يقول السلفي الشيعي : إننا نفضل كربلاء على جميع البقاع بما فيها مكة والمدينة!!!!

[hsein_iran]

http://meezan.shiasites.net/showthread.php?s=&threadid=11345
الفاسق هو الجمري الأرعن الذي اشتهر في المنتديات بفسقه وفجور لسانه.

[ابن كربلاء]

السلام عليكم
الأخ حسين ايران لماذا تفسق الناس وتسبهم كيفما تشاء ؟هذه اللغة لغة غير مهذبة، نعم تختلف مع شخص ناقش الفكرة ولا تشخصن الموضوع، وبصراحة أكبر انك تفتح مواضيع للنقاش لا فائدة من طرحها الا سكب الزيت على النار، فمواضيعك تتحول الى سب وشتم وتسقيط وتناحر الى غير ذلك ، وللأسف رأيت مشاركاتك في الميزان وياحسين ورأيت مناقشاتك التي أعتبرها ملاسنات وتسابب وتناحر، وأعتقد ان اسلوبك يسيء الى هذا المنتدى ويسيء الى السيد فضل الله ويسيء الى مذهبنا ، هذا بصراحة تامة ما كنت أريد أن أقوله منذ فترة طويلة والأآن أرى ان الوقت مناسب لمصارحتك.
مع كل الاعتذار

[أبومرتضى]

السلام عليكم ...
نعم ... مع احترامي للاخ حسين ايران الا انني اوافق الاخ ابن كربلاء في بعض ما قال ...
ليس لاننا ضد الحوار ... بل لاننا ضدالعشوائية و التي هي مصداق من مصاديق الغوغائية ... هذا مع كامل احترامي لحق الاخ حسين في التعبير عن الرأي ... لكني اختلف معه في هذا المجال ...

ففتح المواضيع المتهتكه للعقائد ليس منهجا دقيقا في الوصول الى الحقيقة و طرحها بطريقة عنيفة يبعدها عن اجواء الحوار الى اجواء العنف الكلامي ... ثم الاكثار من ذلك بطريقة غريبة حيث يكون الهم الاساسي هو هذا النقد الغير بناء، في نظري، يجعل المسألة تدخل في نطاق الغوغائية و التشنيع اللامنطقي ...

نحن قد نختلف مع عالم سني هنا و عالم شيعي هناك ... و مع شيعي هنا و سني هناك حول مفردة عقائدية من نوع ما ... الا ان هذا لا يجيز لنا ابدا التهريج عليهم و استغلال التمايز الواقع في فهم بعض المصطلحات العقائدية بحيث نفرض جوا من الارهاب الفكري من خلال العنف الكلامي و التجريح ...

و ليسمح لي الاخ حسين مأجورا في ان اطلب من الادارة اتخاذ موقف من هذه المواضيع التي يطرحها بكثرة ... و اقترح دمجها و جمعها في موضوع واحد يسمى "اشكالات حسين ايران على السلفية الشيعية و السنية" ... لكي يظهر المنتدى اكثر تنظيما ... لان تواجدها بالصورة الكمية العددية الكثيرة البسيطة المحتوى يجعل الشبهات تحوم حول المنتدى و اعضائه ... و بصراحة نحن "مو نائصين" ...
و اعتقد ان هذا الاقتراح يسمح للاخ حسين ايران في طرح ما يشاء من مواضيع في هذا الصدد و بطريقة لا تأثر على اخوانه الاعضاء ... بحيث يكفل له حق الرأي و للاخرين حق الاطلاع المنظم على مواضيع المنتدى الديني المختلفة لكي يحصلوا على الفائدة المرجوة ... لاننا نلاحظ ان المواضيع الاخرى تسقط بسرعة جراء مشاركات الاخ حسين ايران ... و نحن لا نريد ان نمنعه من هذا الحق ... و لا نريد ان نمنع غيره من الفائدة في الاطلاع على باقي المواضيع و المشاركات ... فهذا الاقتراح اراه متوزانا و يخدم المنتدى من خلال تقييمي للمصلحة و الامر متروك للادارة الموقرة و رؤيتها الحكيمة للامور ان شاء الله ...

ملاحظة اخيرة للاخ حسين حفظه الله ... فقد وضع موقع نصراني كافر يهاجم الاسلام و يطرح شبهات واهية على هذه الرسالة الحقة ... لاريب في ان هذا الموقع موقع ضلال ... ضال مضل كما درج التعبير ... و الترويج للضلال لا يجوز ... شرعا فقها ... و ليراجع من يقلده في هذه المسألة ... و في الواقع انه لا يجوز الاطلاع على موقع الضلال او كتب الضلال الا اذا امن هو شخصيا من الانحراف في هذا الضلال ... و قطعا لا يجوز له ان يروج لهذه المواقع الضالة ... و ايضا فليستفتي مرجعه في جواز مسألة الاكثار من الجدل في القضايا العقائدية المختلفة بطريقة قد تعتبر اضعافا لايمان بعض اخوانه الشيعة ... هل هذا يجوز لك يا اخي الكريم؟

اسأل الله ان يوفقنا جميعا لتقواه و ان يرحمنا و يسددنا لما فيه الصلح و الصلاح دنيا و آخره انه ولي الانجاح و الفلاح ...
انه على كل شيء قدير ...

[hsein_iran]

تفسيق منتحل التشيع الجمري ناتج عن سوء خلقه وفجور لسانه
ولا أظنك تدافع عن أحمق مثله
اخترع مقولة
"أباهلك أنك ابن عاهرة"
ويقول عن محاوريه حمير وبقر وأولاد زنا

تجول قليلا في منتدى الجنس لترى.

ملاحظة إن كنت تدافع عن هكذا فاسق فأنت فاسق مثله.

ويبقى قول السلفي الشيعي

إننا نفضل كربلاء على جميع البقاع بما فيها مكة والمدينة!!!!

[hsein_iran]

أما السب فأنا لا أسب أحدا ولاأشتم
على الأقل هذا ليس أسلوبي الدائم

بالنسبة للأخ أبو مرتضى
**********************
هناك موقع نصراني نعم يرد بخبث على المسلمين
وأنا وضعته للتنبه منه
فهذا المنتدى كما سماه أحدهم للتوعية
فعليك أن تبحث فيما يقولونه لا أن تدين ناقل التحذير
تحياتي

ملاحظة: مرجعي يقول لا مقدسات في الحوار
والذي يقول هذا الكلام يرفض التخريب والحجب وغيرها من الأمور

تحياتي

[hsein_iran]

ونتمنى عليك أن تعطينا إشكالااتك في كل موضوع تراه غوغائيا
أو ماكنت تتمنى أن يكتب في المنتدى الخ...
فنحن اولى بالملاحظة من الإدارة

تحياتي

[أبومرتضى]

http://www.manaar.com/vb/showthread.php?t=1696

[بو حسين]

حسين ايران ..
قبل ان تتهم الناس بالسلفية الشيعية وتتهمهم بالفسق .. يجب ان تراجع آراء علمائنا ومراجعنا ..
فما اذكره ان الشهيد السعيد السيد محمد الصدر (قده) يقول بهذه النظرية لو صح التعبير .. واعتقد انه هناك آخرين

[hsein_iran]

حسين ايران ..
قبل ان تتهم الناس بالسلفية الشيعية وتتهمهم بالفسق .. يجب ان تراجع آراء علمائنا ومراجعنا ..
فما اذكره ان الشهيد السعيد السيد محمد الصدر (قده) يقول بهذه النظرية لو صح التعبير .. واعتقد انه هناك آخرين

الأخ بوحسين أراك في هذه المشاركة يصدق عليك القول
"لكل عالم هفوة... لكل حصان كبوة..لكل سيف نبوة"

لم نتهم الناس بالفسق
لم نتهم الناس بالسلفية الشيعية

قلنا أن الجمري فاسق، أتيت لك بقولين من أقواله الساقطة
وإن كنت تدافع عن فسقه فأنت فاسق مثله
ولا أظنك كذلك

أما تبنيك لوجهة نظره في موضوع كربلاء فأحترمها وأرفضها بمعنى لا أتبناها

[ابن كربلاء]

السلام عليكم
أعتقد انه على المشرفين الكرام وضع حد للأخ حسين ايران لأنه وكما يبدو يريد أن يفسقنا لأننا طالبناه بالموضوعية في الحوار، أرجو من الأخوة الكرام تدارك ما يمكن تداركه ومنهجية الأخ حسين ايران تهبط بالمنتدى الى أسفل سافلين.
للأسف مناقشاته في أكثر المواضيع مناقشات ساخرة ومستهزئة بعقائد من يعتبرها الملايين عقائد لهم ، نعم نحن لسنا ضد الحوار وكما قال مرجعنا العظيم( الحقيقة بنت الحوار) ولكن ليس الحوار بهذه الصورة الغوغائية الغير موضوعية بتاتا، والتي قد تستفز الآخرين وتشنجهم بطريقة تجعلهم يتصلبون على ما هم عليه لا أن يفكروا ويبحثوا ويدققوا.

[hsein_iran]

أين فسقتك يا عزيزي
قلت إن كنت تدافع عن الفاسق فأنت فاسق
فهل تدافع عن عقيدة تقول "أباهلك أنك ابن عاهرة؟؟؟"
فإن كنت كذلك فأنت عندي فاسق.

الموضوع ليس عن التفسيق

الموضوع هو عن الغلو في أرض كربلاء
حتى صار السلفيي الشيعي يقول
"أرض كربلاء أفضل من مكة والمدينة"

وبالمناسبة، أخلاقي الكثير يحسدونني عليها.
تحياتي بلا كيف ولا تشبيه.

[ابن كربلاء]

السلام عليكم
أخي حسين ايران أعتقد اننا في هذا المنتدى يجب أن ننأى عن ما يقال في منتديات أخرى ، خاصة اذا كان الموضوع هامشيا ، هذا أولا .
زثانيا: أعتقد ان مدح النفس صفة غير محببة .
ثالثا: أرجو منك أن تراسلني على الخاص أو انني سأراسلك على الخاص الآن

[بو حسين]

أما تبنيك لوجهة نظره في موضوع كربلاء فأحترمها وأرفضها بمعنى لا أتبناها


حتى صار السلفيي الشيعي يقول
"أرض كربلاء أفضل من مكة والمدينة"

أين الإحترام يا هذا !!
لا تتبناها ولم يطلب احد منك ان تتبناها ..

وهل الإمام الشهيد الصدر سلفي شيعي مغالي ؟؟!!
إذا كنت تراه سلفي شيعي مغالي
فاني اراك جاهل ومتخلف لأنك لم تصل ربع بل نصف ذرة ماوصله الشهيد الصدر في العلم ولن تصل يا انسان ..

[hsein_iran]

أظن أن عليك أن تحترم نفسك قليلا
لأنك نسيت نفسك وأنت تكلمني

أظن كلامك يا أخ بوحسين ينطبق عليه القول
"لكل عالم هفوة"
و
"غلطة الشاطر بألف"
ليرى الشهيد الصدر ما يراه رغم أنكم تنقلون عنه بدون دليل
ولأر ما أراه
القبلة ومكة والمدينة أطهر بقاع الأرض.

[بو حسين]

لك الحرية ان ترى ان مكة والمدينة اطهر بقاع الأرض
ولكن ليس لك الحرية ان تتهم من يخالفك بالرأي مغالي سلفي شيعي ..

واما دليلنا عن الشهيد الصدر .. فراجع خطب الجمعة بصوته ..

[على]

الأخ بو حسين

كلامك مش منطجى بالمرة :D

يعنى اللحين المدينة المنورة فيها قبر خير النبيين وخاتم المرسلين النبى محمد وقبر أم الإمامة فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين وأم الحسن والحسين وقبور الأئمة الطاهرين الإمام الحسن والإمام الباقر والإمام زين العابدين وقبر الإمام جعفر الصادق عليهم السلام جميعا ، فكيف تقول إن ارض كربلاء افضل من المدينة !!

كلام غريب مأدرش أسدأه .

[بو حسين]

مع احترامي اخ علي ..

كم عمرك ؟
16 ؟
19 ؟
20 ؟
30 ؟
40 ؟
50 ؟
حتى وان كان 100 ..

اسالك .. كم سنة درست ؟
5 سنين ؟
10 سنين ؟
15 سنه ؟
20 سنه ؟
30 سنه ؟
وان كنت درست 100 سنه ..


دعني اسالك ..
هل وصلت لمرتبة الاجتهاد ؟


وان كنت وصلت لمرتبة الاجتهاد ..
دعني اسالك ..
هل ناقشت وحللت واجتهدت في هذا الرأي من خلال القرآن والسنة الذي طرحه الشهيد السعيد السيد محمد الصدر (قده) الذي درس في الحوزة منذ شبابه وتتلمذ على يد السيد الصدر والسيد الخميني والسيد الخوئي والسيد محسن الحكيم وحصل على الاجتهاد ؟
وتأتي وتقول بانه غير منطقي ؟

نحن لا نقول بان كلام الشهيد صحيح 100% وربما يكون خاطئ ..

ولكن إذ وصلت لمرتبة من العلم تستطيع ان تنفي هذه النظرية فلك الحق في ذلك ..
اما اذا لم تصل لمرتبة من العلم ..
فلك ان توافق النظرية او لا توافقها
ولكن ليس من حقك ان تلغيها او تعبر عنها بانها غير منطقيه ..

وعذرا للإطالة ..

[ابن كربلاء]

السلام عليكم
أحببت هنا أن أضيف انه لابد من احترام آراء العلماء، نعم رأي العالم والمجتهد قابل للنقاش ولكن لا داعي أبدا لتسفيه هذا الرأي أو ذاك لمجرد وجود من يعارضه أو ان عقلي لا يتقبله، نعم هو رأي وليس فوق النقد أو المعارضة ولكن النقد البناء الموصل لنتيجة لا النقد الذي يفتح للجميع باب السخرية من العلماء والمراجع لمجرد انه خالف مشهورا هنا أو مشهورا هناك ، أو أتى برأي غريب هنا أو غريب هناك.

[اثنا عشري]

بدل ان نوجه الاتهامات لبعضنا البعض الافضل أن ننقل آراء العلماء في هذه المسألة و هل هي مما يجب الاعتقاد به ام لا , لا انا و لا حسين ايران و لا غيرنا يحق له ان يدلي دلوه في هذه الامور دون الرجوع الى العلماء و المراجع

[يعقوب]

الأخوة الكرام السلام عليكم

أحببت أن أدلو بدلوى وأشارك بما عندى من معلومات وملاحظات ولو أنى متأخر شيئاً ما عن بدء تاريخ نقاش هذا الموضوع ولذلك لمشاغلى الكثيرة.

فى الواقع عندى ملاحظتين على كلام أخينا الكريم بو حسين، وهى الكالتالى:

* مسألة عدم إمكانيّة مناقشة المجتهد أو المرجع إلاّ لمن يمتلكون نفس المستوى العلمى فيه جانب من الصواب وآخر خطأ.
فالصواب أنّه فى المسائل الفقهيّة نعم فالمجتهد هو الوحيد الذى يملك حق الإشكال على المجتهد الآخر.
أما فى غيرها من جوانب العقيدة أو التاريخ فلا تقليد فيها وللمقلّلد أن يتبنى رأياً مخالفاً لرأى الفقيه ومناقشته.

ثانياً: أظن أنّ هناك إشتباهاً فى نسبة هذا الرأى للشهيد السيد محمد الصدر(رض) ، لأننى قرأت أنّ الشهيد قد إستنكر وحرّم من على منبر الجمعة ما يقوم به بعض زوار الإمام الحسين(ع) من الطواف بالقبر والتلبية فى الحضرة وقال ما نصّه أنهم جعلوها كالكعبة. وقد وصفهم بالجهله داعياً الى ردعهم عن ذلك. فمساواة مقامات الأئمة (ع) بالكعبه الشريفه وترديد الأذكار الخاصة فى الحج فيهن أمر محرم عند السيد الشهيد(رض).
(راجع مرجعية الميدان)

وبالفعل فإنّ كلام الشهيد صحيح مئة بالمئةّ، لأنّ القرآن الكريم نفسه قد أعطى للكعبه ما لم يعطيه لغيرها من الأمكنه. فالقرآن قد إعتبر الكعبة أوّل بيت وضع للناس، والقرآن إعتبر الحج واجب للكعبة الشريفه وتركه من الكبائر وهذا ما يعطه أى مكان آخر.

وهناك نقطه مهمة، وهى أنّ أئمة أهل البيت عليهم السلام قد حذروا شيعتهم بأنّ هناك من أحاديث الغلو قد دسّت فى كتب الشيعة بفعل الغلاة من أمثال أبى الخطاب والمغيرة بن سعيد وغيرهم، هذا يعنى أنه بالإمكان أن يكون هناك بعض أفكار الغلو شائعة بيننا من غير أن نشعر نحن بذلك لورودها فى المصادر الحديثيّة. ولذا فإنه من عقيدتنا أنّ الامام المهدى عجّل الله فرجه الشريف يأتى ليصحح الكثير من الأفكار والعقائد ما قد يكون عندنا من المسلّمات، حتى أنّ بعض الروايات تنص أنّ الناس ستقول حينئذ أنّه أتى بدين جديد. وخصوصاً أنّ الصفويين قد رحبوا بهكذا روايات وعملوا على نشرها. ولا تنسى أن الحكم فى العراق كان تابعاً لهم لفترة غير قصيرة.

بقى أن أذكر لك أنّى قد صادفت أحد إخواننا الشيعة من باكستان وقد غيّر مذهبه ، وبعد أن سألته عن سبب ذلك ذكر أنّ الشيعة الباكستانيين يقومون بزيارة كربلاء أوّلا ثم يذهبون الى الحج تعظيماً للزيارة على الحج .

جاء فى الخبر عن الصادق عليه السلام:
ما خلق الله خلقاً أكثر من الملائكة، وإنه لينزل من السماء سبعون ألف ملك يطوفون بالبيت ليلتهم حتى إذا طلع الفجر إنصرفوا الى قبر النبى(ص) فسلموا عليه، ثمّ يأتون قبر أمير المؤمنين (ع) فيسلموا عليه...هكذا حتى يأتون قبر الحسين(ع) فيسلمون ةعليه ثمّ يعرجون الى السماء.
بحار الأنوار

وورد عن الرضا (ع) فى يوم الخامس والعشرين من ذى القعدة إنّ الأرض دحيت وانبسطت من تحت الكعبة المشرفة فى هذا اليوم. وهو المسمى بيوم دحو الأرض.

والسلام

[hsein_iran]

ففي صحيحة حسان بن مهران، قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: قال أمير المؤمنين عليه السلام: مكة حرم الله، والمدينة حرم رسول الله (ص) ، والكوفة حرمي، لا يردها جبار يجور فيه إلا قصمه الله ( 1 ).



وفي صحيحة معاوية بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قال رسول الله (ص) : إن مكة حرم الله، حرَّمها إبراهيم عليه السلام، وإن المدينة حرمي، ما بين لابتيها حرَم، لا يعضد



شجرها ـ وهو ما بين ظل عاير إلى ظل وعير ـ وليس صيدها كصيد مكة، يؤكل هذا ولا يؤكل ذاك، وهو بريد ( 2 ).


( 1 ) تهذيب الأحكام 6/12. ( 2 ) نفس المصدر.



وفي معتبرة ميسر بن عبد العزيز، قال: كنت عند أبي جعفر عليه السلام وعنده في الفسطاط نحو من خمسين رجلاً، فجلس بعد سكوت منا طويلاً فقال: ما لكم؟! لعلكم ترون أني نبي الله!

والله ما أنا كذلك، ولكن لي قرابة من رسول الله (ص) وولادة، فمن وصلنا وصله الله ، ومن أحبَّنا أحبَّه الله عزَّ وجل ، ومن حرمنا حرمه الله ، أتدرون أي البقاع أفضل عند الله منزلة ؟


فلم يتكلم أحد منا، فكان هو الراد على نفسه، فقال: ذلك مكة الحرام التي رضيها الله لنفسه حرماً، وجعل بيته فيها. ثم قال: أتدرون أي البقاع أفضل فيها عند الله حرمة ؟ فلم يتكلم أحد


منا، فكان هو الراد على نفسه، فقال: ذلك المسجد الحرام. ثم قال: أتدرون أي بقعة في المسجد الحرام أعظم عند الله حرمة؟ فلم يتكلم أحد منا، فكان هو الراد على نفسه، قال: ذاك ما بين

الركن الأسود والمقام وباب الكعبة ، وذلك حطيم إسماعيل عليه السلام ، ذاك الذي كان يذود فيه غنيماته ويصلي فيه ، والله لو أن عبداً صفَّ قدميه في ذلك المكان ، قام الليل مصلياً حتى



يجيئه النهار ، وصام النهار حتى يجيئه الليل، ولم يعرف حقَّنا وحرمتنا أهل البيت، لم يقبل الله منه شيئا أبداً ( 2 ).
1 ) من لا يحضره الفقيه 2/162. وسائل الشيعة 9/349.
( 2 ) ثواب الأعمال وعقاب الأعمال للصدوق، ص 245. ونقله المجلسي عنه في بحار الأنوار 27/177.

وفي صحيحة أبي حمزة الثمالي عن الإمام زين العابدين عليه السلام، قال: قال لنا
علي بن الحسين عليهما السلام : أي البقاع أفضل؟ فقلنا: الله ورسوله وابن رسوله أعلم. فقال: أما أفضل البقاع ما بين الركن والمقام ، ولو أن رجلاً عمَّر ما عمَّر نوح عليه السلام في قومه



ـ ألف سنة إلا خمسين عاماً ـ يصوم النهار ويقوم الليل في ذلك المكان، ثم لقي الله عزَّ وجل بغير ولايتنا لم ينفعه ذلك شيئاً ( 1 ).

( 1 ) من لا يحضره الفقيه 2/163.

[hsein_iran]

صراحة بعد أن جمعت كثير من الروايات التي تقول أن أفضل البقاع هي بين الركن والمقام (الذي عبثت به يد الشر العمرية)

تبين لي أن هناك بحث آخر قام به الأخ قاهر الوهابية من منتديات يا حسين

فها أنقله بحرفيته

[hsein_iran]

كان بحثي يتعلق عن عدم قبول أعمال المسلمين إلا بولاية أهل البيت صلوات الله عليهم، وهي والحمد لله روايات كثيرة جدا جدا، جمعت إلى الآن نحو 27 منها