الفتى الذهبي
07-22-2011, 10:05 PM
http://gate.ahram.org.eg/Media/News/2011/7/14/2011-634462699567691378-769.jpg
قال الدكتور أحمد راسم النفيس زعيم الشيعة في مصر، أن الرئيس المصري السابق كان يعتبر الشيعة كفارا، وأن ولاءهم لإيران وليس لأوطانهم، وأشار النفيس إلى أن إيران لا تبحث إلا عن مصالحها، ولايهمها الشيعة، وأستبعد إمكانية إقامة نظام حكم مشابه لذلك الموجود في إيران. جاء ذلك في لقاء مع إيلاف أجراه الزميل احمد حسن من القاهرة وجاء على النحو التالي ..
تعرض الشيعة في مصر إلى الكثير من حملات الإضهاد والتنكيل في عهد الرئيس السابق حسني مبارك الذي إمتد لنحو ثلاثين عاماً، حيث منعوا من ممارسة شعائرهم الخاصة، أو إقامة إحتفالاتهم، وتعرضوا للإعتقالات من جانب جهاز مباحث أمن الدولة المنحل، ولفقت ضدهم الكثير من التهم البابلطة، ووصل الأمر إلى حد التشكيك في وطنيتهم و إنتمائهم لمصر، وفقا لما يؤكده الدكتور أحمد راسم النفيس زعيم الشيعة في مصر في حوار مع "إيلاف"، وفيما يلي نص الحوار.
كيف كان النظام السابق يتعامل مع الوجود الشيعي في مصر؟
كان النظام السابق يعتبر الشيعة كفارا, و حبيب العادلي وأجهزته الأمنية تعاملوا مع الشيعة كملف أمني.وكان الرئيس السابق يستخدم النظام وأمن الدولة للتغطية علي جرائمه. .
لقد كانت استراتيجية النظام السابق تقوم علي السيطرة, وفي العموم كان دائما يجري اعتقال الشيعة بتهمة العمل علي إقامة تنظيم شيعي في مصر, وقد سبق اعتقالي في30 مايو من عام1987 م, حين وقعت محاولة اغتيال اللواء حسن أبو باشا وزير الداخلية الأسبق, وكان الأجهزة الأمنية قد رأت وقتها في هذه المحاولة فرصة تاريخية لاستدعائي.
هل هناك تنظيمات شيعية في مصر؟
النظام السابق زعم ذلك للرأى العام من اجل ان يكون ذلك سبب لشن أجهزة الأمن حملة اعتقالات ضد الشيعة, وقد كشف موقع ويكيليكس هذه الوثائق مؤخرا, وحين تراجع عمليات الاعتقال التي كانت تجري ضد الشيعة سوف تكتشف أنه كانت هناك خطط لتلفيق قضايا التنظيمات الشيعية.
هل النموذج الإيرانى صالح للتطبيق فى مصرخاصة وأنه يتوافق مع الشيعة؟
مصر ليس لدية الأدوات التى تمتلكها إيران وفكرة تطبيق ولاية فقية فى مصر امر غير مطروح لا للتفكير فيه, ولا للتداول, ولا للتطبيق من باب أولي, نحن فقط نتحدث عن دولة مدنية ديمقراطية تسع الجميع في إطار واحد, هذه مبادئ ديننا, ونحن في رؤيتنا السياسية لدينا قدر كبير من المرونة, والإسلام كذلك, ذلك أن دولة الإسلام دولة قيم وأخلاقيات, وليست دولة أشكال.
أعادت الثورة الحديث عن إنعاش العلاقات المصرية الإيرانية، وهل تعتقدون أنها تطمئن الشيعة في مصر؟
مسألة العلاقات الدولية تحكمها مواقف ومباديء ومصالح إستيراتيجية لكل دولة، وأعتقد أن مصر لن تعمل إلا من أجل مصالح شعبها في المرحلة المقبلة. الشيعة في مصر, حمدوا الله يوم أن رحل الطاغية المسمي بمبارك عن الحكم, ونعتقد أن هذه الفترة كافية لان يقدم الشيعة علي المشاركة في ظل وجود عصر جديد, بعد الثورة, لايضطهد فيه إنسان لمجرد أنه شيعي, ونحن لا ولن نحتمي بإيران, وليس من الذكاء أن نحتمي بها مع احترامنا لإيران, ومع تقديرنا لقيمة العلاقات الدولية.. وإذا لم تكن الحماية هي حمايتك أنت داخل المجتمع, فلن يفعل لك أحد شيئا. فالجمييع يبحث عن مصالحه الدولية ثم أن الشيعة داخل مصر يحملون الجنسية المصرية.
ما سبب الخلاف الدائم بين السنة والشيعة فى مصر وغيرها من البلدان العربية والإسلامية؟.
الخلاف بين السنة والشيعة عقائدي، فالسنة سنتان: السنة العوام المصريون ولا أقول عوام بمعني جهلة, وهم يستقون دينهم من القرآن والسنة, والفطرة, وهؤلاء أناس بسطاء عقيدتهم صحيحة, لو قلت لهم ربنا له يدان ورجلان يقولون لك أعوذ بالله.. وفريق آخر هو الفريق التيموي نسبة إلي ابن تيمية, وخلافنا مع السنة في الصلاة يقوم علي حذف حي علي خير العمل من الأذان, أما الخلاف حول الوضوء فهو غسلان ومسحتان عن الرسول, ثم أصبحت3 أغسال وسمحة في رواية أهل السنة, وفي الحج لا خلاف سوي حول مسألة التظليل أي استخدام المظلة أثناء أدلاء المشاعر الدينية, ونحن نرفض ذلك, بينما يقره السنة, كما أن السنة أباحوا النقاب في الحج, في حين أن ثياب الصلاة الإحرام واحدة, ويحاول البعض إلصاق بعض الأمور بالشيعة كأن يقول أحدهم أنهم يتزوجون من أخواتهم, أو مما حرم الله, أو أن القرآن هبط خطأ علي سيدنا محمد, أو أن الشيعة لديهم مصحف فاطمة, وأنا أقول أنه لا يوجد شيء علي وجه الأرض اسمه مصحف فاطمة, وأؤكد أنه ليس هناك قرآن آخر غير الذي نتعبد به, والدليل علي ذلك كتب الفقه, وكتب الأمامية لو وجدت فيها آية واحدة غير واردة في القرآن الذي هو موجود بين ضفتين يبقي لك الكلام.. ولهؤلاء المدعين أقول: نحن مستعدون للحوار مع العقلاء, ولسنا مستعدون للتحاور مع نزلاء الخانكة والعباسية, كما أنني أزعم أنه لولا الشيعة, ولولا خط هل البيت وشيعتهم لصار حال المسلمين كحال المجوس وغيرهم من الأمم الذين اتخذوا من دون الله آلهة أخري.. للأسف كل يوم واحد يطلع يقول الشيعة قالوا كذا وكذا.. وأنا أقول لهم نحن تبع القرآن, ونطبق ر موجودننيرة لتعود مصر إلي مكانها الحضاري اللائق بها.
هل الولايات المتحدة وإسرائيل تعملان دائما علي خلق صراع سني ـ شيعي, وإسلامي ـ مسيحي؟
نعم, وهذا ليس كلامي, لكنه كلام مارتن أنديك, ونشرته صحيفة ها آرتس الإسرائيلية منذ عام2006, وأسأل: هل الحملة علي حزب الله لأنه شيعي أم لأنه معادي لإسرائيل؟.. ولدي تصريح لجيفري فيلتمان مساعد وزير الخارجية الأمريكي يقول فيه أنه دفع500 مليون دولار لتشويه صورة حزب الله, فمن الذي أخذ هذه الأموال؟.. لقد ذهبت إلي خطباء المساجد الندابين ليقولوا سنة وشيعة.. وزواج متعة.
هل هناك تنظيم للترويج للمذهب الشيعى فى مصر بعد ثورة 25 يناير؟
- البينة على من ادعى، قد لا يكون ما يوجه في الأساس اتهام بأي صورة من الصور..والشيعة لا يردون الكثرة بل الأمان والحياة الكريمة ولسنا فى حاجة للترويخ للتشيع فى مصر لاننا نؤمن أن الامر قائم على الأقتناع .
كيف ترى الاتهامات بحصولكم على أموال من شيعة إيران والعراق وغيرها؟
- دعنا نتفق أن الإيرانيين أو غيرهم لا يقدمون أي دعم إلا وراؤه مصلحة ما، إيران لها مصالح استراتيجية، ترى أنه من مصلحتها دعم الشيعة في مصر، ولكن إذا وقف هذا الدعم عائقا أمام علاقات أخرى، مثلا مع النظام المصري أو الإخوان، فهي هنا تفضل مصالحها وتبرم صفقات، وعلاقات على حساب شيعة مصر.
يتهمونك بأنك تقصد من وراء مؤلفاتك الإساءة للمذهب السنئ؟
- الذين يعرفونني يعرفون أن الحملة الموجهة ضدي أكذوبة، فأنا أجدف عكس التيار في أكثر من ساحة، الساحة السنية وكذلك الساحة الشيعية التي لم أجد فيها من يدعمني في النشر،وأنا اتحدى أن يأتى لى بحرف اتهجم فيه على السنة والإسلام فهذة كانت حملة موجهة من النظام السابق وأجهزتة الإمنية.
هل طالبت بوجود مساجد للشيعية في مصر؟
- المسجد الشيعي لا يختلف عن المسجد السني أو غيره ولكن من حق الشيعة ممارسة صلاتهم وأذكارهم دون تقيد ومنع.
تتضارب الأرقام حول عدد الشيعة في مصر, فقد قدرهم تقرير الحالة الدينية الأمريكي بنحو750 ألفا, في حين تشير تقديرات أخري إلي أعداد أكبر أو اقل من ذلك, فما هو الرقم الحقيقي لهم في مصر؟
في الحقيقة لا يوجد إحصاء رسمي بعددهم, ففي البطاقة لا توجد خانة للمذهب، ومن المستحيل حصر عددهم وأن شخصيا لا أعرف العدد فلا يوجد مسجد ولا كنسية حتى نلتقى ونعرف بعضنا وإن كان هذا المجتمع حريصا علي مصلحة البلد, فلا بد ألا يسال عن عدد الشيعة في مصر.. ما هي المشكلة الحقيقية حاليا من الشيعة أو من غيرهم.. أنا متشيع لأهل البيت, فهل عندي مشكلة حقيقية لن تحل إلا بإبراز هويتي.. ليس بالضرورة.
قلت لقد آن الأوان لندخل معترك السياسة.. فماذا تقصد بذلك؟
في عالم السياسة, لابد أن نخلع الأردية المذهبية, وأن نعمل سلاح العقل, والفكر, وهنا دعني أقول إن آليات المشروع الإسلامي واحدة, شاء من شاء وأبي من أبي, لا فيه سنة ولا شيعة, هناك فقط برهان ودليل, ولاشك في أن الإطار الأوسع والأرحب هو المشروع الأخلاقي, والفكري, والسياسي, وهذه مسألة لا ترتبط بعنوان, وإذا كنت تتكلم عن العدالة, والحرية, والمساواة, فهذه أمور لا ترتبط بأن يكون القائل شيعيا, أو سنيا, أو مسيحيا, نحن نبحث عن دولة العدل, واقصد بنحن أننا كفريق فكري ممكن نكون سنة, أو شيعة.
هل قرر الشيعة الدخول فى الحراك السياسى بقوة؟
لقد قررنا دخول معترك السياسة من خلال حزب التحرير, الذي لم يتقدم أحد بتأسيسه حتي الآن, وإنما وكيل المؤسسين هو أحد شباب ثورة25 يناير ويضم الحزب شخصيات لا تنتمي إلي تيار معين, فمعنا أساتذة بالأزهر, وأقباط, وقيادات من المتصوفين, ونحن نريد حقنا في العدالة والحرية لان أرضية اللقاء في عالم السياسة ليست بالضرورة هي الحسينية, ولا المسجد, إنما أرضية اللقاء هي المبادئ العامة للدين
قال الدكتور أحمد راسم النفيس زعيم الشيعة في مصر، أن الرئيس المصري السابق كان يعتبر الشيعة كفارا، وأن ولاءهم لإيران وليس لأوطانهم، وأشار النفيس إلى أن إيران لا تبحث إلا عن مصالحها، ولايهمها الشيعة، وأستبعد إمكانية إقامة نظام حكم مشابه لذلك الموجود في إيران. جاء ذلك في لقاء مع إيلاف أجراه الزميل احمد حسن من القاهرة وجاء على النحو التالي ..
تعرض الشيعة في مصر إلى الكثير من حملات الإضهاد والتنكيل في عهد الرئيس السابق حسني مبارك الذي إمتد لنحو ثلاثين عاماً، حيث منعوا من ممارسة شعائرهم الخاصة، أو إقامة إحتفالاتهم، وتعرضوا للإعتقالات من جانب جهاز مباحث أمن الدولة المنحل، ولفقت ضدهم الكثير من التهم البابلطة، ووصل الأمر إلى حد التشكيك في وطنيتهم و إنتمائهم لمصر، وفقا لما يؤكده الدكتور أحمد راسم النفيس زعيم الشيعة في مصر في حوار مع "إيلاف"، وفيما يلي نص الحوار.
كيف كان النظام السابق يتعامل مع الوجود الشيعي في مصر؟
كان النظام السابق يعتبر الشيعة كفارا, و حبيب العادلي وأجهزته الأمنية تعاملوا مع الشيعة كملف أمني.وكان الرئيس السابق يستخدم النظام وأمن الدولة للتغطية علي جرائمه. .
لقد كانت استراتيجية النظام السابق تقوم علي السيطرة, وفي العموم كان دائما يجري اعتقال الشيعة بتهمة العمل علي إقامة تنظيم شيعي في مصر, وقد سبق اعتقالي في30 مايو من عام1987 م, حين وقعت محاولة اغتيال اللواء حسن أبو باشا وزير الداخلية الأسبق, وكان الأجهزة الأمنية قد رأت وقتها في هذه المحاولة فرصة تاريخية لاستدعائي.
هل هناك تنظيمات شيعية في مصر؟
النظام السابق زعم ذلك للرأى العام من اجل ان يكون ذلك سبب لشن أجهزة الأمن حملة اعتقالات ضد الشيعة, وقد كشف موقع ويكيليكس هذه الوثائق مؤخرا, وحين تراجع عمليات الاعتقال التي كانت تجري ضد الشيعة سوف تكتشف أنه كانت هناك خطط لتلفيق قضايا التنظيمات الشيعية.
هل النموذج الإيرانى صالح للتطبيق فى مصرخاصة وأنه يتوافق مع الشيعة؟
مصر ليس لدية الأدوات التى تمتلكها إيران وفكرة تطبيق ولاية فقية فى مصر امر غير مطروح لا للتفكير فيه, ولا للتداول, ولا للتطبيق من باب أولي, نحن فقط نتحدث عن دولة مدنية ديمقراطية تسع الجميع في إطار واحد, هذه مبادئ ديننا, ونحن في رؤيتنا السياسية لدينا قدر كبير من المرونة, والإسلام كذلك, ذلك أن دولة الإسلام دولة قيم وأخلاقيات, وليست دولة أشكال.
أعادت الثورة الحديث عن إنعاش العلاقات المصرية الإيرانية، وهل تعتقدون أنها تطمئن الشيعة في مصر؟
مسألة العلاقات الدولية تحكمها مواقف ومباديء ومصالح إستيراتيجية لكل دولة، وأعتقد أن مصر لن تعمل إلا من أجل مصالح شعبها في المرحلة المقبلة. الشيعة في مصر, حمدوا الله يوم أن رحل الطاغية المسمي بمبارك عن الحكم, ونعتقد أن هذه الفترة كافية لان يقدم الشيعة علي المشاركة في ظل وجود عصر جديد, بعد الثورة, لايضطهد فيه إنسان لمجرد أنه شيعي, ونحن لا ولن نحتمي بإيران, وليس من الذكاء أن نحتمي بها مع احترامنا لإيران, ومع تقديرنا لقيمة العلاقات الدولية.. وإذا لم تكن الحماية هي حمايتك أنت داخل المجتمع, فلن يفعل لك أحد شيئا. فالجمييع يبحث عن مصالحه الدولية ثم أن الشيعة داخل مصر يحملون الجنسية المصرية.
ما سبب الخلاف الدائم بين السنة والشيعة فى مصر وغيرها من البلدان العربية والإسلامية؟.
الخلاف بين السنة والشيعة عقائدي، فالسنة سنتان: السنة العوام المصريون ولا أقول عوام بمعني جهلة, وهم يستقون دينهم من القرآن والسنة, والفطرة, وهؤلاء أناس بسطاء عقيدتهم صحيحة, لو قلت لهم ربنا له يدان ورجلان يقولون لك أعوذ بالله.. وفريق آخر هو الفريق التيموي نسبة إلي ابن تيمية, وخلافنا مع السنة في الصلاة يقوم علي حذف حي علي خير العمل من الأذان, أما الخلاف حول الوضوء فهو غسلان ومسحتان عن الرسول, ثم أصبحت3 أغسال وسمحة في رواية أهل السنة, وفي الحج لا خلاف سوي حول مسألة التظليل أي استخدام المظلة أثناء أدلاء المشاعر الدينية, ونحن نرفض ذلك, بينما يقره السنة, كما أن السنة أباحوا النقاب في الحج, في حين أن ثياب الصلاة الإحرام واحدة, ويحاول البعض إلصاق بعض الأمور بالشيعة كأن يقول أحدهم أنهم يتزوجون من أخواتهم, أو مما حرم الله, أو أن القرآن هبط خطأ علي سيدنا محمد, أو أن الشيعة لديهم مصحف فاطمة, وأنا أقول أنه لا يوجد شيء علي وجه الأرض اسمه مصحف فاطمة, وأؤكد أنه ليس هناك قرآن آخر غير الذي نتعبد به, والدليل علي ذلك كتب الفقه, وكتب الأمامية لو وجدت فيها آية واحدة غير واردة في القرآن الذي هو موجود بين ضفتين يبقي لك الكلام.. ولهؤلاء المدعين أقول: نحن مستعدون للحوار مع العقلاء, ولسنا مستعدون للتحاور مع نزلاء الخانكة والعباسية, كما أنني أزعم أنه لولا الشيعة, ولولا خط هل البيت وشيعتهم لصار حال المسلمين كحال المجوس وغيرهم من الأمم الذين اتخذوا من دون الله آلهة أخري.. للأسف كل يوم واحد يطلع يقول الشيعة قالوا كذا وكذا.. وأنا أقول لهم نحن تبع القرآن, ونطبق ر موجودننيرة لتعود مصر إلي مكانها الحضاري اللائق بها.
هل الولايات المتحدة وإسرائيل تعملان دائما علي خلق صراع سني ـ شيعي, وإسلامي ـ مسيحي؟
نعم, وهذا ليس كلامي, لكنه كلام مارتن أنديك, ونشرته صحيفة ها آرتس الإسرائيلية منذ عام2006, وأسأل: هل الحملة علي حزب الله لأنه شيعي أم لأنه معادي لإسرائيل؟.. ولدي تصريح لجيفري فيلتمان مساعد وزير الخارجية الأمريكي يقول فيه أنه دفع500 مليون دولار لتشويه صورة حزب الله, فمن الذي أخذ هذه الأموال؟.. لقد ذهبت إلي خطباء المساجد الندابين ليقولوا سنة وشيعة.. وزواج متعة.
هل هناك تنظيم للترويج للمذهب الشيعى فى مصر بعد ثورة 25 يناير؟
- البينة على من ادعى، قد لا يكون ما يوجه في الأساس اتهام بأي صورة من الصور..والشيعة لا يردون الكثرة بل الأمان والحياة الكريمة ولسنا فى حاجة للترويخ للتشيع فى مصر لاننا نؤمن أن الامر قائم على الأقتناع .
كيف ترى الاتهامات بحصولكم على أموال من شيعة إيران والعراق وغيرها؟
- دعنا نتفق أن الإيرانيين أو غيرهم لا يقدمون أي دعم إلا وراؤه مصلحة ما، إيران لها مصالح استراتيجية، ترى أنه من مصلحتها دعم الشيعة في مصر، ولكن إذا وقف هذا الدعم عائقا أمام علاقات أخرى، مثلا مع النظام المصري أو الإخوان، فهي هنا تفضل مصالحها وتبرم صفقات، وعلاقات على حساب شيعة مصر.
يتهمونك بأنك تقصد من وراء مؤلفاتك الإساءة للمذهب السنئ؟
- الذين يعرفونني يعرفون أن الحملة الموجهة ضدي أكذوبة، فأنا أجدف عكس التيار في أكثر من ساحة، الساحة السنية وكذلك الساحة الشيعية التي لم أجد فيها من يدعمني في النشر،وأنا اتحدى أن يأتى لى بحرف اتهجم فيه على السنة والإسلام فهذة كانت حملة موجهة من النظام السابق وأجهزتة الإمنية.
هل طالبت بوجود مساجد للشيعية في مصر؟
- المسجد الشيعي لا يختلف عن المسجد السني أو غيره ولكن من حق الشيعة ممارسة صلاتهم وأذكارهم دون تقيد ومنع.
تتضارب الأرقام حول عدد الشيعة في مصر, فقد قدرهم تقرير الحالة الدينية الأمريكي بنحو750 ألفا, في حين تشير تقديرات أخري إلي أعداد أكبر أو اقل من ذلك, فما هو الرقم الحقيقي لهم في مصر؟
في الحقيقة لا يوجد إحصاء رسمي بعددهم, ففي البطاقة لا توجد خانة للمذهب، ومن المستحيل حصر عددهم وأن شخصيا لا أعرف العدد فلا يوجد مسجد ولا كنسية حتى نلتقى ونعرف بعضنا وإن كان هذا المجتمع حريصا علي مصلحة البلد, فلا بد ألا يسال عن عدد الشيعة في مصر.. ما هي المشكلة الحقيقية حاليا من الشيعة أو من غيرهم.. أنا متشيع لأهل البيت, فهل عندي مشكلة حقيقية لن تحل إلا بإبراز هويتي.. ليس بالضرورة.
قلت لقد آن الأوان لندخل معترك السياسة.. فماذا تقصد بذلك؟
في عالم السياسة, لابد أن نخلع الأردية المذهبية, وأن نعمل سلاح العقل, والفكر, وهنا دعني أقول إن آليات المشروع الإسلامي واحدة, شاء من شاء وأبي من أبي, لا فيه سنة ولا شيعة, هناك فقط برهان ودليل, ولاشك في أن الإطار الأوسع والأرحب هو المشروع الأخلاقي, والفكري, والسياسي, وهذه مسألة لا ترتبط بعنوان, وإذا كنت تتكلم عن العدالة, والحرية, والمساواة, فهذه أمور لا ترتبط بأن يكون القائل شيعيا, أو سنيا, أو مسيحيا, نحن نبحث عن دولة العدل, واقصد بنحن أننا كفريق فكري ممكن نكون سنة, أو شيعة.
هل قرر الشيعة الدخول فى الحراك السياسى بقوة؟
لقد قررنا دخول معترك السياسة من خلال حزب التحرير, الذي لم يتقدم أحد بتأسيسه حتي الآن, وإنما وكيل المؤسسين هو أحد شباب ثورة25 يناير ويضم الحزب شخصيات لا تنتمي إلي تيار معين, فمعنا أساتذة بالأزهر, وأقباط, وقيادات من المتصوفين, ونحن نريد حقنا في العدالة والحرية لان أرضية اللقاء في عالم السياسة ليست بالضرورة هي الحسينية, ولا المسجد, إنما أرضية اللقاء هي المبادئ العامة للدين