jameela
06-30-2008, 05:47 AM
تحدث بأعلى درجات الصراحة واستبق حرارة »يوليو« بسخونة لم تخل من »طوز« خفيف
أحمد المليفي لـ »السياسة«: الكارثة حلت بالكويت وعملية الانقاذ تستدعي وجود رئيس وزراء شعبي
لم يرضنا إحالة الحكومة مصروفات »الديوان« الى »المحاسبة« ... وهذا سبب عدم الرضا
حان الوقت لأسرة الصباح ان تتحرك الى مؤسسة حكم لها أصول وأحكام ونظام
الحكومة اذا ما اشتهت كانت كخلية النحل واذا لم تشته فعذرها مجلس الأمة!
مسؤولون بالحكومة هم الذين قالوا وأمام كوكبة نيابية ان 120 من بين المجنسين من مكتب رئيس الوزراء
تركت »الأولى« لطرحها الطائفي والقبلي فأنصفني أهالي »الثالثة« بوعيهم
لم أتطرف او أفقد بوصلتي السياسية .. وهجومي على الحكومة نقد مباح
أجرى الحوار فوزي محمد عويس:
أكد عضو مجلس الامة احمد المليفي ان الكويت تعاني الان من الكارثة وقال: ليس هناك من حال أسوأ من هذا الذي بلغناه.
واعتبر النائب المليفي في حوار خاص مع »السياسة« اتسم بكثير من الاثارة والصراحة والسخونة اعتبر ان جزءاً من عملية الاصلاح والانقاذ تستدعي وجود رئيس وزراء شعبي منوهاً الى ان تجارب الكثير من الدول التي نهضت بدأت بفكر رجل.
وأكد ان خلافه مع سمو رئيس الحكومة لا ينطلق اطلاقاً من شخصانية مشدداً على انه لم يطعن في ذمة احد حين طالب باحالة مصروفات ديوان سموه الى ديوان المحاسبة للتحقق لا للتحقيق, وناشد المليفي سمو رئيس الوزراء اعادة النظر في الاسماء التي يستشيرها محملاً هؤلاء المستشارين مسؤولية هذا الحال الذي بلغته البلاد, وعبر عن عدم رضاه عن احالة الحكومة لمصروفات »الديوان« الى »المحاسبة« وأعلن ان شعرة معاوية مع الحكومة ستظل قائمة ولن تنقطع.
وطالب المليفي خلال الحوار بضرورة تحول اسرة الصباح الى مؤسسة حكم يكون لها اصولها وقواعدها ونظامها واشار الى انه كان مستهدفاً من الحكومة في الانتخابات الماضية وقدم دليلاً مادياً كما وصفه على ذلك منوهاً الى ان تركه للدائرة الاولى لم يكن الا بسبب اتسامها بالطرح الطائفي والقبلي لكن لم تكن لديه مشكلة في الفوز بها.
وقال النائب المليفي ان الذين يطالبون بحل غير دستوري لمجلس الامة انما يرتكبون جريمة معترفاً بأن النواب يسعون لاعطاء مجلس الامة كمؤسسة دستورية قدسية لا تنسحب على شخوص نوابه.
وفيما يلي حصاد الحوار سؤالاً وجواباً:
في البداية سألته: إلى أين المسير البرلماني في ظل ملامح اداء مجلس الأمة?
والله مجلس 2008 لا يزال امام نوابه خياران مفتوحان وهذان الخياران هما كذلك امام الحكومة والبلد ككل والخيار الأول هو خيار...
ثمة من يتساءل ونحن معه: لماذا تخلى احمد المليفي عن وسطيته واعتداله وراح يتطرف في نقده وهجومه على الحكومة على ذلك النحو الذي شهدناه في الفترة الاخيرة?
لم أخرج عن الوسطية والدليل انني وبعد ظهور النتائج الانتخابية مددت يد التعاون للحكومة بعد تكليف سمو الشيخ ناصر المحمد بتشكيلها ورغم كل الملاحظات على الحكومة قلت بأننا نحترم اختيار سمو الامير لرئيس الوزراء وسنمد له يد التعاون الى اقصى حد وستظل شعرة التعاون قائمة وهذا هو طرحي دائماً, نعم كنت واضحاً وصارماً في القضايا التي اعتقد بثمة خطأ يشوبها لانني احاول ان أكون في منتهى الوضوح بحيث لا يكون هناك لبس في مواقفي لكن في الوقت نفسه اقدم التعاون والتنسيق على الصدام والمواجهة ولكن عندما تكون هناك قضايا تستأهل ان نواجهها فلن نتردد في مواجهة أي أحد.
هل انت على يقين بأن هذه الشعرة التي تقول انك حريص على أنه لا تنقطع لا تزال فعلاً قائمة?
لا تزال قائمة ولن تنقطع ان شاء الله تعالى لانه من دون التعاون او حتى التواصل لن تذوب أية خلافات.
لكنك طالبت برئيس وزراء شعبي للحكومة بينما قلت لنا من قبل انه لو جاء رئيس وزراء شعبي قبل اشهار الاحزاب فسيكون الامر كارثة?
اعتقد ان البلد يمر الآن بكارثة وصلت الى مرحلة من..
ماذا ننتظر
الأمر وصل الى حد الكارثة ام على حافة الكارثة?
الامور وصلت الى مرحلة سيئة جداً على صعيد التنمية وسيادة القانون وتفشي القبلية والطائفية والبيروقراطية ومنذ ايام كنت مع مجموعة من الاخوة والاخوات الدكاترة وقالوا: لقد اصبحنا الدولة الثانية في تعداد مرضى السكري والدولة الاولى في تعداد مرضى السمنة وامراض الحساسية وبدأت تنتشر عندنا امراض كالسل والتهاب الكبد وهذه امراض ما كان مفترضاً ان تدخل بلدنا بعد هذا التطور .. فما بالنا اذن بالامراض السياسية والاجتماعية والاقتصادية فانا عندما اتكلم عن رئاسة الوزارة الشعبية فقد يكون هذا جزء من الحل لواقعنا المرير الذي نعيشه.
ولا اعتقد ان هناك كارثة اكبر من هذا الواقع المتردي الذي نعيشه فماذا ننتظر?
وهل مجرد وجود رئيس وزراء شعبي سيكون بمثابة الانقاذ للبلد?
جزء من عملية الانقاذ نعم ولو عدنا الى تاريخ كثير من الدول التي بدأت تنهض بقوة لوجدنا ان عملية النهوض بدأت برجل يحمل فكراً تطويرياً وخير دليل بلاد مثل ماليزيا وسنغافورة والصين وروسيا وكلها بدأت بفكر فرد ثم بعد ذلك يختار البطانة الصالحة ويبدأ في التخطيط لتبدأ مسيرة النهضة الشاملة فالانسان الذي يحمل رؤية وفكراً اذن قادر على اتخاذ القرار واختيار المعاونين بشكل جيد ولذلك فرئاسة الوزراء منصب مهم جداً في حمل هذا الفكر وكما نقول فهو القوة القادرة على القاء حجر في البركة الراكدة.
مراسيم
هل لك من ملاحظات على البطانة المحاط بها سمو رئيس الحكومة?
من دون شك وهي ملاحظات كثيرة واعتقد انها جزء اساسي من المشكلة التي يعاني منها البلد واقصد البطانة التي تحيط برئيس الحكومة.
ولماذا تعتقد بذلك?
لأن سمو رئيس مجلس الوزراء لا يستطيع بالطبع متابعة كل شيء وهناك قرارات بعضها صدر فيها مراسيم ثم تم سحب هذه المراسيم وهذا دليل على سوء المجموعة المحيطة بسمو الرئيس والتي لو كانت جيدة لما وصلنا الى هذه المرحلة وآن الأوان لسموه ان يعيد النظر في اختيار الاشخاص الذين يستشيرهم.
أنا والتسوية
الناس لا تكاد تصدق ان هذا الخلاف بين المليفي النائب وبين سمو الشيخ ناصر المحمد رئيس الحكومة هو خلاف عادي ويصرون على ثمة اشياء شخصية تحرك هذا الخلاف?
من يطرحون هذا الكلام اما أنهم لا يريدون ولا يستطيعون دعم القضايا التي اطرحها كونها قضايا حساسة وخطرة ولذلك يبحثون عن عذر حتى يوارون سوءاتهم في التخاذل وهذه مشكلتهم, واما هناك من يطرحون هذا الكلام بحسن نية لعدم اعتقادهم بامكانية اتخاذ مواقف بتلك القوة في ظل هذه الاوضاع المتخاذلة, واقول للجميع: انظروا للقضايا التي اطرحها هل هي صحيحة ام لا فان كانت صحيحة فان البحث عن النوايا لن ينتهي وان كانت غير صحيحة ناقشوني في شأنها بموضوعية شاملة.
سمعت ان الخلاف سببه ما حدث بين مجموعة البحر التي يتولى مكتبك للمحاماة الدفاع عنها وبين البورصة?
لا ابدا فقضايا البورصة لا علاقة لي بها لا من قريب ولا من بعيد في قضايا المحاماة انه كلام غير صحيح.
قالوا: لم يعجبك قرار سمو رئيس الحكومة بالغاء التسوية?
انا من طالب بالغاء التسوية لانها كانت تتسم بالتجاوز على المال العام ومن يقول بهذا الكلام ليست لديه اية معلومة وانا من طالب بمساءلة ادارية لمدير البورصة لانه وافق على هذه التسوية.
شبهة كيدية
قلت بأن بعض النواب الذين تقدموا بطلب احالة مصروفات ديوان سمو رئيس الحكومة الى ديوان المحاسبة تراجعوا لانهم تعرضوا لضغوط فكيف علمت بأنهم تعرضوا للضغوط?
بعض النواب قالوا بأن بعضهم تعرضوا لضغوط.
قالوا لك?
نعم قالوا لي بالطبع وبعضهم تعرض للترغيب وبعضهم للترهيب .
كيف?
بالادعاء بان الموضوع منظور امام القضاء وان تكليف ديوان المحاسبة سيؤدي الى تداخل السلطات وهذا غير صحيح واقعيا او دستوريا فالمنظور امام القضاء هي الشكوى التي تقدم بها سمو الشيخ ناصر المحمد ضدي يدعى تحت باب جنح الصحافة انني خرجت عن النقد المباح واللجنة التشريعية صوتت بعدم الموافقة على رفع الحصانة عني لوجود شبهة الكيدية.
لكن هذه الشكوى تتضمن نفس البنود تقريبا?
لا ابدا وهذا هو الجانب الموضوعي واما الجانب الدستوري ان هو وجد فلا يمنع المجلس من ممارسة دوره في الرقابة السياسية والادلة كثيرة فهناك استجواب الشيخ سعود الناصر فالموضوع تحول الى النيابة واستمر الاستجواب ونفس الشيء ينسحب على استجواب علي الجراح وعلى قضية »هالبترون« وقضية »اعلان الاهرام« وعليه فان القول بأن اي قضية في النيابة تشل دور المجلس سياسيا في التحقيق هو قول مخالف للدستور ومن يتمسك به غيبت عنه الحقيقة وحرفت.
منصب مساءلة
بعض النواب نفوا ان هناك ضغوطا مورست عليهم?
هذا من حظهم وانا لم احدد اسماء محددة وكل يرى الموضوع من زاويته.
هل تعتقد بأنه من الصالح العام مناقشة مثل هذه القضايا الحساسة في هذا النحو? وألم يكن ممكنا تفعيل القضية بشكل بعيد عن الاثارة?
أعلى درجات الهدوء هو اسناد الامر الى ديوان المحاسبة للتحقق منه واقول للتحقق منه ولم اقل للتحقيق فيه وهدفي كان التخفيف من وطأة الكلمة خصوصا وانا اتكلم عن ديوان رئيس الحكومة وما حدث لم يكن الا للصالح الوطني ويعني مزيد من الشفافية ومن تكريس الديمقراطية ويجعل العالم يحترمنا اكثر فمنصب رئيس الوزراء هو منصب مساءلة ومراقب امام مجلس الأمة.
هل تعتقد أبا أنس ان اموال مجلس الوزراء سائبة الى هذا الحد الذي يجعلك تقول بان الحكومة سحبت اموالا لكي تستخدمها في العملية الانتخابية?
لم أقل سحبت اموالا لكي تستخدمها..
مؤسسة لا شخص
والله هذا ما قرأناه منسوبا اليك في الصحف?
بل قلت بان هناك علامات استفهام كبيرة حول هذه الاموال ونريد كشعب معرفة اين ذهبت وعندما طالبت بتكليف ديوان المحاسبة لم اطعن في ذمة أحد بل تحدثت عن مؤسسة هي مكتب سمو رئيس مجلس الوزراء ولم اتحدث اصلا عن رئيس الوزراء بشخصه في هذا الموضوع وقلت بأنها مبالغ من المال العام وتخضع للرقابة وبالتالي يجب ان نعرف اين ذهبت?
لكنك بهذا الكلام تستقصد شخص رئيس الوزراء?
لا أقصده واتمنى أن تأتي النتائج غير مستدعية الى اجراءات اخرى فنحن لا نتمنى رؤية خلل في الدولة او ضرر يقع بالمال العام.
هناك فواتير وسجلات وتوثيقات ومراقبة وديوان محاسبة و... ?
ان شاء الله, ان شاء الله تعالى آمل ألا يكون هذا.
لماذا لم يرضك احالة الحكومة للموضوع الى ديوان المحاسبة?
لقد شكرت سمو رئيس الحكومة لكن الاجراء الحكومي يبقى مكملا للطلب النيابي المقدم على جدول الأعمال.
لم نرض
النتيجة واحدة تقريبا?
لا الأمر مختلف.
كيف?
لا اعرف طبيعة الطلب الذي قدم او سيقدم ولكننا نعرف جيدا طبيعة الطلب الذي تقدمنا به ونعرف ماذا نريد منه.
أبا أنس: انت عاقد العزم على التأزيم بدليل قولك بعد ايام من تشكيل الحكومة بانها تشكيلة تأزيم والشارع ينتقدها ويراد منها الصدام لهدف تعليق الدستور .. أليس هذا حكما مسبقا?
لا ليس حكما مسبقا بل تحليل مني كرجل سياسي وكعضو في البرلمان وفق اجتهادي الذي يكون صحيحا او خطأ فانا لست قاضيا وانما سياسي ولست الوحيد في هذا الرأي فهناك كثيرون يشاطرونني اياه .
أنا مستهدف
لكنك من تنتقد بهذه القوة?
دائما عندما انتقد بوضوح واذا ما دافعت عن شخص فعلت ايضا ذلك بوضوح ولا الجأ الى اسلوب المواربة او اللف والدوران في ايصال الفكر الذي اريده وذلك لكي يفهم الآخرون الرسالة بطريقة صحيحة ولا تكون هناك فرصة للتأويل.
أنت تعتقد بأن الحكومة تسعى الى استهدافك?
قلت هذا ايام الانتخابات.
وهل ثبت لك يقينا بأن الحكومة تستهدفك فعلا?
طبعا ... طبعا.
والدليل?
عندي أدلة منها ما هو مادي فمثلا مقري الانتخابي كان مستهدفا ففي حين لم يمس أحد اعلانات المرشحين في الشوارع جاءت الشرطة والبلدية لتزيل اعلانا ارشاديا لمقري الانتخابي بعد ربع ساعة من وضعه وهذا دليل على ان مقري كان مرصودا فالاخرون لم تمس اعلاناتهم خارج منازلهم.
هناك من هو معارض بأكثر من معارضتك ولم تستهدفه الحكومة?
لا أعرف فقد يكون استهدفوه ولك ان تسألهم لكن بالنسبة لي فان مقري كان مرصودا وكان واضحا ان كل الاضداد عملوا ضدي بشكل منظم حتى تغطية ندواتي في بعض الصحف لم تكن بالمستوى المطلوب وحتى الندوة الافتتاحية كثير من الصحف اعتذرت عن عدم نشرها وقالوا: ما نقدر
أيعني هذا ان الصحف تلقت تعليمات بالعمل ضدك?
قد يكون بعض المحررين وقد كنت المرشح الوحيد الذي يصر بعض المحررين على توجيه أسئلة له ففي العادة بعد ان يتحدث المرشح في ندوة تكون الاسئلة من الناخبين والصحافيون عادة لايسألون بل فقط ينقلون ما يدور.
مهنياً من حقهم يسألون?
من حقهم ولكنهم عندي كانوا يصرون وبعضهم انسحب عندما تأخرت أسئلتهم لهدف الشوشرة وكنت الوحيد الذي يضع ميكروفونين في مقره وأسمح للصحافيين بتوجيه أي أسئلة وكانوا يوجهون اسئلة استفزازية ولكن عرفت كيف أتعامل معها, لقد كان واضحاً ان هناك توجيهاً.
بالوثائق
ترى لماذا أحمد المليفي بالذات دون غيره?
لأنه طرح قضايا أعتقد انها كانت حساسة
غيرك ايضاً طرح قضايا حساسة?
لكن ما طرحته كان بالوثائق والأسماء والدقة فأنا لم اقل كما يقول البعض: (بعض المتنفذين) او (بعض اعداء الديمقراطية)
الم تكن الحكومة قادرة على اسقاطك لو »اشتغلت« عليك بثقلها خاصة وانك انتقلت الى دائرة جديدة لم تعتدها?
كبر الدائرة ونوعية الناخبين في الدائرة الثالثة ضيعوا على الحكومة هذه الفرصة.
قلت بان كل الاضداد عملوا ضدك في الانتخابات الماضية بعمل منظم فهل يعني هذا انك اقوى من كل الأضواء?
القوة تأتي من وعي الناس وادراكهم ودوما اراهن على الانسان الكويتي وعلى الاغلبية الصامتة في الشارع الكويتي وعادة ما أكسب الرهان.
ماذا كانت مشكلتك في الدائرة الاولى التي يمكن ان تحول دون فوزك?
اطلاقا لم تكن لي من مشكلة في الدائرة الاولى تحول بيني وبين الفوز في هذه الدائرة.
من كل الشرائح
لماذا انتقلت اذن الى الدائرة الثالثة?
لان الطرح في الدائرة الاولى يتسم بالطائفية والقبلية وانا لاارغب في ان اكون في يوم من الايام جزءا من الصراع القبلي او الطائفي ولهذا قررت خوض الانتخابات في الدائرة الثالثة
الم تستفد من قاعدة الراحل الدكتور احمد الربعي طيب الله ثراه?
المسألة ليست قاعدة هذا او ذاك فقد خضت الانتخابات ممثلا لكل الشرائح في المجتمع ولو تمحصت الارقام المشتركة ستجد انني اخذت من كل الشرائح لا من شريحة واحدة.
هل يعقل اتهامك لسمو رئيس الوزراء بتجنيس 120 شخصاً غير مستوفي الشروط كما قلت?
هذا لم يكن اتهاماً ولكن بناء على معلومة اعطانا اياها المسؤولون انفسهم بالحكومة.
كيف?
قالوا لنا: هناك 120 اسماً من مكتب رئيس الوزراء تم تجنيسهم والكلام كان امام مجموعة من النواب.
بعض النواب قالوا بانك فقدت بوصلتك »السياسية«?
لن اعلق على كلام النواب لكني ولله الحمد واضح في طروحاتي ورؤاي والدليل ان الطرح الذي طرحته خلال شهر واحد هو مدة حملتي الانتخابية استطعت به اقناع شريحة كبيرة من الناخبين الجدد الذي يمثلون الكويت في صورة مصغرة وحصلت بالتالي على ثقتهم.
عمل قذر ونقق مظلم
هل قصدت العمل على اسقاطك من قولك :»اثنان من المسؤولين الكبار يتكتلان من اجل عمل قذر?
أمر سهل اسقاط احمد المليفي الذي ان سقط ينجح غيره لكن العمل كان نحو حل المجلس حلا غير دستوري وهذا ان حدث كان سيدخل البلاد في نفق مظلم.
تتحدث كثيرا عن صراع الشيوخ وتقول بان هناك عدداً كل منهم يريد ان يكون رأساً? افلا ترى في مثل هذا القول تجاوزا على صلاحيات عضو مجلس الامة?
لا فأنا رجل سياسي وعضو في مجلس الامة فضلاً عن كوني رجل قانون ويهمني جدا استقرار بيت الحكم وعدم وجود صراع على حساب مؤسسات الدولة ومتى ما كان هنا تجاوز على مؤسسات الدولة وصراع على حسابها فلابد هنا من ان نتدخل ويكون لنا موقف ورأي في مثل هذا الامر فلا يجوز ان تتجاوز اي سلطة على صلاحيات سلطة أخرى.
رسالة
لكن الحديث ياسيدي عن صراعات الاسرة ضخم واخذ اكثر من حجمه ربما بفعل فاعل وبات الأمر وكأنه قميص عثمان?
بالطبع كمبدأ وانا شخصيا لا احبذ ولاارغب في الدخول الى صراعات اي اسرة سواء كانت اسرة الحكم او اي اسرة اخرى من عموم اهل الكويت لان هذه صراعات خاصة ولكن عندما يتطور هذا الصراع ليصل الى مؤسسات في الدولة ويلقي بآثاره على مؤسسات المجتمع فان بذلك يكون قد خرج عن النطاق الاسري الى النطاق المؤسسي وهنا يجب ان يكون لنا دور في ايقاف هذا الصراع عند حده والتنبيه الى خطره على مؤسسات الدولة وعلى الاسرة نفسها وعليه فمن هذا المنطلق كان تدخلي وتصريحي الواضح فقد كنت احاول ان أكون واضحاً الى اقصى حد لكي تصل الرسالة واضحة.
ووصلت?
نأمل ان شاء الله تعالى ان تكون قد وصلت لأننا ككويتيين ننظر بكل الاحترام والتقدير الى الاسرة الحاكمة ويزعجنا جدا ان يكون هناك صراع ظاهر فيما بين افرادها لاننا في نهاية الامر متفقون كليا وتماما على آل الصباح.
أسالك: أليس تضخيم الحديث عن خلافات الاسرة من صنع نواب الامة والاعلام?
لا يوجد دخان من دون نار واذا كان جزء من تضخيم هذا الخلاف من صناعة الاعلام فيجب على حكماء الاسرة ان يتدخلوا ويوقفوا هذا الامر لانه يمس اسرة الحكم فهذا ليس عملا سياسياً.
الاعلام يعكس تصريحات النواب وغيرهم?
كما قلت فليس هناك دخان من دون نار وبالتالي فان جزءا من عملية الاصلاح وجود مؤسسة حكم واضحة تدير هذه العملية وتخمد اية فتنة من بدايتها واعتقد ان الاوان قد حان لكي تتحول الاسرة الى مؤسسة حكم.
بمعنى?
بمعنى ان يكون لها نظام كأسرة في تداول السلطة وفي محاسبة افرادها ومراقبتهم وتدريبهم على نظام الحكم واصوله وقواعده فضلاً عن الاهتمام بثقافتهم وبمواردهم اذ لايجوز ان يكون هناك من بين افراد الاسرة من هم في عوز وضيق وآخرون في غنى فاحش.. والخلاصة لابد من ان تكون الأسرة مؤسسة لها احكامها واصولها التي يجب ان تحترم.
تصب جام غضبك على الحكومة لكنك لا تهاجم المجلس بنفس الوتيرة?
هذا طبيعي.
أين الاحصاء
كيف والشارع الكويتي يبدو ساخطا على المجلس بأكثر من سخطه على الحكومة?
شوف المجلس هو خيار الشارع الكويتي وهو نتاج رأي الناس الذين يبقى من حقهم انتقاد نوابهم الذين اختاروهم لكي يمثلوهم في مجلس الأمة, أما الحكومة فهي من اختيار رئيس الوزراء واذا ما كانت هناك أخطاء من الحكومة فعلينا نحن كنواب انتقاد هذه الاخطاء فكما نتعرض للانتقاد من الشارع الذي نحن خياره ننتقد الحكومة ورئيسها.
لكن بما تحلل انتقاد الشارع لنوابه بهذه السرعة?
هناك من ينتقدون وهناك من يمتدحون .
لكن السواد الأعظم من المواطنين ينتقدون?
ليس هناك من احصاء دقيق للأمانة في هذا الامر بحيث نقول بأن السواد الاعظم من الشعب ينتقدون النواب, نعم هناك استياء من بعد الممارسات لكن كذلك هناك مدح ودعم لبعض الممارسات وهذه هي الديمقراطية ونحن ليس عندنا مراكز احصائية دقيقة تعطي توجهات الرأي العام, لكن بالنهاية ومن دون شك هناك انتقادات وهذا طبيعي وعلينا تقبل أي نقد يوجه لنا كنواب ونحاول ازالة اسبابه من دون ان نقلل من قدر أي انتقاد.
هل تعتقد أن النواب نتاج الدوائر الخمس قادرون على قيادة الشارع لا الانقياد له?
والله لا يوجد برلمان في العالم كله يخضع نوابه جزئيا للشارع ومن المصطلحات السياسية المعروفة ان الرأي العام كالهواء والرياح لا نراها ولكن لابد وأن ننحني لها وهذا جزء من العمل السياسي اذ لايمكن للنائب ان يتجاهل بعض مطالب الشارع السياسي والا فقد قاعدته الاساسية ولاحظ أنني قلت بعض لا كل المطالب لكن يمكن له ان يحور بعض المطالب ويحقق من خلالها المصلحة العامة بالتوازن وبالقدرة على اقناع شريحة من الشارع بأن هناك مطالب مبالغ فيها من خلال الحوار, الخلاصة ليس هناك من سياسي يمكنه التخلي عن الشارع ومطالباته بصورة كاملة والا فإنه يمارس الانتحار السياسي.
تمدد وانكماش
ألا ترى أن بعض النواب استأسدوا بعد الانتخابات الأخيرة?
لا استطيع وصف نائب بأنه استأسد فنحن نواب..
لكننا نريد نواباً اسودا بمعنى الكلمة?
نحن نريد نوابا يمارسون صلاحياتهم وفق الدستور لا بأي صفة من الصفات بحيث يلتزمون بهذا الدستور كحد فاصل في علاقاتهم بالسلطة التنفيذية ومع الآخرين واذا ما تم تطبيق المادة 50 من الدستور التي تقول بفصل السلطات والتعاون فسوف نستطيع تحقيق الكثير.
لكن البرلمان هو المتهم بعدم تطبيق المادة 50 عن الدستور فنوابه جعلوا صلاحياته تتمدد وزحفوا على صلاحيات السلطة التنفيذية?
شوف لاتوجد سلطة تتمدد في صلاحياتها ما لم يقابلها انكماش سلطة أخرى وهنا دور الحكومة فاذا ما استطاعت ممارسة صلاحياتها بصورة كاملة فسيكون لكل سلطة مساحتها المحددة دستوريا من الصلاحيات.
أنتم النواب لا تتركون فرصة للحكومة لكي تعمل في اريحية وتستخدم سلطاتها كما يجب?
الحكومة عندها اريحية كاملة لكنها تحتاج الى الاخذ بزمام المبادرة وهي قادرة وعندها مساحة كافية للحركة وإذا ما أرادت ان تتحرك في قضية ما تجدها كما خلية النحل أما إذا لم تشته ذلك فانها تتعذر بمجلس الأمة, انها تملك كل الادوات ولكن أحيانا تعجز عن ممارسة دورها.
ما الذي يعيق تنفيذ قانون الذمة المالية برأيك?
الحكومة... الحكومة.
كل الحكومة... لماذا تعيقه برأيك?
لا أعرف فهي التي تقف ضده ونحن دائما نوافق عليه , انها المعوق له.
كتلة وانتهت
لماذا تبرأت من كتلة العمل الوطني?
لم أتبرأ من كتلة العمل الوطني.
اذن هي التي تبرأت منك كما يتردد?
ولا هي تبرأت مني, أنها كتلة تم اعلانها في المجلس الماضي والآن نحن في مجلس جديد وأنا لم انضم لها نظرا لتغيير عناصر كثيرة فيها فهناك اخوة لم ينجحوا في الانتخابات وآخرون فازوا, انها مرحلة وانتهت.
ما سبب عزوفك عنها?
قيمت التجربة ووجدت انها لا تناسبني.
أعود فأقول بأنني سمعت بأن الكتلة هي التي تبرأت منك بعد مطالبتك بحل المجلس وتغيير رئيس الوزراء?
لا...لا... لا هذا كلام غير صحيح وقد رد عليه الأخ مشاري العنجري عندما أثير.
قلت بأن هناك توجه لاستحداث تجمع سياسي جديد قريبا?
إن شاء الله تعالى.
ما ملامحه?
الى الآن وربما يكون ذلك مع بداية دور الانعقاد المقبل.
هل سيكون النائب علي الراشد شريكك في هذا التجمع?
والله حتى الآن لم نطرح أي اسماء.
ألم تكن كتلة العمل الوطني حكومة ظل في الفترة الأخيرة?
هذا غير صحيح.
ألم يكن على الاقل مقربا من الحكومة السابقة?
كل الكتل السياسية ماعدا »الشعبي« كان لها وزراء في الحكومة والآن جميعها ممثلة في مجلس الوزراء.
رجال دولة
برأيك: ما الذي تحتاجه الكويت في المرحلة المقبلة?
تحتاج الى رجال دولة ينظرون للمستقبل ويتحدثون من أجله بمفهوم عبارة »حقي وواجبي« سواء داخل السلطتين التشريعية والتنفيذية أو في الجهاز الاداري لكي نعمل جميعا كشركاء في عملية التنمية ونحققها ونجعلها مستدامة وهذا لم يتحقق الامن خلال خطة تنموية طويلة الأمد.
لكن النواب عارضوك عندما طالبت بخطة لمدة عشرين عاما?
فقد عارضوا الزام الحكومة بها الى ديسمبر المقبل ولابد لنا من خطة لمدة 20 سنة لنعرف الى أين مسير الوطن على أن يتم تقسيم هذه الخطة الى مراحل كل مرحلة 4 سنوات هي عمر الحكومة والمجلس والى مراحل سنوية هي عمر الموازنة وعندما نناقش الحساب الختامي تكون المنافسة على أساس ما حققنا من أهداف .
ماذا تود أن تضيف بعيداً عن قيد سؤالي?
أقول للشعب الكويتي بكل فئاته أن بلدنا يحتاج الى الكثير خصوصا في ظل هذه الظروف ولا يحتاج الى كثير من الكلام بقدر ما هو بحاجة ماسة الى كثير من العمل الهادف الذي ينتشله مما هو فيه ويرفعه لمصاف الدول المتقدمة وتعود الكويت كما كانت عروسا للخليج.
أحمد المليفي لـ »السياسة«: الكارثة حلت بالكويت وعملية الانقاذ تستدعي وجود رئيس وزراء شعبي
لم يرضنا إحالة الحكومة مصروفات »الديوان« الى »المحاسبة« ... وهذا سبب عدم الرضا
حان الوقت لأسرة الصباح ان تتحرك الى مؤسسة حكم لها أصول وأحكام ونظام
الحكومة اذا ما اشتهت كانت كخلية النحل واذا لم تشته فعذرها مجلس الأمة!
مسؤولون بالحكومة هم الذين قالوا وأمام كوكبة نيابية ان 120 من بين المجنسين من مكتب رئيس الوزراء
تركت »الأولى« لطرحها الطائفي والقبلي فأنصفني أهالي »الثالثة« بوعيهم
لم أتطرف او أفقد بوصلتي السياسية .. وهجومي على الحكومة نقد مباح
أجرى الحوار فوزي محمد عويس:
أكد عضو مجلس الامة احمد المليفي ان الكويت تعاني الان من الكارثة وقال: ليس هناك من حال أسوأ من هذا الذي بلغناه.
واعتبر النائب المليفي في حوار خاص مع »السياسة« اتسم بكثير من الاثارة والصراحة والسخونة اعتبر ان جزءاً من عملية الاصلاح والانقاذ تستدعي وجود رئيس وزراء شعبي منوهاً الى ان تجارب الكثير من الدول التي نهضت بدأت بفكر رجل.
وأكد ان خلافه مع سمو رئيس الحكومة لا ينطلق اطلاقاً من شخصانية مشدداً على انه لم يطعن في ذمة احد حين طالب باحالة مصروفات ديوان سموه الى ديوان المحاسبة للتحقق لا للتحقيق, وناشد المليفي سمو رئيس الوزراء اعادة النظر في الاسماء التي يستشيرها محملاً هؤلاء المستشارين مسؤولية هذا الحال الذي بلغته البلاد, وعبر عن عدم رضاه عن احالة الحكومة لمصروفات »الديوان« الى »المحاسبة« وأعلن ان شعرة معاوية مع الحكومة ستظل قائمة ولن تنقطع.
وطالب المليفي خلال الحوار بضرورة تحول اسرة الصباح الى مؤسسة حكم يكون لها اصولها وقواعدها ونظامها واشار الى انه كان مستهدفاً من الحكومة في الانتخابات الماضية وقدم دليلاً مادياً كما وصفه على ذلك منوهاً الى ان تركه للدائرة الاولى لم يكن الا بسبب اتسامها بالطرح الطائفي والقبلي لكن لم تكن لديه مشكلة في الفوز بها.
وقال النائب المليفي ان الذين يطالبون بحل غير دستوري لمجلس الامة انما يرتكبون جريمة معترفاً بأن النواب يسعون لاعطاء مجلس الامة كمؤسسة دستورية قدسية لا تنسحب على شخوص نوابه.
وفيما يلي حصاد الحوار سؤالاً وجواباً:
في البداية سألته: إلى أين المسير البرلماني في ظل ملامح اداء مجلس الأمة?
والله مجلس 2008 لا يزال امام نوابه خياران مفتوحان وهذان الخياران هما كذلك امام الحكومة والبلد ككل والخيار الأول هو خيار...
ثمة من يتساءل ونحن معه: لماذا تخلى احمد المليفي عن وسطيته واعتداله وراح يتطرف في نقده وهجومه على الحكومة على ذلك النحو الذي شهدناه في الفترة الاخيرة?
لم أخرج عن الوسطية والدليل انني وبعد ظهور النتائج الانتخابية مددت يد التعاون للحكومة بعد تكليف سمو الشيخ ناصر المحمد بتشكيلها ورغم كل الملاحظات على الحكومة قلت بأننا نحترم اختيار سمو الامير لرئيس الوزراء وسنمد له يد التعاون الى اقصى حد وستظل شعرة التعاون قائمة وهذا هو طرحي دائماً, نعم كنت واضحاً وصارماً في القضايا التي اعتقد بثمة خطأ يشوبها لانني احاول ان أكون في منتهى الوضوح بحيث لا يكون هناك لبس في مواقفي لكن في الوقت نفسه اقدم التعاون والتنسيق على الصدام والمواجهة ولكن عندما تكون هناك قضايا تستأهل ان نواجهها فلن نتردد في مواجهة أي أحد.
هل انت على يقين بأن هذه الشعرة التي تقول انك حريص على أنه لا تنقطع لا تزال فعلاً قائمة?
لا تزال قائمة ولن تنقطع ان شاء الله تعالى لانه من دون التعاون او حتى التواصل لن تذوب أية خلافات.
لكنك طالبت برئيس وزراء شعبي للحكومة بينما قلت لنا من قبل انه لو جاء رئيس وزراء شعبي قبل اشهار الاحزاب فسيكون الامر كارثة?
اعتقد ان البلد يمر الآن بكارثة وصلت الى مرحلة من..
ماذا ننتظر
الأمر وصل الى حد الكارثة ام على حافة الكارثة?
الامور وصلت الى مرحلة سيئة جداً على صعيد التنمية وسيادة القانون وتفشي القبلية والطائفية والبيروقراطية ومنذ ايام كنت مع مجموعة من الاخوة والاخوات الدكاترة وقالوا: لقد اصبحنا الدولة الثانية في تعداد مرضى السكري والدولة الاولى في تعداد مرضى السمنة وامراض الحساسية وبدأت تنتشر عندنا امراض كالسل والتهاب الكبد وهذه امراض ما كان مفترضاً ان تدخل بلدنا بعد هذا التطور .. فما بالنا اذن بالامراض السياسية والاجتماعية والاقتصادية فانا عندما اتكلم عن رئاسة الوزارة الشعبية فقد يكون هذا جزء من الحل لواقعنا المرير الذي نعيشه.
ولا اعتقد ان هناك كارثة اكبر من هذا الواقع المتردي الذي نعيشه فماذا ننتظر?
وهل مجرد وجود رئيس وزراء شعبي سيكون بمثابة الانقاذ للبلد?
جزء من عملية الانقاذ نعم ولو عدنا الى تاريخ كثير من الدول التي بدأت تنهض بقوة لوجدنا ان عملية النهوض بدأت برجل يحمل فكراً تطويرياً وخير دليل بلاد مثل ماليزيا وسنغافورة والصين وروسيا وكلها بدأت بفكر فرد ثم بعد ذلك يختار البطانة الصالحة ويبدأ في التخطيط لتبدأ مسيرة النهضة الشاملة فالانسان الذي يحمل رؤية وفكراً اذن قادر على اتخاذ القرار واختيار المعاونين بشكل جيد ولذلك فرئاسة الوزراء منصب مهم جداً في حمل هذا الفكر وكما نقول فهو القوة القادرة على القاء حجر في البركة الراكدة.
مراسيم
هل لك من ملاحظات على البطانة المحاط بها سمو رئيس الحكومة?
من دون شك وهي ملاحظات كثيرة واعتقد انها جزء اساسي من المشكلة التي يعاني منها البلد واقصد البطانة التي تحيط برئيس الحكومة.
ولماذا تعتقد بذلك?
لأن سمو رئيس مجلس الوزراء لا يستطيع بالطبع متابعة كل شيء وهناك قرارات بعضها صدر فيها مراسيم ثم تم سحب هذه المراسيم وهذا دليل على سوء المجموعة المحيطة بسمو الرئيس والتي لو كانت جيدة لما وصلنا الى هذه المرحلة وآن الأوان لسموه ان يعيد النظر في اختيار الاشخاص الذين يستشيرهم.
أنا والتسوية
الناس لا تكاد تصدق ان هذا الخلاف بين المليفي النائب وبين سمو الشيخ ناصر المحمد رئيس الحكومة هو خلاف عادي ويصرون على ثمة اشياء شخصية تحرك هذا الخلاف?
من يطرحون هذا الكلام اما أنهم لا يريدون ولا يستطيعون دعم القضايا التي اطرحها كونها قضايا حساسة وخطرة ولذلك يبحثون عن عذر حتى يوارون سوءاتهم في التخاذل وهذه مشكلتهم, واما هناك من يطرحون هذا الكلام بحسن نية لعدم اعتقادهم بامكانية اتخاذ مواقف بتلك القوة في ظل هذه الاوضاع المتخاذلة, واقول للجميع: انظروا للقضايا التي اطرحها هل هي صحيحة ام لا فان كانت صحيحة فان البحث عن النوايا لن ينتهي وان كانت غير صحيحة ناقشوني في شأنها بموضوعية شاملة.
سمعت ان الخلاف سببه ما حدث بين مجموعة البحر التي يتولى مكتبك للمحاماة الدفاع عنها وبين البورصة?
لا ابدا فقضايا البورصة لا علاقة لي بها لا من قريب ولا من بعيد في قضايا المحاماة انه كلام غير صحيح.
قالوا: لم يعجبك قرار سمو رئيس الحكومة بالغاء التسوية?
انا من طالب بالغاء التسوية لانها كانت تتسم بالتجاوز على المال العام ومن يقول بهذا الكلام ليست لديه اية معلومة وانا من طالب بمساءلة ادارية لمدير البورصة لانه وافق على هذه التسوية.
شبهة كيدية
قلت بأن بعض النواب الذين تقدموا بطلب احالة مصروفات ديوان سمو رئيس الحكومة الى ديوان المحاسبة تراجعوا لانهم تعرضوا لضغوط فكيف علمت بأنهم تعرضوا للضغوط?
بعض النواب قالوا بأن بعضهم تعرضوا لضغوط.
قالوا لك?
نعم قالوا لي بالطبع وبعضهم تعرض للترغيب وبعضهم للترهيب .
كيف?
بالادعاء بان الموضوع منظور امام القضاء وان تكليف ديوان المحاسبة سيؤدي الى تداخل السلطات وهذا غير صحيح واقعيا او دستوريا فالمنظور امام القضاء هي الشكوى التي تقدم بها سمو الشيخ ناصر المحمد ضدي يدعى تحت باب جنح الصحافة انني خرجت عن النقد المباح واللجنة التشريعية صوتت بعدم الموافقة على رفع الحصانة عني لوجود شبهة الكيدية.
لكن هذه الشكوى تتضمن نفس البنود تقريبا?
لا ابدا وهذا هو الجانب الموضوعي واما الجانب الدستوري ان هو وجد فلا يمنع المجلس من ممارسة دوره في الرقابة السياسية والادلة كثيرة فهناك استجواب الشيخ سعود الناصر فالموضوع تحول الى النيابة واستمر الاستجواب ونفس الشيء ينسحب على استجواب علي الجراح وعلى قضية »هالبترون« وقضية »اعلان الاهرام« وعليه فان القول بأن اي قضية في النيابة تشل دور المجلس سياسيا في التحقيق هو قول مخالف للدستور ومن يتمسك به غيبت عنه الحقيقة وحرفت.
منصب مساءلة
بعض النواب نفوا ان هناك ضغوطا مورست عليهم?
هذا من حظهم وانا لم احدد اسماء محددة وكل يرى الموضوع من زاويته.
هل تعتقد بأنه من الصالح العام مناقشة مثل هذه القضايا الحساسة في هذا النحو? وألم يكن ممكنا تفعيل القضية بشكل بعيد عن الاثارة?
أعلى درجات الهدوء هو اسناد الامر الى ديوان المحاسبة للتحقق منه واقول للتحقق منه ولم اقل للتحقيق فيه وهدفي كان التخفيف من وطأة الكلمة خصوصا وانا اتكلم عن ديوان رئيس الحكومة وما حدث لم يكن الا للصالح الوطني ويعني مزيد من الشفافية ومن تكريس الديمقراطية ويجعل العالم يحترمنا اكثر فمنصب رئيس الوزراء هو منصب مساءلة ومراقب امام مجلس الأمة.
هل تعتقد أبا أنس ان اموال مجلس الوزراء سائبة الى هذا الحد الذي يجعلك تقول بان الحكومة سحبت اموالا لكي تستخدمها في العملية الانتخابية?
لم أقل سحبت اموالا لكي تستخدمها..
مؤسسة لا شخص
والله هذا ما قرأناه منسوبا اليك في الصحف?
بل قلت بان هناك علامات استفهام كبيرة حول هذه الاموال ونريد كشعب معرفة اين ذهبت وعندما طالبت بتكليف ديوان المحاسبة لم اطعن في ذمة أحد بل تحدثت عن مؤسسة هي مكتب سمو رئيس مجلس الوزراء ولم اتحدث اصلا عن رئيس الوزراء بشخصه في هذا الموضوع وقلت بأنها مبالغ من المال العام وتخضع للرقابة وبالتالي يجب ان نعرف اين ذهبت?
لكنك بهذا الكلام تستقصد شخص رئيس الوزراء?
لا أقصده واتمنى أن تأتي النتائج غير مستدعية الى اجراءات اخرى فنحن لا نتمنى رؤية خلل في الدولة او ضرر يقع بالمال العام.
هناك فواتير وسجلات وتوثيقات ومراقبة وديوان محاسبة و... ?
ان شاء الله, ان شاء الله تعالى آمل ألا يكون هذا.
لماذا لم يرضك احالة الحكومة للموضوع الى ديوان المحاسبة?
لقد شكرت سمو رئيس الحكومة لكن الاجراء الحكومي يبقى مكملا للطلب النيابي المقدم على جدول الأعمال.
لم نرض
النتيجة واحدة تقريبا?
لا الأمر مختلف.
كيف?
لا اعرف طبيعة الطلب الذي قدم او سيقدم ولكننا نعرف جيدا طبيعة الطلب الذي تقدمنا به ونعرف ماذا نريد منه.
أبا أنس: انت عاقد العزم على التأزيم بدليل قولك بعد ايام من تشكيل الحكومة بانها تشكيلة تأزيم والشارع ينتقدها ويراد منها الصدام لهدف تعليق الدستور .. أليس هذا حكما مسبقا?
لا ليس حكما مسبقا بل تحليل مني كرجل سياسي وكعضو في البرلمان وفق اجتهادي الذي يكون صحيحا او خطأ فانا لست قاضيا وانما سياسي ولست الوحيد في هذا الرأي فهناك كثيرون يشاطرونني اياه .
أنا مستهدف
لكنك من تنتقد بهذه القوة?
دائما عندما انتقد بوضوح واذا ما دافعت عن شخص فعلت ايضا ذلك بوضوح ولا الجأ الى اسلوب المواربة او اللف والدوران في ايصال الفكر الذي اريده وذلك لكي يفهم الآخرون الرسالة بطريقة صحيحة ولا تكون هناك فرصة للتأويل.
أنت تعتقد بأن الحكومة تسعى الى استهدافك?
قلت هذا ايام الانتخابات.
وهل ثبت لك يقينا بأن الحكومة تستهدفك فعلا?
طبعا ... طبعا.
والدليل?
عندي أدلة منها ما هو مادي فمثلا مقري الانتخابي كان مستهدفا ففي حين لم يمس أحد اعلانات المرشحين في الشوارع جاءت الشرطة والبلدية لتزيل اعلانا ارشاديا لمقري الانتخابي بعد ربع ساعة من وضعه وهذا دليل على ان مقري كان مرصودا فالاخرون لم تمس اعلاناتهم خارج منازلهم.
هناك من هو معارض بأكثر من معارضتك ولم تستهدفه الحكومة?
لا أعرف فقد يكون استهدفوه ولك ان تسألهم لكن بالنسبة لي فان مقري كان مرصودا وكان واضحا ان كل الاضداد عملوا ضدي بشكل منظم حتى تغطية ندواتي في بعض الصحف لم تكن بالمستوى المطلوب وحتى الندوة الافتتاحية كثير من الصحف اعتذرت عن عدم نشرها وقالوا: ما نقدر
أيعني هذا ان الصحف تلقت تعليمات بالعمل ضدك?
قد يكون بعض المحررين وقد كنت المرشح الوحيد الذي يصر بعض المحررين على توجيه أسئلة له ففي العادة بعد ان يتحدث المرشح في ندوة تكون الاسئلة من الناخبين والصحافيون عادة لايسألون بل فقط ينقلون ما يدور.
مهنياً من حقهم يسألون?
من حقهم ولكنهم عندي كانوا يصرون وبعضهم انسحب عندما تأخرت أسئلتهم لهدف الشوشرة وكنت الوحيد الذي يضع ميكروفونين في مقره وأسمح للصحافيين بتوجيه أي أسئلة وكانوا يوجهون اسئلة استفزازية ولكن عرفت كيف أتعامل معها, لقد كان واضحاً ان هناك توجيهاً.
بالوثائق
ترى لماذا أحمد المليفي بالذات دون غيره?
لأنه طرح قضايا أعتقد انها كانت حساسة
غيرك ايضاً طرح قضايا حساسة?
لكن ما طرحته كان بالوثائق والأسماء والدقة فأنا لم اقل كما يقول البعض: (بعض المتنفذين) او (بعض اعداء الديمقراطية)
الم تكن الحكومة قادرة على اسقاطك لو »اشتغلت« عليك بثقلها خاصة وانك انتقلت الى دائرة جديدة لم تعتدها?
كبر الدائرة ونوعية الناخبين في الدائرة الثالثة ضيعوا على الحكومة هذه الفرصة.
قلت بان كل الاضداد عملوا ضدك في الانتخابات الماضية بعمل منظم فهل يعني هذا انك اقوى من كل الأضواء?
القوة تأتي من وعي الناس وادراكهم ودوما اراهن على الانسان الكويتي وعلى الاغلبية الصامتة في الشارع الكويتي وعادة ما أكسب الرهان.
ماذا كانت مشكلتك في الدائرة الاولى التي يمكن ان تحول دون فوزك?
اطلاقا لم تكن لي من مشكلة في الدائرة الاولى تحول بيني وبين الفوز في هذه الدائرة.
من كل الشرائح
لماذا انتقلت اذن الى الدائرة الثالثة?
لان الطرح في الدائرة الاولى يتسم بالطائفية والقبلية وانا لاارغب في ان اكون في يوم من الايام جزءا من الصراع القبلي او الطائفي ولهذا قررت خوض الانتخابات في الدائرة الثالثة
الم تستفد من قاعدة الراحل الدكتور احمد الربعي طيب الله ثراه?
المسألة ليست قاعدة هذا او ذاك فقد خضت الانتخابات ممثلا لكل الشرائح في المجتمع ولو تمحصت الارقام المشتركة ستجد انني اخذت من كل الشرائح لا من شريحة واحدة.
هل يعقل اتهامك لسمو رئيس الوزراء بتجنيس 120 شخصاً غير مستوفي الشروط كما قلت?
هذا لم يكن اتهاماً ولكن بناء على معلومة اعطانا اياها المسؤولون انفسهم بالحكومة.
كيف?
قالوا لنا: هناك 120 اسماً من مكتب رئيس الوزراء تم تجنيسهم والكلام كان امام مجموعة من النواب.
بعض النواب قالوا بانك فقدت بوصلتك »السياسية«?
لن اعلق على كلام النواب لكني ولله الحمد واضح في طروحاتي ورؤاي والدليل ان الطرح الذي طرحته خلال شهر واحد هو مدة حملتي الانتخابية استطعت به اقناع شريحة كبيرة من الناخبين الجدد الذي يمثلون الكويت في صورة مصغرة وحصلت بالتالي على ثقتهم.
عمل قذر ونقق مظلم
هل قصدت العمل على اسقاطك من قولك :»اثنان من المسؤولين الكبار يتكتلان من اجل عمل قذر?
أمر سهل اسقاط احمد المليفي الذي ان سقط ينجح غيره لكن العمل كان نحو حل المجلس حلا غير دستوري وهذا ان حدث كان سيدخل البلاد في نفق مظلم.
تتحدث كثيرا عن صراع الشيوخ وتقول بان هناك عدداً كل منهم يريد ان يكون رأساً? افلا ترى في مثل هذا القول تجاوزا على صلاحيات عضو مجلس الامة?
لا فأنا رجل سياسي وعضو في مجلس الامة فضلاً عن كوني رجل قانون ويهمني جدا استقرار بيت الحكم وعدم وجود صراع على حساب مؤسسات الدولة ومتى ما كان هنا تجاوز على مؤسسات الدولة وصراع على حسابها فلابد هنا من ان نتدخل ويكون لنا موقف ورأي في مثل هذا الامر فلا يجوز ان تتجاوز اي سلطة على صلاحيات سلطة أخرى.
رسالة
لكن الحديث ياسيدي عن صراعات الاسرة ضخم واخذ اكثر من حجمه ربما بفعل فاعل وبات الأمر وكأنه قميص عثمان?
بالطبع كمبدأ وانا شخصيا لا احبذ ولاارغب في الدخول الى صراعات اي اسرة سواء كانت اسرة الحكم او اي اسرة اخرى من عموم اهل الكويت لان هذه صراعات خاصة ولكن عندما يتطور هذا الصراع ليصل الى مؤسسات في الدولة ويلقي بآثاره على مؤسسات المجتمع فان بذلك يكون قد خرج عن النطاق الاسري الى النطاق المؤسسي وهنا يجب ان يكون لنا دور في ايقاف هذا الصراع عند حده والتنبيه الى خطره على مؤسسات الدولة وعلى الاسرة نفسها وعليه فمن هذا المنطلق كان تدخلي وتصريحي الواضح فقد كنت احاول ان أكون واضحاً الى اقصى حد لكي تصل الرسالة واضحة.
ووصلت?
نأمل ان شاء الله تعالى ان تكون قد وصلت لأننا ككويتيين ننظر بكل الاحترام والتقدير الى الاسرة الحاكمة ويزعجنا جدا ان يكون هناك صراع ظاهر فيما بين افرادها لاننا في نهاية الامر متفقون كليا وتماما على آل الصباح.
أسالك: أليس تضخيم الحديث عن خلافات الاسرة من صنع نواب الامة والاعلام?
لا يوجد دخان من دون نار واذا كان جزء من تضخيم هذا الخلاف من صناعة الاعلام فيجب على حكماء الاسرة ان يتدخلوا ويوقفوا هذا الامر لانه يمس اسرة الحكم فهذا ليس عملا سياسياً.
الاعلام يعكس تصريحات النواب وغيرهم?
كما قلت فليس هناك دخان من دون نار وبالتالي فان جزءا من عملية الاصلاح وجود مؤسسة حكم واضحة تدير هذه العملية وتخمد اية فتنة من بدايتها واعتقد ان الاوان قد حان لكي تتحول الاسرة الى مؤسسة حكم.
بمعنى?
بمعنى ان يكون لها نظام كأسرة في تداول السلطة وفي محاسبة افرادها ومراقبتهم وتدريبهم على نظام الحكم واصوله وقواعده فضلاً عن الاهتمام بثقافتهم وبمواردهم اذ لايجوز ان يكون هناك من بين افراد الاسرة من هم في عوز وضيق وآخرون في غنى فاحش.. والخلاصة لابد من ان تكون الأسرة مؤسسة لها احكامها واصولها التي يجب ان تحترم.
تصب جام غضبك على الحكومة لكنك لا تهاجم المجلس بنفس الوتيرة?
هذا طبيعي.
أين الاحصاء
كيف والشارع الكويتي يبدو ساخطا على المجلس بأكثر من سخطه على الحكومة?
شوف المجلس هو خيار الشارع الكويتي وهو نتاج رأي الناس الذين يبقى من حقهم انتقاد نوابهم الذين اختاروهم لكي يمثلوهم في مجلس الأمة, أما الحكومة فهي من اختيار رئيس الوزراء واذا ما كانت هناك أخطاء من الحكومة فعلينا نحن كنواب انتقاد هذه الاخطاء فكما نتعرض للانتقاد من الشارع الذي نحن خياره ننتقد الحكومة ورئيسها.
لكن بما تحلل انتقاد الشارع لنوابه بهذه السرعة?
هناك من ينتقدون وهناك من يمتدحون .
لكن السواد الأعظم من المواطنين ينتقدون?
ليس هناك من احصاء دقيق للأمانة في هذا الامر بحيث نقول بأن السواد الاعظم من الشعب ينتقدون النواب, نعم هناك استياء من بعد الممارسات لكن كذلك هناك مدح ودعم لبعض الممارسات وهذه هي الديمقراطية ونحن ليس عندنا مراكز احصائية دقيقة تعطي توجهات الرأي العام, لكن بالنهاية ومن دون شك هناك انتقادات وهذا طبيعي وعلينا تقبل أي نقد يوجه لنا كنواب ونحاول ازالة اسبابه من دون ان نقلل من قدر أي انتقاد.
هل تعتقد أن النواب نتاج الدوائر الخمس قادرون على قيادة الشارع لا الانقياد له?
والله لا يوجد برلمان في العالم كله يخضع نوابه جزئيا للشارع ومن المصطلحات السياسية المعروفة ان الرأي العام كالهواء والرياح لا نراها ولكن لابد وأن ننحني لها وهذا جزء من العمل السياسي اذ لايمكن للنائب ان يتجاهل بعض مطالب الشارع السياسي والا فقد قاعدته الاساسية ولاحظ أنني قلت بعض لا كل المطالب لكن يمكن له ان يحور بعض المطالب ويحقق من خلالها المصلحة العامة بالتوازن وبالقدرة على اقناع شريحة من الشارع بأن هناك مطالب مبالغ فيها من خلال الحوار, الخلاصة ليس هناك من سياسي يمكنه التخلي عن الشارع ومطالباته بصورة كاملة والا فإنه يمارس الانتحار السياسي.
تمدد وانكماش
ألا ترى أن بعض النواب استأسدوا بعد الانتخابات الأخيرة?
لا استطيع وصف نائب بأنه استأسد فنحن نواب..
لكننا نريد نواباً اسودا بمعنى الكلمة?
نحن نريد نوابا يمارسون صلاحياتهم وفق الدستور لا بأي صفة من الصفات بحيث يلتزمون بهذا الدستور كحد فاصل في علاقاتهم بالسلطة التنفيذية ومع الآخرين واذا ما تم تطبيق المادة 50 من الدستور التي تقول بفصل السلطات والتعاون فسوف نستطيع تحقيق الكثير.
لكن البرلمان هو المتهم بعدم تطبيق المادة 50 عن الدستور فنوابه جعلوا صلاحياته تتمدد وزحفوا على صلاحيات السلطة التنفيذية?
شوف لاتوجد سلطة تتمدد في صلاحياتها ما لم يقابلها انكماش سلطة أخرى وهنا دور الحكومة فاذا ما استطاعت ممارسة صلاحياتها بصورة كاملة فسيكون لكل سلطة مساحتها المحددة دستوريا من الصلاحيات.
أنتم النواب لا تتركون فرصة للحكومة لكي تعمل في اريحية وتستخدم سلطاتها كما يجب?
الحكومة عندها اريحية كاملة لكنها تحتاج الى الاخذ بزمام المبادرة وهي قادرة وعندها مساحة كافية للحركة وإذا ما أرادت ان تتحرك في قضية ما تجدها كما خلية النحل أما إذا لم تشته ذلك فانها تتعذر بمجلس الأمة, انها تملك كل الادوات ولكن أحيانا تعجز عن ممارسة دورها.
ما الذي يعيق تنفيذ قانون الذمة المالية برأيك?
الحكومة... الحكومة.
كل الحكومة... لماذا تعيقه برأيك?
لا أعرف فهي التي تقف ضده ونحن دائما نوافق عليه , انها المعوق له.
كتلة وانتهت
لماذا تبرأت من كتلة العمل الوطني?
لم أتبرأ من كتلة العمل الوطني.
اذن هي التي تبرأت منك كما يتردد?
ولا هي تبرأت مني, أنها كتلة تم اعلانها في المجلس الماضي والآن نحن في مجلس جديد وأنا لم انضم لها نظرا لتغيير عناصر كثيرة فيها فهناك اخوة لم ينجحوا في الانتخابات وآخرون فازوا, انها مرحلة وانتهت.
ما سبب عزوفك عنها?
قيمت التجربة ووجدت انها لا تناسبني.
أعود فأقول بأنني سمعت بأن الكتلة هي التي تبرأت منك بعد مطالبتك بحل المجلس وتغيير رئيس الوزراء?
لا...لا... لا هذا كلام غير صحيح وقد رد عليه الأخ مشاري العنجري عندما أثير.
قلت بأن هناك توجه لاستحداث تجمع سياسي جديد قريبا?
إن شاء الله تعالى.
ما ملامحه?
الى الآن وربما يكون ذلك مع بداية دور الانعقاد المقبل.
هل سيكون النائب علي الراشد شريكك في هذا التجمع?
والله حتى الآن لم نطرح أي اسماء.
ألم تكن كتلة العمل الوطني حكومة ظل في الفترة الأخيرة?
هذا غير صحيح.
ألم يكن على الاقل مقربا من الحكومة السابقة?
كل الكتل السياسية ماعدا »الشعبي« كان لها وزراء في الحكومة والآن جميعها ممثلة في مجلس الوزراء.
رجال دولة
برأيك: ما الذي تحتاجه الكويت في المرحلة المقبلة?
تحتاج الى رجال دولة ينظرون للمستقبل ويتحدثون من أجله بمفهوم عبارة »حقي وواجبي« سواء داخل السلطتين التشريعية والتنفيذية أو في الجهاز الاداري لكي نعمل جميعا كشركاء في عملية التنمية ونحققها ونجعلها مستدامة وهذا لم يتحقق الامن خلال خطة تنموية طويلة الأمد.
لكن النواب عارضوك عندما طالبت بخطة لمدة عشرين عاما?
فقد عارضوا الزام الحكومة بها الى ديسمبر المقبل ولابد لنا من خطة لمدة 20 سنة لنعرف الى أين مسير الوطن على أن يتم تقسيم هذه الخطة الى مراحل كل مرحلة 4 سنوات هي عمر الحكومة والمجلس والى مراحل سنوية هي عمر الموازنة وعندما نناقش الحساب الختامي تكون المنافسة على أساس ما حققنا من أهداف .
ماذا تود أن تضيف بعيداً عن قيد سؤالي?
أقول للشعب الكويتي بكل فئاته أن بلدنا يحتاج الى الكثير خصوصا في ظل هذه الظروف ولا يحتاج الى كثير من الكلام بقدر ما هو بحاجة ماسة الى كثير من العمل الهادف الذي ينتشله مما هو فيه ويرفعه لمصاف الدول المتقدمة وتعود الكويت كما كانت عروسا للخليج.