على البغلي يمسح الجوخ ويهاجم ولاية الفقيه ويحلل بطريقة سلفية ويحذر من سوء الاوضاع [الأرشيف] - منتدى منار للحوار .... الرأى والرأى الآخر

مرتاح

06-28-2009, 06:34 AM

ناقوس الخطر يدق في طهران بعد خروج منتظري ورفاقه عن صمتهم فالسيل بلغ الزبى

علي البغلي لـ "السياسة": ولاية الفقيه تحتضر... وعلينا توقع الأسوأ في إيران

سخف ما بعده سخف وجود عناصر من "حماس" في طهران للدفاع عن النظام!

أجرى الحوار- فوزي محمد عويس:

أكد الوزير والبرلماني السابق علي البغلي ان على الجميع توقع الأسوأ في الجمهورية الاسلامية الايرانية خلال المرحلة المقبلة منوها الى ان نظرية "ولاية الفقيه" تحتضر وفي طريقها الى مثواها الاخير.

ودلل البغلي في حوار خاص مع "السياسة" على ما ذهب اليه وقال بان ناقوس الخطر يدق في ايران بعد خروج آية الله منتظري ورفاقه عن صمتهم وادانتهم للنظام في طهران فضلا عن مقاطعة رئيس مجلس الشورى علي لاريجاني وبعض النواب المحافظين لاحتفالية فوز رئيس الجمهورية احمدي نجاد برئاسة الجمهورية مجددا مضيفا بان في هذه المقاطعة رسالة للبعض في الكويت بالا يكونوا ملكيين اكثر من الملك.

واعتبر البغلي ان المناورات الايرانية الاخيرة في الخليج وبحر عمان انما هي رسالة ذات اثر سلبي للبلدان الخليجية التي ينبغي عليها ان تدعم العراق ضد التدخل الايراني وتنظيم "القاعدة" والمتعاطفين معهم مشيرا الى ان التفجيرات الاخيرة في العراق تزكم الانوف برائحة طائفية, ووصف تهنئة القيادة العراقية لاحمدي نجاد بانها بروتوكولية فيما قال بان المباركة السورية له نفعية وبرغماتية واستبعد وجود عناصر من حركة "حماس" في طهران للدفاع عن النظام لكنه قال: لو صح هذا فالامر سخف ما بعده سخف

وفيما يلي حصاد الحوار:

في البداية سألته: هل ما حدث اخيرا ويحدث في ايران بسبب ديمقراطية "الولي الفقيه"?
- رجل الدين ما من شك ان له احترامه وقدره ولكن المشكلة تكون حين يتداخل الدين مع السياسة وبشكل كبير فعندها لا يكون محتملا من قبل الكثيرين خصوصا وفي ايران انتخابات نيابية واخرى رئاسية وهناك انتخابات على اصعدة اخرى وهذا يعني ان الشعب يفترض ان يحكم نفسه بنفسه وهذا غير حاصل لان هناك شخصا واحدا له حق الفيتو على كل شيء.

إلى المربع واحد
الفقيه لم يعد وليا بعد هذا الذي حدث برأيك?
-هذه مسألة اعتقادية معقدة وهناك كثير من رجال الدين الشيعة لا يؤمنون بنظام ولاية الفقيه وغير مقتنعين بان الولي الفقيه هو الذي ينوب عن المهدي المنتظر ويرون ان النظرية مجرد اجتهاد ديني ولكن ما حدث مع شديد الاسف ان هذه النظرية تم توظيفها سياسيا لكن الشعب اثبت انها نظرية غير صالحة الى الابد فالايرانيون شعب متجذر الحضارة ويهفو الى الحرية, نعم هو متدين لكنه متحرر وقد اكتشف بعد 30 عاما من قيام الثورة الاسلامية والخلاص من نظام الشاه ان اوضاعه الاقتصادية لم تتحسن ولم ينعم بحالة ديمقراطية جيدة ووجد الناس انفسهم بعد اكثر من ربع قرن من الزمان وقد عادوا الى المربع رقم واحد.
اذن هل يمكن القول بان ايران تنتظر ثورة على الثورة?
- ما يحدث في ايران انتفاضة على الثورة ولا كبيرة للواقع الذي يعيشه الناس وهذا لا يعني ان هناك رغبة شعبية او حنين للعودة الى جبروت الشاه الراحل ولكن الناس تيقنت ان هذه ليست الثورة التي ضحوا من اجلها وكانوا وقودا لها بدليل ان ارادتهم في اختيار رئيس الجمهورية لم تتحقق بعد ان شاب الانتخابات الرئاسية الاخيرة تزوير كما يعتقدون.
خامنئي هل استطاع ان يملأ فراغ خميني?
-المرشد الاعلى يتحرك بموجب الدستور الذي فصل دوره على قياس الامام الراحل الخميني والذي هو زعيم تاريخي وهو من قاد الثورة وتبقى شخصيته لا تتكرر وهو مثله مثل لينين ومثل جمال عبدالناصر وان كنت شخصيا اعتقد ان عبدالناصر لم يقد ثورة بل قاد انقلابا, فقد قاد الامام الراحل الخميني ثورة شعبية ولذا وصفته بانه زعيم تاريخي له نظرة ثاقبة كما انه شخصية مميزة ولا يمكن لاحد ان يحل محله كما لم يستطع احد ان يحل محل الزعماء الذين قادوا ثورات شعبية في بلادهم.

طرف لا حكم
دشداشة الامام الراحل الخميني كبيرة على خامنئي?
- بالتأكيد فدشاشة الخميني فضفاضة وكبيرة على خامئني الذي جاءواخذها »باردة مبردة«.
هل يمكن القول بأن ما يحدث في ايران ليس معركة على رئاسة الجمهورية .. بل هي معركة »مرشد عام«?

/ المحللون متفقون تقريباً على عدم وجود فرق شاسع بين المحافظين والاصلاحيين فهم جميعاً رجال دين, ولكن الاصلاحيين عملوا على تقليل نفوذ القائد والمرشد الاعلى للثورة وتدخله في الشؤون السياسية وفترة حكم الرئيس السابق محمد خاتمي تشهد على ذلك.

الا ترى بأن المرشد الأعلى اصبح طرفاً في النزاع لا حكماً بين اطرافه?

/ هذا ما حدث مع الاسف الشديد فقد صف مع الرئيس احمدي نجاد منذ البداية واعلن فوزه برئاسة الجمهورية قبل الانتخابات بستة اشهر وافتقد بذلك الحياد بدلاً من ان ينتظر خيار الشعب ورأي الناس ويكون محايداً تماماً والأكثر من ذلك ان رجاله في »الباسيج« وفي وزارة الداخلية اسهموا في انجاح من يريده المرشد الاعلى رئيساً للجمهورية وليس لمن يريده الشعب ان يكون في سدة الرئاسة وهذا ما ثبت بعد فحص الكثير من الدوائر الانتخابية حيث كان عدد البطاقات الانتخابية يفوق عدد الناخبين.

لماذا برأيك يعاني الايرانيون الفقر رغم موارد بلدهم الكبيرة?

/ الشعب الايراني شعب شقيق ولا نريد له سوى الاستقرار والازدهار ونحن دائماً نتعجب لماذا يعاني الايرانيون من الفقر رغم مواردهم الكبيرة وفي السابق كنا نقول بأن السبب في هذا المعاناة هو استحواذ الشاه على كل مقدرات الشعب .. ولكن مما يؤسف له ان الوضع لم يتحسن بعد انتهاء حكم الشاه وقيام ثورة شعبية عول الناس عليها كثيراً في تحسين مستوى معيشتهم ولذلك فلا نملك الا ان نأمل ان تزدهر الديمقراطية وازدهار الاقتصاد في ايران ومن ثم تحسن الاوضاع.

ناقوس الخطر
كيف تستشعر وتستشرف الصورة بعد ان تكلم الصامتون من آيات الله وبعضهم كان قيد الاقامة الجبرية مثل آية الله العظمى منتظري وآية الله صانعي وآية الله زنجاني وقالوا بعدم شرعية الحكومة دينياً?
/ اعتقد ان مثل هذا يدق ناقوس الخطر فليس من السهل ان يتكلم امثال هؤلاء الذين يحظون باحترام وتقدير الناس نظراً لمكانتهم ولولا ان السيل بلغ الزبى ما تكلموا.

ترى ما امكانية نجاح تحرك حركة »مجاهدي خلق« وهي أكبر الحركات المعارضة في ايران الامر الذي استدعى تدخل وزارة الاستخبارات وتوقيف بعض نشطائها?

/ حركة »مجاهدي خلق« ضعفت الآن كثيراً اذ لا يوجد عناصر كثيرة في الميدان داخل ايران كما الحزب الشيوعي الذي كان موجوداً فالثورة الاسلامية أضعفت كل المعارضين وعناصر »مجاهدي خلق« موجودون بالعراق في معسكرات وهم تحت المراقبة كما ان هناك منهم في المنفى في اوروبا وما يستطيعونه فقط اثارة النظام ببيانات وبالقيام بمظاهرات خارج ايران.

كبار آيات الله في قم يدعون الآن الى مجلس فقهي بدلا من ولاية الفقيه علنا .. فهل تعتبر ذلك انقلاباً على هوية النظام ام انه تمهيد للانقلاب على هوية الدولة?

/ هذا يدخل في اطار تطهير الثورة الاسلامية لنفسها والانسان السوي هو من يتعظ من اخطائه ويصحح مساراته واعتقد ان هذا الدي يفعله آيات الله في قم تصحيح للمسار فكما قلت بأن ولاية الفقيه والمرشد الأعلى هو منصب تم تفعيله لشخص تاريخي لا يتكرر .. ولذلك فانني ارى كما قلت ان عباءة الامام الراحل الخميني هي عباءة فضفاضة على السيد علي خامنئي.

سخف
هل يستطيع برأيك السيد رفسنجاني اقناع الحوزة الدينية في قم وهي منقسمة الان على نفسها باتخاذ موقف أكثر وضوحاً لصالح تغيير وجه الاحداث الحالية?
/ اعتقد ان الاوضاع والاحداث هي التي ستجبر هذه الحوزة على التدخل فيما لو تفاقمت المظاهرات والاحتجاجات وتزايد عدد القتلى بحيث يكون التدخل ضرورة من قبلهم وليس بايعاز من شخص ما.
ما مدى اعتقادك بما أثير من ان عناصر من حركة »حماس« الفلسطينية في طهران للدفاع عن النظام الايراني?
/ ان صح هذا الكلام فهذا سخف ما بعده سخف لاننا كعرب يجب ان ننأى بأنفسنا عن دعم طرف ضد آخر في ايران كون ما يحدث هناك شأن داخلي والايرانيون هم المعنيون باتخاذ ما يرون.
شخصياً هل تستبعد ذلك?
/ استبعده وان كان صحيحاً اشجبه لأن القرار عندها يكون خاطئاً.

هذه نفعية وتلك بروتوكولية
ما تعليقك على مسارعة رئيس الحكومة العراقية نوري المالكي الى تهنئة القيادة الايرانية بفوزها في الانتخابات?
/ هذه تهنئة بروتوكولية.
كيف تنظر الى الموقف السوري من الاحداث في إيران?
/ سورية من بين الدول القليلة التي باركت للرئيس نجاد باعادة انتخابه اذ لم يهنئه سوى 11 دولة من بين 180 دولة في العالم واعتقد ان الموقف السوري براغماتي نفعي فمن مصلحة سوريه ان يحكم متطرف مثل نجاد الذي لا تريده اميركا التي تغازلها سورية والتي تريد استئناف مباحثاتها مع اسرائيل لتحرير الجولان و...
ولماذا لا تكون تهنئة سورية للقيادة الايرانية بروتوكولية كما وصفت تهنئة رئيس الوزراء العراقي?
/ لان كثيراً من الدول ترددت في ذلك بسبب انتشار تفاصيل خبر تزوير الانتخابات بعد فترة وجيزة من اعلان فوز نجاد ثم ان نوري المالكي له ظروفه فايران دولة جارة للعراق ولها تأثير كبير على العراق وهناك في الائتلاف الحاكم بالعراق جماعة تدين بالولاء لايران بينما سورية ليست مدينة بشيئ لايران ولا هي جارة لها فالأمر مختلف.
هل تعتقد بضرورة دعم دول الخليج للعراق في وجه المحاولات الايرانية الرامية لزعزعة حكومة بغداد كما قال وزير الدفاع الاميركي?
/ على دول الخليج دعم العراق امام التدخل الايراني وكذلك تدخل تنظيم »القاعدة« والمتعاطفين معه والتفجيرات التي وقعت بالعراق الايام الاخيرة ذات طبيعة طائفية تزكم الانوف وهي ليست في صالح تحرير العراق من الاحتلال الاميركي وهو الامر الذي ينادي به تنظيم »القاعدة« ولكنهم يفعلون ذلك انطلاقا من حقدهم على الولايات المتحدة الاميركية وعلى الائتلاف الشيعي الحاكم الذي يمثله رئيس الوزراء.
على ماذا يدلل تهنئة عالم واحد من بين 100 عالم في قسم للرئيس نجاد?
انها رسالة مفادها عدم جدوى اثارة ارهاب الولي الفقيه, فالسيد خامنئي رجل دين له احترامه, اما اذا ما تدخل في السياسة فسيكون منتقدا والآن حتى الصحف الايرانية والمراجع الدينية تتساءل: ما الفرق بين حكم الولي الفقيه وحكم الشاه الراحل? فالاثنان يحكمان بديكتاتورية مطلقة.
ايران تعاني الآن برأيك من ارهاب الولي الفقيه?
نعم لأن الولي الفقيه يحاكي نفس تصرفات الحاكم المطلق الذي أزاحه الشعب الايراني, فالشاه كان قد طلب الاحتكام للديمقراطية وللانتخابات, لكن الشعب لم يقبل وثار عليه والآن الشعب يطالب بالديمقراطية وباعادة الانتخابات ومع ذلك الولي الفقيه يرفض ولذلك علينا توقع الاسوأ في أيران.

شبه تيقن
هل تعتقد أن ايران تشهد بدايات التغيير كما قال المتحدث باسم البيت الابيض?
التغيير ليس جذريا بل تصحيح لمسار الثورة.
ثمة تطوير تمثل في مقاطعة نواب محافظين على رأسهم رئيس البرلمان علي لاريجاني لحفل احتفال الرئيس نجاد بفوزه ... كيف تقرأ هذا التطور?
هذا يستدعي من بعضنا ألا يكونوا ملكيين اكثر من الملك ولعل هذه المقاطعة تؤكد شبه تيقنهم من حدوث مخالفات جسيمة في الانتخابات وتزوير لارادة الناخب الايراني .
هل تعتقد بأن وزراء أحمدي نجاد سيجدون صعوبة في الحصول على الثقة النيابية?
هذه حسابات برلمانية لها خصوصية في دولة مثل ايران والنظام يمسك هناك بكل مقاليد السلطة والمال والحرس الثوري والباسيج ولكن الرسالة وصلتهم بأن الشعب الايراني متذمر وغير راض عن النتيجة التي أعلنتها وزارة الداخلية ونظام الحكم.
هل تعتقد بامكانية حصول المتظاهرين على تمويل من ( السي آي أيه) كما قال وزير الداخلية الايراني صادق محصولي?
هذا شيء مضحك لأن ايران دولة كبيرة وعدد سكانها يفوق ال¯ 70 مليون ومنذ قيام الثورة الاسلامية وهي تناوئ أميركا وتعاديها, فالشباب دون الثلاثين عاما عاشوا في ظل هذا العداء فان كانت الولايات المتحدة الاميركية فان هذا يعني فشلاً للثورة الإسلامية.

رسالة
هل تخشى بعض الدول العربية برأيك امكانية تصدير هذه المظاهرات وأعمال الشغب الايرانية اليها?
الدول العربية تراقب الوضع جيدا وهي - وخصوصا البلدان الخليجية - لا تريد التدخل في الشؤون الداخلية الايرانية.
لماذا كانت من وجهة نظرك المناورات الايرانية قبل أيام في الخليج وبحر عمان وألا تعتبر رسالة لدول الخليج بشكل أو بآخر?
مع شديد الأسف كانت كذلك لأن هذه المناورات لا يمكن ان تخيف الولايات المتحدة الاميركية ولا اسرائيل ولا فرنسا ولا بريطانيا وهي رسالة لدول الخليج ذات اثر سلبي.
كيف ذات اثر سلبي?
لأن البلدان الخليجية كلما تتلقى مثل هذه الرسائل تركض متجهة الى الغرب وتلقي بمقدرات شعوبها في جيوب الغرب, خصوصا وانها دول غنية وضعيفة وهذا النهج مع الاسف مارسه من قبل صدام ونظامه والآن تمارسه الحكومة الايرانية.

هزة
هل تعتقد بأثر سلبي لهذه الاضطرابات الايرانية على الاقتصاد العالمي وفق ما حذر منه رئيس البنك المركزي الاوروبي خصوصا في ظل ازمة عالمية مالية اجتاحت العالم كله ولم تستثن أحدا?
هذا كلام من قبيل التهويل, فإيران دولة بترولية ولا تهم العالم الا لكونها كذلك, ولكن الخشية ان زادت الاضطرابات وطبق النظام الايراني قاعدة (عليَّ وعلى أعدائي) ولجأ الى اغلاق مضيق هرمز فعندها ستحدث هزة للاقتصاد العالمي ولكنها ستكون هزة موقتة.
هل سيتأثر حزب الله اللبناني بما يحدث في إيران?
حزب الله له علاقات وثيقة جدا مع نظام الثورة الاسلامية في ايران ويتلقى منه دعما غير منكور اعترف به السيد حسن نصر الله عندما قال: (نحن نتلقى البترو دولار النظيف) وبالتأكيد سيتأثر موقف حزب الله خصوصا وأن من بين اسباب تذمر الكثيرين في ايران أن نظامهم يساند الكثير من الحركات الخارجية مثل حزب الله وحماس بينما هم يعانون الفقر, والمسألة ليست مرتبطة بولاية الفقيه كما يحاول أن يوحي المسؤولون في حزب الله فولاية الفقيه مسألة شرعية فقهية لا يؤمن بها معظم المراجع الشيعية الكبرى واقصد مراجع التقليد وهناك السيد محمد حسين فضل الله حفظه الله يقول بذلك ولذلك فالمسألة سياسية بحتة وخاضعة للمصالح .
ولاية الفقيه اذن الى مثواها الاخير?
لربما.
ماذا تود أن تضيف?
أتمنى للشعب الإيراني الرفاه والاستقرار وان يكون قدوة حسنة للشعوب الأخرى في اقامة نظام اسلامي يتبنى طروحات الديمقراطية واحترام حقوق الانسان.