سلسبيل
06-10-2012, 01:29 AM
قال في حوار ملتهب: نعم قلت لأحد الصحافيين إن عدد الشيعة في المحروسة مليونان لكن المعلومة لم تكن للنشر .. إننا مئات ألوف!
يا عرب: عاملوا إيران كما تعاملون تركيا التي احتلتنا خمسة قرون
2/1
أحمد النفيس لـ الوطن: أمن مصر من أمن إيران .. يتحدثون عن الشيعة كأنهم غزاة
2012/06/09 م
http://alwatan.kuwait.tt/resources/media/images/2012/6/209742_e.png
أحمد النفيس لـ الوطن : مصر الآن تحت الهيمنة الخليجية.. والمجلس العسكري لم يستطع اتخاذ قرار تحرري يساوي بين السعودية وإيران في العلاقة
ممتلكات الجمعية الشرعية في مصر عشرة مليارات وأموال الدعم لجمعية أنصار السنة بعد ثورة يناير بلغت 180 مليون جنيه بينما آلاف الملايين تصرف لطمس راية الشيعة
الاخوان يرون أنفسهم الناطقين باسم الإسلام بل هم الإسلام نفسه فكيف لا أسخر منهم واقول: رضي الله عنهم؟!
الغرب يريد إسلاماً شعاره «لا إله إلا الله» فقط فهم يرون أن محمداً صلى الله عليه وسلم بلغ رسالته و«مشي وخلصت الحدوتة»
قلنا له: كيف تقول بأنه لولا الشيعة لصار حال الأمة كما المجوس؟ فقال: «خلاص نبطل تصريحات عشان ترتاح»
أمن مصر يبدأ من ايران.. نعم هكذا قلت لكن الآخرين قالوها قبلي بأن «أمن مصر يبدأ من الخليج» فما الفرق؟
البعض يتحدثون عن الشيعة وكأنهم غزاة ويتغافلون عما تعرضوا له من تهجير وابادة في العصور الوسطى.. لا تستعيدوا التاريخ فذكرياته مؤلمة
«المسلم أخو المسلم».. قالها الرسول (ص) ولم يقل «ما عدا الفارسي» لكنكم تتدخلون في النوايا بل وفي البطون
ادخلوا موقع الجمعية الشرعية وانظروا جمال المراكبي وقد قال: نحن لا نعول على السعودية في دعمنا بل على الكويت والامارات وقطر
نظام مبارك افترس الشيعة أمنيا.. والآن يطاردوننا ثقافياً
30 فضائية تأسست في مصر فمن أين؟ «ربما من تبرعات المحسنين»!
المنصورة معقل للشيعة؟ .. دعكم من مصطلحات معاقل وحصون وقلاع فلسنا في حالة حرب يا سادة
عرب؟.. فين العرب؟ عندهم عقل؟!.. صباح القشطة!!
السوريون يريدون بشار والمعارضون منهم مرتزقة وارهابيون ومدعومون من الخارج
فضل الشيعة على الأمة كبير والإعلام من اطلق عليَّ لقب «زعيم الشيعة في مصر»
اجرى الحوار في المنصورة فوزي عويس:
ضيف هذا اللقاء مفكر شيعي وناشط سياسي تصريحاته غالباً ما تثير الجدل واحياناً تتجاوز الخطوط الحمراء وهو ما حدث في لقائنا به الذي تم في منزله بمدينة المنصورة التي تبعد عن العاصمة المصرية القاهرة 130 كيلومتراً تقريباً.. انه الدكتور احمد راسم النفيس الاستاذ بجامعة المنصورة والملقب بـ «زعيم الشيعة في مصر» الذي بمجرد ان استقبلنا قلنا إننا جئنا من مسافة طويلة لكي نناكفه ونأمل ان يتسع صدره لهذه المناكفة فرد على الفور:
لك ما تريد ولكن ارجو ان تتحمل المناكفة المضادة ثم دارت عجلة الحوار وتبادلنا المناكفة وكان النتاج حديثاً طويلاً ومتشعباً وشاملاً وملتهباً ننشر اليوم الحلقة الأولى منه.
الدكتور النفيس اكد خلال الحوار الذي تم معه قبل فترة ان مصر الآن تحت الهيمنة الخليجية وبدا متبنياً الموقف الايراني في اكثر من موقع استناداً الى الحديث النبوي الشريف «المسلم اخو المسلم» حيث قال: لم يقل عليه الصلاة والسلام «ماعدا الفارسي» وهاجم «الاخوان المسلمين» وكرر سخريته منهم وبدا مؤيداً للنظام السوري كما تحدث عن واقع الشيعة في مصر وقال بأن نظام مبارك السابق افترسهم امنيا ولكنهم الان ملاحقون ثقافيا.
الدكتور قال خلال الحوار بأن الغرب يريدون اسلاما شعاره «لا إله إلا الله» فقط كونهم يرون ان محمداً عليه الصلاة والسلام ابلغ الرسالة وراح «والحدوتة خلصت».
هنا حصاد الجزء الأول من الحوار المثير بل والملتهب
< هل يسعدك وصف «زعيم الشيعة في مصر» الذي تقرن به؟
- سعادتي بهذا الوصف من عدمه سيان فالمسألة لا تفرق كثيرا لان الالقاب لا قيمة لها والمضامين هي الاهم فالامام علي عليه السلام باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبكل ما آتاه الله تعالى من عظمة وعلم كان يقول: «سلوني قبل ان تفقدوني»، ومع ذلك في كثير من المواقف كان يقول: «مُنيت بمن لا يطيع اذا امرت»، كما كان يقول عليه السلام: «كنت آمرا واليوم اصبحت مأمورا» وعليه فنحن لا يعنينا كثيرا مثل هذه الالقاب ولا تؤثر فينا سلبا او ايجابا بقدر ما يعنينا ما نقدمه للناس سواء كانوا بضع اشخاص أو مجتمعا بأسره.
< من أطلق هذا الوصف عليك؟
- خلال حقبتي الثمانينيات والتسعينيات كان النظام السابق يفترس الشيعة امنيا اولا ثم اعلاميا وكان القبض يتم على بعض المتشيعين ومن ثم يعذبهم وينكل بهم وينسب اليهم التهم زورا ولكن جاهر البعض بالاعتراض وطالبوا بمواجهة هؤلاء المتشيعين فكريا واسقاطهم امام الناس وعليه دخلنا منذ منتصف التسعينيات في مواجهة فكرية مع النظام على مرأى ومسمع من الرأي العام وهذه المواجهة جاءت بنتائج عكسية وكان لي دور في ذلك وهذا هو سبب اطلاق هذه الصفة عليَّ والتي اكسبتني شهرة وهكذا ارادوا شيئا واراد الله شيئا آخر تماما.
< اذن واقعيا انت زعيم الشيعة فعلا في مصر؟
- دعنا نتفق على ان الوصف اعلامي وبالتالي لا يترتب عليه الكثير.
لماذا الإصرار؟
< المهم انه وصف قائم وبه توصف كما يوصف به آخرون كالدمرداش العقالي ومحمد الدريني وزعامات اخرى متعددة فماذا عن الرغبة؟
- هذا المنصب غير موجود اصلا ليحتله فلان ويزيح فلانا واحيانا ما تكون اثارة هذه المسألة جزءاً من عملية وقيعة بين بعض الاشخاص واستغلالها اعلاميا ولذلك فاننا نترفع عن الدخول في مثل هذه الاشياء.
< حدثني عن الرعية يا سيدي؟
- ليسوا رعية فكلهم أبنائي فالاغلبية الكاسحة من المصريين هم اقل سنا مني كما وانني امتهن العمل السياسي منذ العام 1970 كما انني طبيب واستاذ جامعي وأتعامل مع الجميع من شتى التيارات بعدالة تامة وقد ثبت هذا غير مرة وهناك امر ينبغي على الجميع تفهمه وهو الاسرة الواحدة قد نجد فيها من هو شديد الوهابية ومن هو شيعي جدا فان لم نعش في بوتقة واحدة وان تجردنا من اسلامنا الذي يحثنا على عدم الاختلاف ورحنا نصوب همنا ازاء مسألة المذهب فهذه كارثة.
< هل صحيح ان عدد الشيعة في مصر كما قلت لاحدى الصحف المصرية بلغ 2 مليون؟
- اولا أنا عاتب على هذا الصحافي العزيز لانني لا اتحدث بأرقام في العادة وقلت له هذا الرقم خارج اطار الحوار الصحافي ووعد بعدم نشره.
< لكنه نشر على لسانك؟
- مصر تعدادها اكثر من 80 مليونا ومساحتها الجغرافية 1500 كيلو من الشمال الى الجنوب والف من الغرب للشرق وهناك مئات الآلاف من الشيعة المتناثرين فلسنا كما لبنان حيث يتواجد اساس الشيعة في الجنوب وبسبب هذا التناثر شمالا وجنوبا فلا يمكن حصرهم.
< تقصد من الصعوبة حصر مئات الآلاف أم الـ2 مليون؟
- في تقديري مئات الآلاف والسؤال الأهم: لماذا الاصرار على مسألة الرقم؟
كفوُّا
< لكن المنصورة التي تقطن بها تعتبر معقلا من معاقل الشيعة في مصر؟
- دعنا من مصطلحات معاقل وحصون وقلاع وما شابه فنحن لسنا في حالة حرب فمثلا طرابلس اللبنانية كانت الغالبية فيها شيعية في العهد الفاطمي وما قبله ولكن جرى تزويرها وتهجير اهلها واقصاؤهم وابادة بعضهم والشيعة الآن هناك محصورون في منطقة جبل محسن كما يقولون وهؤلاء يسمونهم «العلويين»، ما اقصده انه وعلى مدى التاريخ حدثت عمليات واسعة من التهجير الجماعي والابعاد وتغيرت
وتتغير الجغرافيا السياسية للمنطقة من مرحلة الى اخرى وقد شهدت مصر احداثا مماثلة مع نهاية العصر الفاطمي وبداية العصر الايوبي اذ حدثت عمليات تهجير واسعة للشيعة الى اقصى الجنوب ثم الهند فاليمن وهذا كله معلوم فان كان البعض يريدوننا ان نلتفت الى المستقبل فأهلا وسهلا فنحن ابناء الحاضر ولا نريد استعادة التاريخ خصوصا وهذه القضايا المؤلمة تحمل في ثناياها ذكريات أليمة ولربما تعيد شحن العواطف من جديد بعد ان هدأت، اما اذا كنا نتحدث عن جغرافيا فان الشيعة أو الموالون لأهل البيت عليهم السلام….
< كلنا موالون لأهل البيت؟
- نعم وهؤلاء الموالون شكلوا أغلبيات في مناطق معينة ثم تعرضوا للتشتيت ثم تجمعوا مجددا ولذا نتمنى على الباحثين المحايدين الآن ان يكفوا عن الحديث الذي يهدف في جانب منه الى اثارة العواطف والعواطف المضادة.
< مثل؟
- هناك من يتحدثون عن الشيعة كما لو كانوا غزاة ولا يتحدثون عما تعرض له الشيعة على مدى التاريخ وخاصة في العصور الوسطية من تهجير وابادة وقتل وغير ذلك.
الإسلام هو الحل!
< قلت بأنك كنت قطبا اخوانيا وقادك الشيخ الغزالي رحمة الله عليه الى التشيع بعد ان مدح لك في المذهب الجعفري، كذلك قال المستشار الدمرداش العقالي انه كذلك كان قطبا اخوانيا كبيرا وقاده الشيخ حسن البنا رحمة الله عليه الى التشيع بحبه لآل البيت وابتهالاته بأدعية الامام السجاد. والسؤال: هل كان ائمتنا اذن دعاة تشيع ونحن لا نعلم؟
- اذكر ونحن في درس الثلاثاء كإخواني قبل اربعين عاما كان هناك قطب اخواني يدعى د.يسري هاني وجاء برواية: «يا ضرار صف لي عليا» والسؤال كان من معاوية فقال: أو تعفيني؟ قال: والله لا اعفيك؟
قال: اذن كان والله شديد القوة بعيد المدى يقول صدقا وينطق عدلا يتفجر العلم من جوانبه وتتفجر الحكمة من نواحيه واشهد بالله لقد رأيته في بعض مواقفه وهو يقول…. الى آخره وهذا الكلام كان يتفلت على ألسنة الاخوان ربما من قلوبهم فلا استطيع ان امحو عنهم اية موالاة أو حب لآل البيت لكن الشيء المؤكد ان علوم آل البيت هي جزء ومكون اصيل من مكونات العلم والمعرفة الانسانية سواء كانت
سنية أو شيعية وحتى المشايخ الاقدمين فابن كثير مثلا في «البداية والنهاية» حكى قصة استشهاد كميل بن شهاد الذي قتله الحجاج عليه لعنة الله في نهج البلاغة لكنه غير موجود في البخاري أو مسلم، القضية انه في شتى مجالات العلوم كالصحافة مثلا قد يرى صحافي خبرا امام عينيه يقع ويكون متيقنا منه تماما لكن الخبر هذا يتعرض لعملية قتل اعلامي بحيث يترك هذا الصحافي ليقول ومن ثم يكون هناك تكتم «عليه وكذلك المعرفي.
< يا سيدي كلنا متفقون على حب آل البيت….
- ومتفقون على ان الاسلام هو الحل ومتفقون على «ان الحكم الا لله».
بأمر إلهي
< لكن هناك من يحاول ان يجير دعوة حب آل البيت على انها دعوة للتشيع؟
- عفوا.. هذا منطق وفكر منقوص، نحن متفقون على «ان الحكم الا لله امر ألا تعبدوا الا اياه»، وللحب مساران الاول ان تعطي لمن تحب حقه وقدره ومصداقا لقوله تعالى {ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك ورفعنا لك ذكرك} اذن ان تحب انسانا لابد وان ترفع ذكره الى المكانة التي تستحق وان تدع عنه الاوزار وتدافع عنه لا ان تتركه هنا أو هناك بلا مشكلة وتقول «جابه لنفسه» وهذا
المنطق يتبناه فريق من المسلمين حتى الآن وكان سائدا في نظام مبارك خصوصا من قبل ضباط امن الدولة؟ اذن الحب والعدل والانصاف كلها معايير متكاملة فأن تقول بأن كل المسلمين يحبون اهل البيت فهذا قول اخالفك فيه فليس كل المسلمين محبين لآل البيت فهناك من يبغضهم وهذا البعض متسلسل في كتب «استعرض نماذج منها».
< من هم اهل البيت؟
- اهل البيت هم الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وهم الواردون في حديث الكساء الشهير.
< تقول بأن زوجات النبي عليه الصلاة والسلام لسن من اهل البيت لأنه كان من الوارد ان يتطلقن أفلا يسري نفس المنطق على السيدة الزهراء فاطمة وهي من اهل البيت بمعنى: ألم يكن واردا ان يطلقها الامام علي رضي الله عنه؟
- اقرأ تفسير ابن كثير للآية: 33 من سورة الاحزاب ستجد 33 رواية لابن كثير اوردت هذا النص وبالتالي لست أو الشيعة من يقول انما النصوص ثم ان الامام علي لم يتزوج الزهراء من عندياته ولم تكن الزيجة عادية.
< وهل كانت زيجات النبي عليه الصلاة والسلام عادية؟
- «لأ معلش» هناك فارق بين زيجات عادية وزيجات بأمر من السماء «أمرني أن أزوج النور من النور» والرسول صلى الله عليه وسلم لم يبق له ذرية إلا من الزهراء التي كان تقدم للزواج منها فلان وفلان لكنه صلى الله عليه وسلم حبسها على الامام علي وجاء الامر، «ان هذا لأمر يراد».
< زيجات النبي عليه الصلاة والسلام كان لكل منها منطق وحكمة؟
- نحن لا نتكلم في منطق بل عن نصوص ثابتة، فالنص نحاول نمنطقه لكن المنطق لا يمكن ان ننصه فزواج الزهراء من الامام علي كان بوحي إلهي مخصوص.
< هل هناك نص إلهي موجود في القرآن بذلك؟
- نعم موجود في كتب السنة والشيعة «أمرني أن ازوج النور من النور».
< أتحدث عن نص قرآني؟
- النص النبوي لا ينفك عن النص القرآني وليس عندها هذا الانفصال طالما يأتي في السياق فلا ينفك عن القرآن.
< المسألة يطول فيها الجدل عموما.. قلت بأنه وبعد ثورة 25 يناير زالت عنكم كشيعة الملاحقات الامنية وبقيت الملاحقات الثقافية.. كيف؟
- سأدلل لك فمنذ عام تعاقدت مع دار المعارف لتوزيع ست كتب لي وسلمت الكتب فعلا لكن بعد فترة اتصلوا بي للاعتذار وقالوا بأنهم لن يتمكنوا من توزيع الكتب وطلبوا مني مراجعتهم لأخذ هذه الكتب وبعد ان قامت الثورة عاودت المحاولة فكان نفس الرد وكررت المحاولة بعد شهور ولا جديد وانا اعتز بما كتبت لأنني دافعت في كتبي عن تاريخ مصر لا عن تاريخ ايران.
لنشر حرية العقيدة
< هل تريدونها ساحة «صافية ودافية» لنشر المذهب الشيعي في مصر؟
- نريدها ساحة «صافية دافية» لحرية العقيدة والفكر فليس هناك من هو أحسن مني، كما أنني لست أحسن من أي آخر، وما أقوله بالأدلة والبراهين ومن حقي الرد على الآخرين الذين يرددون «اسطمبات» هم غير فاهمين لها «تبقى سنة سودة يا ولاد».
< «لولا الشيعة لصار حال المسلمين كحال المجوس وغيرهم من الأمم الذين اتخذوا من دون الله آلهة».. هذا كلامك أفلا ترى أن مثل هذه التصريحات النرجسية تشحن النفوس وتزيد الصراع والصداع؟
- «خلاص نبطل نصرح عشان نرتاح»..
هناك نرجسية وهناك البلاهة وهذه البلاهة تعني أن الإنسان عندما ينام على السرير ويفقد الحس والإحساس يصاب بالقرح وتدخل الصراصير أنفه لأنه لا يشعر بالألم نعدم الشعور بالألم في جانب منه قد يكون راحة وقد يكون حالة موت فالأمة التي لا تحس بالألم والأمة العاجزة عن تشخيص أمراضها «هي حرة بقى» فكوني أصرخ وأنبه وأصرح.
فضل الشيعة
< إلى هذه الدرجة التي تجعل للشيعة الفضل على الأمة الإسلامية؟
- طبعا ولم لا؟ وإلا فقل لي: من أين دخل التثليث النصراني؟ من باب إثبات صفة واحدة زائدة عن الذات هي الكلمة، طيب ومن يسجد لله سبعة صفات عن الذات هل يفتح الباب للتسبيع أم التثليث؟ إنه يفتح الباب للتسبيع ولتعدد الآلهة «فصل في الأمر».
< وأين فضل الشيعة؟
- هم الذين منعوا هذا الكلام بحملهم التوحيد الصافي، الآن لماذا يجتهد الغرب الصليبي «ولا أتكلم عن المسيحية» المتحالف مع الصهيونية لمحو التشيع من الوجود ولمحو كل من يرفع راية موالاة أهل البيت والتعلق بأولياء الله الصالحين وبأئمة أهل البيت؟ الجواب: لأنهم يريدون إسلاماً خلاصته «لا إله إلا الله» من دون «محمد رسول الله» بذريعة أن محمدا صلى الله عليه وسلم «بلغ ومشي وخلصت الحدوتة».
< ما دليلكم على وجود محاولات لطمس راية الشيعة؟
- ولماذا كانت المليارات التي صرفت على مدى العقود والقرون الماضية؟ هل كانوا يريدون تحسين التربة أو يمنعون ثقب الأوزون.
< هذا كلام.. أسألك عن الأدلة؟
- ضحك وقال: تعال إلى دولة صغيرة لكي «أراويك»…
< أتحدث عن أدلة يا دكتور؟
- الجمعية الشرعية في المنصورة وأنصار السنة ولك أن تدخل على موقع الجمعية الشرعية ولا أقول «أنصار السنة» لترى ممتلكاتها في مصر، إنها عشرة مليارات دولار وانظر إلى تقرير الخزانة الأمريكية في أغسطس 2003 في «الواشنطن بوست» إنه يقول بأن هناك مليارا ونصف مليار دولار سنوياً على تمويل الحركات الوهابية.
تمويل
< ولماذا نصدق التصريحات الأجنبية في أمور ونكذبها في أمور أخرى؟
- ادخل على موقع الجمعية الشرعية وانظر ماذا ترى بعد الاطلاع على تصريحات جمال المراكبي الذي قال: نحن لا نمول من العربية السعودية بل من الكويت والإمارات وقطر وانظر لتصريحات النائب العام فهناك 180 مليون جنيه لأنصار السنة في الفترة التي أعقبت ثورة 25 يناير، «يا أستاذ البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير»، ثم الثلاثون فضائية التي تأسست في مصر من أين؟ هل من تبرعات المحسنين؟
< وأنتم ألا تتلقون دعما؟
- أنت معي في منزلي بالمنصورة الآن حيث أسكن في الدور
السادس حيث لا مصعد.. أعتقد هذا الرد يكفي؟
< ولربما كان هذا نوعاً من التمويه؟
- احتمال!
< كنت متشائماً غير متفائل بالمرة طوال الشهور الماضية من إمكانية عودة العلاقات الدبلوماسية بين مصر وإيران التي تريدها أن تعود فلماذا؟
- لأن المجلس الأعلى للقوات المسلحة لا يملك سلطة إصدار مثل هذا القرار لأن له تبعات على الدولة.
< وهل كنت تنتظر من هذا المجلس أن يصدر قراراً كهذا في مرحلة انتقالية حساسة؟
يا عرب: عاملوا إيران كما تعاملون تركيا التي احتلتنا خمسة قرون
2/1
أحمد النفيس لـ الوطن: أمن مصر من أمن إيران .. يتحدثون عن الشيعة كأنهم غزاة
2012/06/09 م
http://alwatan.kuwait.tt/resources/media/images/2012/6/209742_e.png
أحمد النفيس لـ الوطن : مصر الآن تحت الهيمنة الخليجية.. والمجلس العسكري لم يستطع اتخاذ قرار تحرري يساوي بين السعودية وإيران في العلاقة
ممتلكات الجمعية الشرعية في مصر عشرة مليارات وأموال الدعم لجمعية أنصار السنة بعد ثورة يناير بلغت 180 مليون جنيه بينما آلاف الملايين تصرف لطمس راية الشيعة
الاخوان يرون أنفسهم الناطقين باسم الإسلام بل هم الإسلام نفسه فكيف لا أسخر منهم واقول: رضي الله عنهم؟!
الغرب يريد إسلاماً شعاره «لا إله إلا الله» فقط فهم يرون أن محمداً صلى الله عليه وسلم بلغ رسالته و«مشي وخلصت الحدوتة»
قلنا له: كيف تقول بأنه لولا الشيعة لصار حال الأمة كما المجوس؟ فقال: «خلاص نبطل تصريحات عشان ترتاح»
أمن مصر يبدأ من ايران.. نعم هكذا قلت لكن الآخرين قالوها قبلي بأن «أمن مصر يبدأ من الخليج» فما الفرق؟
البعض يتحدثون عن الشيعة وكأنهم غزاة ويتغافلون عما تعرضوا له من تهجير وابادة في العصور الوسطى.. لا تستعيدوا التاريخ فذكرياته مؤلمة
«المسلم أخو المسلم».. قالها الرسول (ص) ولم يقل «ما عدا الفارسي» لكنكم تتدخلون في النوايا بل وفي البطون
ادخلوا موقع الجمعية الشرعية وانظروا جمال المراكبي وقد قال: نحن لا نعول على السعودية في دعمنا بل على الكويت والامارات وقطر
نظام مبارك افترس الشيعة أمنيا.. والآن يطاردوننا ثقافياً
30 فضائية تأسست في مصر فمن أين؟ «ربما من تبرعات المحسنين»!
المنصورة معقل للشيعة؟ .. دعكم من مصطلحات معاقل وحصون وقلاع فلسنا في حالة حرب يا سادة
عرب؟.. فين العرب؟ عندهم عقل؟!.. صباح القشطة!!
السوريون يريدون بشار والمعارضون منهم مرتزقة وارهابيون ومدعومون من الخارج
فضل الشيعة على الأمة كبير والإعلام من اطلق عليَّ لقب «زعيم الشيعة في مصر»
اجرى الحوار في المنصورة فوزي عويس:
ضيف هذا اللقاء مفكر شيعي وناشط سياسي تصريحاته غالباً ما تثير الجدل واحياناً تتجاوز الخطوط الحمراء وهو ما حدث في لقائنا به الذي تم في منزله بمدينة المنصورة التي تبعد عن العاصمة المصرية القاهرة 130 كيلومتراً تقريباً.. انه الدكتور احمد راسم النفيس الاستاذ بجامعة المنصورة والملقب بـ «زعيم الشيعة في مصر» الذي بمجرد ان استقبلنا قلنا إننا جئنا من مسافة طويلة لكي نناكفه ونأمل ان يتسع صدره لهذه المناكفة فرد على الفور:
لك ما تريد ولكن ارجو ان تتحمل المناكفة المضادة ثم دارت عجلة الحوار وتبادلنا المناكفة وكان النتاج حديثاً طويلاً ومتشعباً وشاملاً وملتهباً ننشر اليوم الحلقة الأولى منه.
الدكتور النفيس اكد خلال الحوار الذي تم معه قبل فترة ان مصر الآن تحت الهيمنة الخليجية وبدا متبنياً الموقف الايراني في اكثر من موقع استناداً الى الحديث النبوي الشريف «المسلم اخو المسلم» حيث قال: لم يقل عليه الصلاة والسلام «ماعدا الفارسي» وهاجم «الاخوان المسلمين» وكرر سخريته منهم وبدا مؤيداً للنظام السوري كما تحدث عن واقع الشيعة في مصر وقال بأن نظام مبارك السابق افترسهم امنيا ولكنهم الان ملاحقون ثقافيا.
الدكتور قال خلال الحوار بأن الغرب يريدون اسلاما شعاره «لا إله إلا الله» فقط كونهم يرون ان محمداً عليه الصلاة والسلام ابلغ الرسالة وراح «والحدوتة خلصت».
هنا حصاد الجزء الأول من الحوار المثير بل والملتهب
< هل يسعدك وصف «زعيم الشيعة في مصر» الذي تقرن به؟
- سعادتي بهذا الوصف من عدمه سيان فالمسألة لا تفرق كثيرا لان الالقاب لا قيمة لها والمضامين هي الاهم فالامام علي عليه السلام باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبكل ما آتاه الله تعالى من عظمة وعلم كان يقول: «سلوني قبل ان تفقدوني»، ومع ذلك في كثير من المواقف كان يقول: «مُنيت بمن لا يطيع اذا امرت»، كما كان يقول عليه السلام: «كنت آمرا واليوم اصبحت مأمورا» وعليه فنحن لا يعنينا كثيرا مثل هذه الالقاب ولا تؤثر فينا سلبا او ايجابا بقدر ما يعنينا ما نقدمه للناس سواء كانوا بضع اشخاص أو مجتمعا بأسره.
< من أطلق هذا الوصف عليك؟
- خلال حقبتي الثمانينيات والتسعينيات كان النظام السابق يفترس الشيعة امنيا اولا ثم اعلاميا وكان القبض يتم على بعض المتشيعين ومن ثم يعذبهم وينكل بهم وينسب اليهم التهم زورا ولكن جاهر البعض بالاعتراض وطالبوا بمواجهة هؤلاء المتشيعين فكريا واسقاطهم امام الناس وعليه دخلنا منذ منتصف التسعينيات في مواجهة فكرية مع النظام على مرأى ومسمع من الرأي العام وهذه المواجهة جاءت بنتائج عكسية وكان لي دور في ذلك وهذا هو سبب اطلاق هذه الصفة عليَّ والتي اكسبتني شهرة وهكذا ارادوا شيئا واراد الله شيئا آخر تماما.
< اذن واقعيا انت زعيم الشيعة فعلا في مصر؟
- دعنا نتفق على ان الوصف اعلامي وبالتالي لا يترتب عليه الكثير.
لماذا الإصرار؟
< المهم انه وصف قائم وبه توصف كما يوصف به آخرون كالدمرداش العقالي ومحمد الدريني وزعامات اخرى متعددة فماذا عن الرغبة؟
- هذا المنصب غير موجود اصلا ليحتله فلان ويزيح فلانا واحيانا ما تكون اثارة هذه المسألة جزءاً من عملية وقيعة بين بعض الاشخاص واستغلالها اعلاميا ولذلك فاننا نترفع عن الدخول في مثل هذه الاشياء.
< حدثني عن الرعية يا سيدي؟
- ليسوا رعية فكلهم أبنائي فالاغلبية الكاسحة من المصريين هم اقل سنا مني كما وانني امتهن العمل السياسي منذ العام 1970 كما انني طبيب واستاذ جامعي وأتعامل مع الجميع من شتى التيارات بعدالة تامة وقد ثبت هذا غير مرة وهناك امر ينبغي على الجميع تفهمه وهو الاسرة الواحدة قد نجد فيها من هو شديد الوهابية ومن هو شيعي جدا فان لم نعش في بوتقة واحدة وان تجردنا من اسلامنا الذي يحثنا على عدم الاختلاف ورحنا نصوب همنا ازاء مسألة المذهب فهذه كارثة.
< هل صحيح ان عدد الشيعة في مصر كما قلت لاحدى الصحف المصرية بلغ 2 مليون؟
- اولا أنا عاتب على هذا الصحافي العزيز لانني لا اتحدث بأرقام في العادة وقلت له هذا الرقم خارج اطار الحوار الصحافي ووعد بعدم نشره.
< لكنه نشر على لسانك؟
- مصر تعدادها اكثر من 80 مليونا ومساحتها الجغرافية 1500 كيلو من الشمال الى الجنوب والف من الغرب للشرق وهناك مئات الآلاف من الشيعة المتناثرين فلسنا كما لبنان حيث يتواجد اساس الشيعة في الجنوب وبسبب هذا التناثر شمالا وجنوبا فلا يمكن حصرهم.
< تقصد من الصعوبة حصر مئات الآلاف أم الـ2 مليون؟
- في تقديري مئات الآلاف والسؤال الأهم: لماذا الاصرار على مسألة الرقم؟
كفوُّا
< لكن المنصورة التي تقطن بها تعتبر معقلا من معاقل الشيعة في مصر؟
- دعنا من مصطلحات معاقل وحصون وقلاع وما شابه فنحن لسنا في حالة حرب فمثلا طرابلس اللبنانية كانت الغالبية فيها شيعية في العهد الفاطمي وما قبله ولكن جرى تزويرها وتهجير اهلها واقصاؤهم وابادة بعضهم والشيعة الآن هناك محصورون في منطقة جبل محسن كما يقولون وهؤلاء يسمونهم «العلويين»، ما اقصده انه وعلى مدى التاريخ حدثت عمليات واسعة من التهجير الجماعي والابعاد وتغيرت
وتتغير الجغرافيا السياسية للمنطقة من مرحلة الى اخرى وقد شهدت مصر احداثا مماثلة مع نهاية العصر الفاطمي وبداية العصر الايوبي اذ حدثت عمليات تهجير واسعة للشيعة الى اقصى الجنوب ثم الهند فاليمن وهذا كله معلوم فان كان البعض يريدوننا ان نلتفت الى المستقبل فأهلا وسهلا فنحن ابناء الحاضر ولا نريد استعادة التاريخ خصوصا وهذه القضايا المؤلمة تحمل في ثناياها ذكريات أليمة ولربما تعيد شحن العواطف من جديد بعد ان هدأت، اما اذا كنا نتحدث عن جغرافيا فان الشيعة أو الموالون لأهل البيت عليهم السلام….
< كلنا موالون لأهل البيت؟
- نعم وهؤلاء الموالون شكلوا أغلبيات في مناطق معينة ثم تعرضوا للتشتيت ثم تجمعوا مجددا ولذا نتمنى على الباحثين المحايدين الآن ان يكفوا عن الحديث الذي يهدف في جانب منه الى اثارة العواطف والعواطف المضادة.
< مثل؟
- هناك من يتحدثون عن الشيعة كما لو كانوا غزاة ولا يتحدثون عما تعرض له الشيعة على مدى التاريخ وخاصة في العصور الوسطية من تهجير وابادة وقتل وغير ذلك.
الإسلام هو الحل!
< قلت بأنك كنت قطبا اخوانيا وقادك الشيخ الغزالي رحمة الله عليه الى التشيع بعد ان مدح لك في المذهب الجعفري، كذلك قال المستشار الدمرداش العقالي انه كذلك كان قطبا اخوانيا كبيرا وقاده الشيخ حسن البنا رحمة الله عليه الى التشيع بحبه لآل البيت وابتهالاته بأدعية الامام السجاد. والسؤال: هل كان ائمتنا اذن دعاة تشيع ونحن لا نعلم؟
- اذكر ونحن في درس الثلاثاء كإخواني قبل اربعين عاما كان هناك قطب اخواني يدعى د.يسري هاني وجاء برواية: «يا ضرار صف لي عليا» والسؤال كان من معاوية فقال: أو تعفيني؟ قال: والله لا اعفيك؟
قال: اذن كان والله شديد القوة بعيد المدى يقول صدقا وينطق عدلا يتفجر العلم من جوانبه وتتفجر الحكمة من نواحيه واشهد بالله لقد رأيته في بعض مواقفه وهو يقول…. الى آخره وهذا الكلام كان يتفلت على ألسنة الاخوان ربما من قلوبهم فلا استطيع ان امحو عنهم اية موالاة أو حب لآل البيت لكن الشيء المؤكد ان علوم آل البيت هي جزء ومكون اصيل من مكونات العلم والمعرفة الانسانية سواء كانت
سنية أو شيعية وحتى المشايخ الاقدمين فابن كثير مثلا في «البداية والنهاية» حكى قصة استشهاد كميل بن شهاد الذي قتله الحجاج عليه لعنة الله في نهج البلاغة لكنه غير موجود في البخاري أو مسلم، القضية انه في شتى مجالات العلوم كالصحافة مثلا قد يرى صحافي خبرا امام عينيه يقع ويكون متيقنا منه تماما لكن الخبر هذا يتعرض لعملية قتل اعلامي بحيث يترك هذا الصحافي ليقول ومن ثم يكون هناك تكتم «عليه وكذلك المعرفي.
< يا سيدي كلنا متفقون على حب آل البيت….
- ومتفقون على ان الاسلام هو الحل ومتفقون على «ان الحكم الا لله».
بأمر إلهي
< لكن هناك من يحاول ان يجير دعوة حب آل البيت على انها دعوة للتشيع؟
- عفوا.. هذا منطق وفكر منقوص، نحن متفقون على «ان الحكم الا لله امر ألا تعبدوا الا اياه»، وللحب مساران الاول ان تعطي لمن تحب حقه وقدره ومصداقا لقوله تعالى {ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك ورفعنا لك ذكرك} اذن ان تحب انسانا لابد وان ترفع ذكره الى المكانة التي تستحق وان تدع عنه الاوزار وتدافع عنه لا ان تتركه هنا أو هناك بلا مشكلة وتقول «جابه لنفسه» وهذا
المنطق يتبناه فريق من المسلمين حتى الآن وكان سائدا في نظام مبارك خصوصا من قبل ضباط امن الدولة؟ اذن الحب والعدل والانصاف كلها معايير متكاملة فأن تقول بأن كل المسلمين يحبون اهل البيت فهذا قول اخالفك فيه فليس كل المسلمين محبين لآل البيت فهناك من يبغضهم وهذا البعض متسلسل في كتب «استعرض نماذج منها».
< من هم اهل البيت؟
- اهل البيت هم الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وهم الواردون في حديث الكساء الشهير.
< تقول بأن زوجات النبي عليه الصلاة والسلام لسن من اهل البيت لأنه كان من الوارد ان يتطلقن أفلا يسري نفس المنطق على السيدة الزهراء فاطمة وهي من اهل البيت بمعنى: ألم يكن واردا ان يطلقها الامام علي رضي الله عنه؟
- اقرأ تفسير ابن كثير للآية: 33 من سورة الاحزاب ستجد 33 رواية لابن كثير اوردت هذا النص وبالتالي لست أو الشيعة من يقول انما النصوص ثم ان الامام علي لم يتزوج الزهراء من عندياته ولم تكن الزيجة عادية.
< وهل كانت زيجات النبي عليه الصلاة والسلام عادية؟
- «لأ معلش» هناك فارق بين زيجات عادية وزيجات بأمر من السماء «أمرني أن أزوج النور من النور» والرسول صلى الله عليه وسلم لم يبق له ذرية إلا من الزهراء التي كان تقدم للزواج منها فلان وفلان لكنه صلى الله عليه وسلم حبسها على الامام علي وجاء الامر، «ان هذا لأمر يراد».
< زيجات النبي عليه الصلاة والسلام كان لكل منها منطق وحكمة؟
- نحن لا نتكلم في منطق بل عن نصوص ثابتة، فالنص نحاول نمنطقه لكن المنطق لا يمكن ان ننصه فزواج الزهراء من الامام علي كان بوحي إلهي مخصوص.
< هل هناك نص إلهي موجود في القرآن بذلك؟
- نعم موجود في كتب السنة والشيعة «أمرني أن ازوج النور من النور».
< أتحدث عن نص قرآني؟
- النص النبوي لا ينفك عن النص القرآني وليس عندها هذا الانفصال طالما يأتي في السياق فلا ينفك عن القرآن.
< المسألة يطول فيها الجدل عموما.. قلت بأنه وبعد ثورة 25 يناير زالت عنكم كشيعة الملاحقات الامنية وبقيت الملاحقات الثقافية.. كيف؟
- سأدلل لك فمنذ عام تعاقدت مع دار المعارف لتوزيع ست كتب لي وسلمت الكتب فعلا لكن بعد فترة اتصلوا بي للاعتذار وقالوا بأنهم لن يتمكنوا من توزيع الكتب وطلبوا مني مراجعتهم لأخذ هذه الكتب وبعد ان قامت الثورة عاودت المحاولة فكان نفس الرد وكررت المحاولة بعد شهور ولا جديد وانا اعتز بما كتبت لأنني دافعت في كتبي عن تاريخ مصر لا عن تاريخ ايران.
لنشر حرية العقيدة
< هل تريدونها ساحة «صافية ودافية» لنشر المذهب الشيعي في مصر؟
- نريدها ساحة «صافية دافية» لحرية العقيدة والفكر فليس هناك من هو أحسن مني، كما أنني لست أحسن من أي آخر، وما أقوله بالأدلة والبراهين ومن حقي الرد على الآخرين الذين يرددون «اسطمبات» هم غير فاهمين لها «تبقى سنة سودة يا ولاد».
< «لولا الشيعة لصار حال المسلمين كحال المجوس وغيرهم من الأمم الذين اتخذوا من دون الله آلهة».. هذا كلامك أفلا ترى أن مثل هذه التصريحات النرجسية تشحن النفوس وتزيد الصراع والصداع؟
- «خلاص نبطل نصرح عشان نرتاح»..
هناك نرجسية وهناك البلاهة وهذه البلاهة تعني أن الإنسان عندما ينام على السرير ويفقد الحس والإحساس يصاب بالقرح وتدخل الصراصير أنفه لأنه لا يشعر بالألم نعدم الشعور بالألم في جانب منه قد يكون راحة وقد يكون حالة موت فالأمة التي لا تحس بالألم والأمة العاجزة عن تشخيص أمراضها «هي حرة بقى» فكوني أصرخ وأنبه وأصرح.
فضل الشيعة
< إلى هذه الدرجة التي تجعل للشيعة الفضل على الأمة الإسلامية؟
- طبعا ولم لا؟ وإلا فقل لي: من أين دخل التثليث النصراني؟ من باب إثبات صفة واحدة زائدة عن الذات هي الكلمة، طيب ومن يسجد لله سبعة صفات عن الذات هل يفتح الباب للتسبيع أم التثليث؟ إنه يفتح الباب للتسبيع ولتعدد الآلهة «فصل في الأمر».
< وأين فضل الشيعة؟
- هم الذين منعوا هذا الكلام بحملهم التوحيد الصافي، الآن لماذا يجتهد الغرب الصليبي «ولا أتكلم عن المسيحية» المتحالف مع الصهيونية لمحو التشيع من الوجود ولمحو كل من يرفع راية موالاة أهل البيت والتعلق بأولياء الله الصالحين وبأئمة أهل البيت؟ الجواب: لأنهم يريدون إسلاماً خلاصته «لا إله إلا الله» من دون «محمد رسول الله» بذريعة أن محمدا صلى الله عليه وسلم «بلغ ومشي وخلصت الحدوتة».
< ما دليلكم على وجود محاولات لطمس راية الشيعة؟
- ولماذا كانت المليارات التي صرفت على مدى العقود والقرون الماضية؟ هل كانوا يريدون تحسين التربة أو يمنعون ثقب الأوزون.
< هذا كلام.. أسألك عن الأدلة؟
- ضحك وقال: تعال إلى دولة صغيرة لكي «أراويك»…
< أتحدث عن أدلة يا دكتور؟
- الجمعية الشرعية في المنصورة وأنصار السنة ولك أن تدخل على موقع الجمعية الشرعية ولا أقول «أنصار السنة» لترى ممتلكاتها في مصر، إنها عشرة مليارات دولار وانظر إلى تقرير الخزانة الأمريكية في أغسطس 2003 في «الواشنطن بوست» إنه يقول بأن هناك مليارا ونصف مليار دولار سنوياً على تمويل الحركات الوهابية.
تمويل
< ولماذا نصدق التصريحات الأجنبية في أمور ونكذبها في أمور أخرى؟
- ادخل على موقع الجمعية الشرعية وانظر ماذا ترى بعد الاطلاع على تصريحات جمال المراكبي الذي قال: نحن لا نمول من العربية السعودية بل من الكويت والإمارات وقطر وانظر لتصريحات النائب العام فهناك 180 مليون جنيه لأنصار السنة في الفترة التي أعقبت ثورة 25 يناير، «يا أستاذ البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير»، ثم الثلاثون فضائية التي تأسست في مصر من أين؟ هل من تبرعات المحسنين؟
< وأنتم ألا تتلقون دعما؟
- أنت معي في منزلي بالمنصورة الآن حيث أسكن في الدور
السادس حيث لا مصعد.. أعتقد هذا الرد يكفي؟
< ولربما كان هذا نوعاً من التمويه؟
- احتمال!
< كنت متشائماً غير متفائل بالمرة طوال الشهور الماضية من إمكانية عودة العلاقات الدبلوماسية بين مصر وإيران التي تريدها أن تعود فلماذا؟
- لأن المجلس الأعلى للقوات المسلحة لا يملك سلطة إصدار مثل هذا القرار لأن له تبعات على الدولة.
< وهل كنت تنتظر من هذا المجلس أن يصدر قراراً كهذا في مرحلة انتقالية حساسة؟