2005ليلى
04-12-2008, 01:53 PM
عكاظ السعودية
لا دور خليجيا في تصفية مغنية .. و«القاعدة» غررت بشبابنا
عبدالله العريفج - الكويت
نفى وزير الداخلية الكويتي الشيخ جابر بن خالد الصباح وجود أي معتقلين سعوديين من عناصر تنظيم القاعدة الارهابي في سجون بلاده. وكشف في حديث لـ “عكاظ” أن لقاءه بسمو الأمير نايف بن عبدالعزيز وزير الداخلية الذي عقد مؤخرا تناول تبادل المعلومات الأمنية بين البلدين مؤكدا أن الأمير نايف مدرسة أمنية يعتز أن يكون أحد تلامذتها. ونفى الوزير الصباح ايضا تورط أجهزة مخابرات خليجية في تصفية عماد مغنية. واضاف ان بعض الأشخاص في بلاده سلكوا طريقا غير صحيح عندما قاموا بتأبينه
وفيما يلي نص الحوار:
ما طبيعة زيارتكم الأخيرة للمملكة ولقائكم سمو الأمير نايف بن عبدالعزيز؟
- هي زيارة أخوية تبادلنا فيها المعلومات الأمنية التي تهم البلدين بشكل خاص وتجديدها والمجتمعات الخليجية بشكل عام. كما تطرقنا الى الأوضاع في المنطقة. واطلعت الأمير نايف على ما يدور في الجو السياسي الكويتي بعد الأحداث الأخيرة على الصعيدين السياسي والأمني.
هل تناولتم ملف مكافحة الارهاب؟
- هذا يتم بين جميع دول مجلس التعاون واتفقنا كوزراء داخلية أن نعمل على حماية دولنا وشعوبنا ومنجزاتنا مجتمعين والحفاظ عليها من أية خروقات من قبل جماعات تدعي أنها من هذه الفئة أو تلك.
قواسم مشتركة
وكيف تقيمون التعامل الأمني بين دول المجلس بشكل عام و التعاون بين المملكة والكويت بشكل خاص؟
- نعمل كالجسد الواحد والبنيان المرصوص ولنا في هذا تجربة في 2 اغسطس 1990م ووجدت ان الحدود سقطت بين هذه الدول وأصبحت دولة واحدة تجتمع مع بعضها وتفكر وتردع الخطر مجتمعة.. نحن لن ننتظر وقوع الخطر حتى نقوم بمواجهته وهنا لا بد ان نتدارك الموضوع قبل وقوعه ولدينا مثل شعبي يقول «الذي تلدغه الحية يخاف من الحبل».. و فيما يتعلق بتكاملنا الأمني مع المملكة فإن هناك قواسم مشتركة كامتداد التاريخ والجغرافيا والروابط الأسرية وهذا لا يعني اننا بعيدون عن بقية اخواننا في الخليج.
المغرر بهم قنابل موقوتة
هل لديكم موقوفون سعوديون على خلفية الانتماء لتنظيم القاعدة الإرهابي؟
- لا يوجد لدينا موقوفون سعوديون في هذا الجانب ولكن هذا لا يعني اننا لا نتبادل المعلومات لأن ما يضر المملكة هو في واقعه ضرر لنا وما يضر الكويت يضر المملكة فنحن لا نخفي أي معلومات عن المملكة وهي كذلك.. نتبادل المعلومات في كل شيء.. ابناؤنا غرر بهم وهناك جهود كبيرة تقوم بها المملكة لمناصحة هؤلاء ونحن نستفيد من المدرسة السعودية لإعادة هؤلاء الى رشدهم.. هؤلاء الشباب غرر بهم وهم في سن صغيرة ويعتبرون كالقنابل الموقوتة يرسلون هنا وهناك وليسوا سوى أدوات لقتل اخوانهم المسلمين.. أنا معجب بتجربة المملكة بمجال المناصحة لأن المغرر بهم ابناؤنا.
اذاً.. الى ماذا استمعتم من الأمير نايف خلال زيارتكم ؟
- كلما التقيت سمو الأمير نايف استفيد الكثير فهو مدرسة علمية أمنية بالنسبة لي شخصياً وفي دول مجلس التعاون.. آتي إلى المملكة لكي أنهل من هذه المدرسة بعض العلم وأتزود منها بالنصح والارشاد.. الأمير نايف أخ كبير لنا وأنا معجب بشخصيته وخطواته العملية وعقلانيته وحكمته وتبصره في معالجة الأمور وقضايا الأمن لا سيما الشائكة منها.. أنا أعتز كثيراً ان أكون أحد تلامذة أمثال هؤلاء الرجال ان كان في المملكة او الكويت.
تورط مغنية
وهل تجاوزت أجهزتكم الأمنية تداعيات تأبين عماد مغنية بمشاركة نائبين في البرلمان؟
- نأمل ذلك.. هناك خطوات لأشخاص لم تكن في الطريق الصحيح.. هناك من خرج على الطريق ونرجو ان يعودوا الى رشدهم وان تكون الوطنية لا سواها هدفهم وان يكون الخليج حضنهم.
وما مدى تورط مغنية في جرائم ارهابية ضد الكويت لا سيما حادثة اختطاف طائرة الركاب «الجابرية»؟
- عندما تسألني عن تورط مغنية فأنت تسأل شخصا له تجربة عميقة معه فقد كان أحد أشقائي على متن الطائرة المختطفة علماً بأن جميع الركاب بمثابة اخواني حتى اولئك الذين قتلوا..
عندما اختطفت الجابرية مدة سبعة عشر يوماً سافرت للجزائر وعايشت تلك الأزمة وكان اسمه في تلك الفترة «البطل الدائر» وهناك شهود على ذلك وكنت وقتذاك أتولى قيادة الاستخبارات العسكرية في الثمانينات.. وأؤكد ان الاثباتات والأدلة ضده دامغة وكان قد اختطف الجابرية بهدف الضغط لاطلاق المعتقلين المتورطين في محاولة تفجير موكب الأمير الراحل الشيخ جابر الأحمد وتفجير المقاهي والسفارات والذي كان يقود تلك العمليات صهر مغنية ، وهناك اعترافات كاملة، وقد حكم على ما مجموعه سبعة عشر معتقلاً بالسجن المؤبد لكنهم هربوا اثناء احتلال صدام حسين للكويت حيث اطلق سراحهم من قبل العراقيين وظل مغنية مطلوباً للعدالة الكويتية منذ ذلك الوقت.
مخابراتنا نزيهة
اذاً.. كيف ترد على من يتهم أجهزة مخابرات عربية بالوقوف وراء اغتياله في سوريا؟
- هذا غير صحيح.. بالنسبة لنا كخليجيين فإن مثل هذه الاعمال ليست من ديننا ولا تقاليدنا ولا طباعنا ولا نخوتنا في شيء ولا يمكن لأجهزتنا الاستخباراتية ان تقدم على مثل هذه الاعمال التي لا تليق بالسلوك الانساني ولا اعتقد ان مخابرات دول أخرى يمكن ان تقوم بمثل هذه العملية خصوصاً انها تتمتع بحس انساني كبير ولا يمكن ان تتورط في هذا النوع من الممارسات القذرة مطلقاً.. لو اننا قمنا بهذه العملية لقلنا اننا فعلناها ولا نخشى أحدا ، لكننا لم ولن نعتدي يوماً على أحد.
ما مدى تغلغل القاعدة كتنظيم في الكويت؟
- القاعدة موجودة في كل مكان.. القاعدة كفكر غررت بكثير من الشباب.. هناك أفكار متطرفة في دولنا تحت ظل فكر القاعدة ولا نستطيع ان ننفي بأي حال وجود القاعدة في كثير من الدول.
هل تشكو الكويت من تلكؤ بعض الدول في تنفيذ الاتفاقيات الأمنية المبرمة معها؟
- يجب ان يكون هناك احترام للاتفاقيات الامنية والا ما فائدتها ولا يجب ان نتحجج بأن فئة او مجموعة أو حزبا ، ونقول انهم خارجون عن ارادتنا.. الدول يجب ان تحترم اتفاقياتها مع الدول الأخرى.. المملكة والكويت بينهما اتفاقات تحترم وتنفذ وعلى بقية الدول ان تحذو حذونا.
لا دور خليجيا في تصفية مغنية .. و«القاعدة» غررت بشبابنا
عبدالله العريفج - الكويت
نفى وزير الداخلية الكويتي الشيخ جابر بن خالد الصباح وجود أي معتقلين سعوديين من عناصر تنظيم القاعدة الارهابي في سجون بلاده. وكشف في حديث لـ “عكاظ” أن لقاءه بسمو الأمير نايف بن عبدالعزيز وزير الداخلية الذي عقد مؤخرا تناول تبادل المعلومات الأمنية بين البلدين مؤكدا أن الأمير نايف مدرسة أمنية يعتز أن يكون أحد تلامذتها. ونفى الوزير الصباح ايضا تورط أجهزة مخابرات خليجية في تصفية عماد مغنية. واضاف ان بعض الأشخاص في بلاده سلكوا طريقا غير صحيح عندما قاموا بتأبينه
وفيما يلي نص الحوار:
ما طبيعة زيارتكم الأخيرة للمملكة ولقائكم سمو الأمير نايف بن عبدالعزيز؟
- هي زيارة أخوية تبادلنا فيها المعلومات الأمنية التي تهم البلدين بشكل خاص وتجديدها والمجتمعات الخليجية بشكل عام. كما تطرقنا الى الأوضاع في المنطقة. واطلعت الأمير نايف على ما يدور في الجو السياسي الكويتي بعد الأحداث الأخيرة على الصعيدين السياسي والأمني.
هل تناولتم ملف مكافحة الارهاب؟
- هذا يتم بين جميع دول مجلس التعاون واتفقنا كوزراء داخلية أن نعمل على حماية دولنا وشعوبنا ومنجزاتنا مجتمعين والحفاظ عليها من أية خروقات من قبل جماعات تدعي أنها من هذه الفئة أو تلك.
قواسم مشتركة
وكيف تقيمون التعامل الأمني بين دول المجلس بشكل عام و التعاون بين المملكة والكويت بشكل خاص؟
- نعمل كالجسد الواحد والبنيان المرصوص ولنا في هذا تجربة في 2 اغسطس 1990م ووجدت ان الحدود سقطت بين هذه الدول وأصبحت دولة واحدة تجتمع مع بعضها وتفكر وتردع الخطر مجتمعة.. نحن لن ننتظر وقوع الخطر حتى نقوم بمواجهته وهنا لا بد ان نتدارك الموضوع قبل وقوعه ولدينا مثل شعبي يقول «الذي تلدغه الحية يخاف من الحبل».. و فيما يتعلق بتكاملنا الأمني مع المملكة فإن هناك قواسم مشتركة كامتداد التاريخ والجغرافيا والروابط الأسرية وهذا لا يعني اننا بعيدون عن بقية اخواننا في الخليج.
المغرر بهم قنابل موقوتة
هل لديكم موقوفون سعوديون على خلفية الانتماء لتنظيم القاعدة الإرهابي؟
- لا يوجد لدينا موقوفون سعوديون في هذا الجانب ولكن هذا لا يعني اننا لا نتبادل المعلومات لأن ما يضر المملكة هو في واقعه ضرر لنا وما يضر الكويت يضر المملكة فنحن لا نخفي أي معلومات عن المملكة وهي كذلك.. نتبادل المعلومات في كل شيء.. ابناؤنا غرر بهم وهناك جهود كبيرة تقوم بها المملكة لمناصحة هؤلاء ونحن نستفيد من المدرسة السعودية لإعادة هؤلاء الى رشدهم.. هؤلاء الشباب غرر بهم وهم في سن صغيرة ويعتبرون كالقنابل الموقوتة يرسلون هنا وهناك وليسوا سوى أدوات لقتل اخوانهم المسلمين.. أنا معجب بتجربة المملكة بمجال المناصحة لأن المغرر بهم ابناؤنا.
اذاً.. الى ماذا استمعتم من الأمير نايف خلال زيارتكم ؟
- كلما التقيت سمو الأمير نايف استفيد الكثير فهو مدرسة علمية أمنية بالنسبة لي شخصياً وفي دول مجلس التعاون.. آتي إلى المملكة لكي أنهل من هذه المدرسة بعض العلم وأتزود منها بالنصح والارشاد.. الأمير نايف أخ كبير لنا وأنا معجب بشخصيته وخطواته العملية وعقلانيته وحكمته وتبصره في معالجة الأمور وقضايا الأمن لا سيما الشائكة منها.. أنا أعتز كثيراً ان أكون أحد تلامذة أمثال هؤلاء الرجال ان كان في المملكة او الكويت.
تورط مغنية
وهل تجاوزت أجهزتكم الأمنية تداعيات تأبين عماد مغنية بمشاركة نائبين في البرلمان؟
- نأمل ذلك.. هناك خطوات لأشخاص لم تكن في الطريق الصحيح.. هناك من خرج على الطريق ونرجو ان يعودوا الى رشدهم وان تكون الوطنية لا سواها هدفهم وان يكون الخليج حضنهم.
وما مدى تورط مغنية في جرائم ارهابية ضد الكويت لا سيما حادثة اختطاف طائرة الركاب «الجابرية»؟
- عندما تسألني عن تورط مغنية فأنت تسأل شخصا له تجربة عميقة معه فقد كان أحد أشقائي على متن الطائرة المختطفة علماً بأن جميع الركاب بمثابة اخواني حتى اولئك الذين قتلوا..
عندما اختطفت الجابرية مدة سبعة عشر يوماً سافرت للجزائر وعايشت تلك الأزمة وكان اسمه في تلك الفترة «البطل الدائر» وهناك شهود على ذلك وكنت وقتذاك أتولى قيادة الاستخبارات العسكرية في الثمانينات.. وأؤكد ان الاثباتات والأدلة ضده دامغة وكان قد اختطف الجابرية بهدف الضغط لاطلاق المعتقلين المتورطين في محاولة تفجير موكب الأمير الراحل الشيخ جابر الأحمد وتفجير المقاهي والسفارات والذي كان يقود تلك العمليات صهر مغنية ، وهناك اعترافات كاملة، وقد حكم على ما مجموعه سبعة عشر معتقلاً بالسجن المؤبد لكنهم هربوا اثناء احتلال صدام حسين للكويت حيث اطلق سراحهم من قبل العراقيين وظل مغنية مطلوباً للعدالة الكويتية منذ ذلك الوقت.
مخابراتنا نزيهة
اذاً.. كيف ترد على من يتهم أجهزة مخابرات عربية بالوقوف وراء اغتياله في سوريا؟
- هذا غير صحيح.. بالنسبة لنا كخليجيين فإن مثل هذه الاعمال ليست من ديننا ولا تقاليدنا ولا طباعنا ولا نخوتنا في شيء ولا يمكن لأجهزتنا الاستخباراتية ان تقدم على مثل هذه الاعمال التي لا تليق بالسلوك الانساني ولا اعتقد ان مخابرات دول أخرى يمكن ان تقوم بمثل هذه العملية خصوصاً انها تتمتع بحس انساني كبير ولا يمكن ان تتورط في هذا النوع من الممارسات القذرة مطلقاً.. لو اننا قمنا بهذه العملية لقلنا اننا فعلناها ولا نخشى أحدا ، لكننا لم ولن نعتدي يوماً على أحد.
ما مدى تغلغل القاعدة كتنظيم في الكويت؟
- القاعدة موجودة في كل مكان.. القاعدة كفكر غررت بكثير من الشباب.. هناك أفكار متطرفة في دولنا تحت ظل فكر القاعدة ولا نستطيع ان ننفي بأي حال وجود القاعدة في كثير من الدول.
هل تشكو الكويت من تلكؤ بعض الدول في تنفيذ الاتفاقيات الأمنية المبرمة معها؟
- يجب ان يكون هناك احترام للاتفاقيات الامنية والا ما فائدتها ولا يجب ان نتحجج بأن فئة او مجموعة أو حزبا ، ونقول انهم خارجون عن ارادتنا.. الدول يجب ان تحترم اتفاقياتها مع الدول الأخرى.. المملكة والكويت بينهما اتفاقات تحترم وتنفذ وعلى بقية الدول ان تحذو حذونا.