخول في قائمة منفردة استنادا الى الشعبية والارضية التي نملكها وذلك بعد ان ارهقتنا المداولات والمناقشات ولم نصل الى الى نتيجة ولم يكن أمامنا سوى أيام قليلة على اغلاق باب الترشيح.
هل تتوقعون ان يقف في طريقكم فئات أخرى من الأكراد?
بالتأكيد ولكن نحن هدفنا انساني في المقام الاول ولذا نطلب مساعدة الاكراد وكل فئات الشعب ونحن لسنا حزبا سياسيا بل تجمعا هدفه المطالبة بحقوق انسانية لكل العراقيين وبطبيعة الحال سنزاحم بعض الاطراف من الكرد ومن غيرهم ونتوقع ان يحاربنا البعض.
ما حدود علاقتكم بجلال الطلباني وكيف استقبل خطوتكم هذه?
علاقتنا بالأخ جلال طلباني طيبة جدا وكذلك مع مسعود البرزان وحتى الآن لم نر او نسمع منه سوى الكلمات الودية الدالة على الحب والمؤازرة.
الأمن والدستور
ما أهم ما تضمنه برنامكم الانتخابي?
برنامجنا لايختلف كثيرا عن البرامج السياسية الاخرى فالأمن هدفنا الاول ثم كتابة الدستور وانصاف المظلومين من الاكراد الفيليين وغيرهم باعتبار انهم اكثر الشرائح المظلومة فقد ظلموا لأنهم اكراد ثم لانهم شيعة فتكالبت عليهم المظلمتين.
كيف ترون خطوط تأجيل الانتخابات في ظل الدعوات المزايدة والداعية الى ذلك?
التأجيل يضر بالعراق وبمصلحته فقد صبر العراقيون وقاتلوا لمدة 35 عاما بهدف الاتيان بحكم ديمقراطي تعددي ومن اجل تداول السلطة في سلام وأي تأجيل سيقلق الشارع ثم ان أي تأجيل يعني الغاء الانتخابات من الناحية القانونية فتحديد موعدها تم بموجب قانون والتأجيل يعني عدم وجود سلطة قادرة على فرض الانتخابات وعندها سيذهب قانون الانتخابات هباء وحال التأجيل ايضا يجب ان تسقط الحكومة الحالية لانها فشلت في المهمة الاهم لها وهي اجراء الانتخابات.
على أي خلفية زيارتكم الحالية للكويت?
الزيارة ودية تلبية لدعوة من بعض الاخوة حيث التقينا بشخصيات شعبية وكبيرة وبارزة في الكويت لتعريفهم بقضية الاكراد الفيليين وبحقوقهم ووجدنا منهم تجاوبا كثيرا.
ألم تسعوا الى مقابلات رسمية مع بعض المسؤولين?
لا..ونحن نسعى أولا الى اقامة علاقات قوية جدا مع الاشقاء في دولة الكويت وهذه نقطة مهمة جدا ثم بعد ذلك يمكن للأمر ان يتطور.
حياد ودعم
كيف تنظرون للعلاقة مع دولة الكويت?
الكويت دولة شقيقة وجارة للعراق وحكومتها وشعبها يستحقون الشكر والتقدير على مواقفهم النبيلة تجاه الشعب العراقي ومساعدته في الخلاص من الطاغية صدام حسين وزبانية حكمه ونحن نعتقد ان الكويت هي الدولة الوحيدة التي وقفت الى جانب العراق ونقول بصراحة بأننا لم نشعر ان الدول الجارة الأخرى وقفت بجوارنا.
على من تعتب من الدول تحديداً?
أعني الدول المحيطة بنا وهي عربية وخليجية واسلامية فمثلا تركيا اختارت الحياد وهناك دول اخرى قدمت مع الاسف الدعم الى الارهابيين والى صدام شخصيا من قبل لكن الكويت هي الدولة الوحيدة التي ساعدت الشعب العراقي بحق.
ما تفسيرك اذن لاصرار بعض الساسة العراقيين على المزايدة على الكويت?
للأسف هناك أفكار شوفينية عنصرية وطائفية زرعها النظام البائد طيلة 35 عاماً هذه الافكار ما زالت في نفوس بعض محترفي السياسة مع الاسف ولكنها حتما ستزول وانا متأكد من زوالها فعموم العراقيين لا يمكن أبدا ان يرضون بذلك.
عودة الى موضوع الانتخابات
ما رأيك في مقاطعة المثلث السني للانتخابات?
المثلث السني بعمومه لم يقاطع الانتخابات وهذا كلام غير صحيح, نعم هناك منظمة واحدة هي هيئة علماء المسلمين السنة هي الوحيدة التي أعلنت المقاطعة لكن الحزب الاسلامي لم يقاطع والاحزاب السنية الاخرى لم تقاطع.
لكن هناك تحفظات للحزب الاسلامي ولغيره?
هذه التحفظات شيء آخر.
بعض هذه التحفظات قد تؤدي في النهاية الى اعلان المقاطعة?
قد تؤدي وقد لا تؤدي وهذا شيء غير مضمون ولكن عموم السنة لم يقاطعوا الانتخابات فهناك اكثر من 40 أو 50 حزبا سنيا شارك في الانتخابات من الموصل والرمادي وحتى من الفلوجة هناك شخصيات سنية شاركت تماما كما ان هناك شخصيات متزمتة متهمة بمساعدة الارهابيين اعلنت مقاطعتها للانتخابات ليس لكونها لا تريد الانتخابات بل هي ضد اجرائها في الموعد المحدد, الخلاصة انه لا يمكن القول بأن المثلث السني قاطع الانتخابات ومقاطعة الانتخابات هو حق قانوني للجميع فانا من حقي ان اقاطع وغيري كذلك فهذا حق لأي فرد ممارسته بحرية كاملة.
حقيقة واقعة
ان يمارس المواطن حقه الانتخابي او لا يمارسه فهذا عائد له لكن ان لا يمارس تجمع او حزب سياسي هذا الحق فالامر مختلف?
وهذا حق ايضا لاي كيان ولا نستطيع القول بأن هناك شعبا بالكامل يمارس حقه في الانتخابات بما في ذلك الشعب الأميركي نفسه.
لكن هناك نسبة?
والنسبة العظمى من العراقيين شاركت حتى الان في الانتخابات.
هل تشتم نفساً طائفياً في تحرك الاحزاب والتجمعات السياسية على الساحة الانتخابية?
الطوائف هي تركيبة طبيعية للمجتمع العراقي وهي حقيقة واقعة ونحن في بلدنا نعيش الحرية بمعناها الكامل ومن دون مبالغة والحرية الموجودة الآن في العراق ليست موجودة في اي بلد بالعالم.
الحرية غير المضبوطة احيانا تؤدي الى الهلاك?
نعم هذا صحيح لكن الحرية موجودة ومن حق اي طائفة ان تنتخب ممثليها.
هل يمكن ان يفلت زمام الحرية بالعراق خلال الانتخابات المقبلة?
لا يمكن فهناك ضوابط والتزام من الجميع ونحن مطمئنون تماماً لان هناك تعايشاً بين الطوائف بالرغم من ان كل طائفة او كل مجموعة او كل حزب لديه ممثلية والجميع على اختلاف الديانات والمذاهب متعايشون في ود وحب.
هل تتلقون دعماً خارجياً لتحالفكم ولو بأي صورة من الصور?
على الاطلاق كلا.
لا من تركيا ولا من ايران?
اطلاقاً .. اطلاقاً ونحن لم نتلق دعماً لا خارجياً ولا داخلياً الا من مؤيدي واعضاء الاتحاد وأؤكد لك اننا لم نستلم دولاراً واحداً من أي فئة كانت وان شاء الله لن نتسلم وما زلنا نعتمد على تمويلنا الذاتي ولهذا فنحن نعتبر افقر حركة في العراق وصدقني فان ما اقوله لك صحيح تماماً واتحدى من يثبت خلاف ذلك.
دعم الاعلام
ما الدعم الذي تطلبونه من الكويت لخوض الانتخابات?
نحن نأمل الحصول على الدعم السياسي والمعنوي من حكومة وشعب الكويت ونتمنى ان يسمح لنا من خلال الاعلام الكويتي بأن نعبر عن آرائنا كما سمح للآخرين انصافاً.
الى اي مدى ترى بأن اعداد المتسللين تشكل خطراً على العراق?
نحن قلقون جداً من ذلك ونوقن بأن الارهاب في العراق مستورد وهو بدعم من دول جارة مع الاسف والعراقيون كلهم يعرفون هذه الحقيقة فما يحدث في بلدنا تصفية حسابات والضحية هو شعبنا.
ما رأيك فيما قاله العاهل الاردني وتحذيره من هلال شيعي في المنطقة من ان هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات?
لا نرى بأن ما قاله الملك عبدالله يعكس واقعاً اذ ليس هناك هلال شيعي كما انه ليس هناك مليون ايراني دخلوا العراق للمشاركة في الانتخابات? نعم هناك ايرانيون دخلوا لأعمال اخرى وهم موجودون لكن مليون هذا كلام مبالغ فيه كثيراً لان نظام الانتخابات في العراق دقيق جدا ومتشدد فانا كعراقي اباً عن جد تعبت كثيراً لكي استخرج هوية سجل الناخبين فكيف يمكن لمليون عراقي ان يستخرجوا هذه الهويات.
محاكمة صدام
كيف ترى مستقبل محاكمة صدام في ظل تشكيك البعض في اتمامها وتوقع اخرين بموت صدام قبلها?
لقد التقيت برئيس المحكمة الخاصة بمحاكمة صدام وذلك في لقاء خاص باعتباري كردي فيليي وامثل شريحة عانت كثيرا من ظلم وجبروت صدام ويمتلك معظمهم هواجس من احتمالية قتل صدام قبل محاكمته وقد صارحت الرجل بها لكنه طمأنني تماماً ولهذا فان ثقتنا كبيرة جداً في المحكمة التي ستحاكم صدام وفي رئيسها واعتقد ان هذا الطاغية سيحاكم محاكمة عادلة وشفافة.
بعيداً عن قيد السؤال .. ما الذي تود اضافته?
فقط اتمنى على الاعلام الكويتي ان يساعدنا نحن الكرد الفيلين في استرداد حقوقنا داخل العراق من خلال السماح لنا بابداء ارائنا وسنكثف من اتصالاتنا معه خلال الفترة المقبلة.