بهلول
11-03-2007, 01:56 AM
أكد رئيس مجلس الامة جاسم الخرافي أن قرارات رئيس الحكومة الشيخ ناصر المحمد عليها علامات استفهام ، لافتا إلى أن سياسة الترقيع في إدارة البلد يجب أن تتوقف ، وكشف الخرافي في مقابلة لقناة العربية أجراها معه مراسل القناة في الكويت الزميل سعد العجمي بثت مساء اليوم انه كان يستشار في تشكيل الحكومات السابقة وهو ما لم يتم في عملية التدوير والتغيير الوزاري الذي جرى مؤخرا.
وفيما يلي نص للمقابلة عن الشأن المحلي:
بداية سيد جاسم الخطاب الأميري الذي القي في جلسة افتتاح دور الانعقاد الثالث حمل حسب المراقبين صبغه تحذيريه وتضمن نوع من عدم الرضي على لما وصلت إليه علاقة السلطتين ، كيف قرأت ما جاء في الخطاب ؟
بسم الله الرحمن الرحيم فيما يتعلق بكلمة سمو الأمير حفظه الله فهي كلمه نابعة من القلب موجه للسلطتين التنفيذية والتشريعية و لأبنائه وإخوانه من الشعب الكويتي ولو نتمعن بالكلمات التي ألقيت من سموه حفظه الله فهي كلمات حريصة على أن يكون هناك تنسيق فيما بين السلطتين ، كلمه بينت حرص سموه على استقرار الكويت وأهمية هذا الاستقرار ، وتركزه على الجوانب التي يجب أن تؤخذ بالاعتبار كالأمن والأوضاع الاقتصادية والتنمية ولهذا اعتقد بان هذه الكلمة أتت في وقتها والكل كان بحاجه أن يسمعها من رأس الدولة
خلال الكلمة قال سمو الأمير انه لن يسمح لبعض الممارسات الديمقراطية المنحرفة وانه لن يسمح بالأحرى للبعض باستغلال الحرية المتاحة في الكويت لضرب الوحدة الوطنية هل تعتقد أن الممارسات التي حدثت مؤخرا في مجلس الامه كانت في هذا الإطار الذي جعل سموه يحذر منه ؟
أنا لا اعتقد أن سمو الأمير كان يقصد حدث معين ولو انه ليس لي حق أن أتكلم عن سموه ولكن أتكلم عما فهمته من رسالة سمو الأمير كان يتكلم بصفه عامه وعن كل ما يتعلق بالمواضيع التي قد تمس وحدة واستقرار الكويت
ولكن ابوعبدالمحسن أنت بصفتك وشخصك أيضا مقربا أيضا من المرجعية العليا ، هل لمست خلال لقاءاتك وخلال حديثك معهم أن القيادة السياسية غير راضيه عن الممارسات التي تحدث ؟
انا لا اعتقد انه من خلال قربي أو بعدي استطيع أن احدد مثل هذا الجواب ، ولكن اعتقد مثل ما قلت لك بما نشعر به جميعا أن سمو الأمير حريص على البلاد وشي طبيعي أن يكون رئيس الدولة حريص على البلاد وشي طبيعي أن يحرص على الرغبة في التنسيق بين السلطتين.
في كلمتك خلال الافتتاح حملت الحكومه جزء مما يحدث وقلت ان العمل الوزاري غير متضامن والانجاز الحكومي يتاخر كثيرا هل هذا تبرءة لساحة مجلس الامه والقاء التبعيه على الحكومه ؟
لم اتكلم عن جزء واحد فقط ، انا اعتبر ان الحكومه والمجلس جزئين مكملين لبعضهم البعض ودائما اردد بان الحكومه والمجلس وجهان لعمله واحده وبالتالي كانت ملاحظاتي للطرفين بتغيير المستوى ولكن لابد من ان اؤكد في مثل هذا اللقاء ان دور الحكومه اكبر بكثير لانها هي السلطه التنفيذيه وهي المسئوله عن الجوانب التي ينتقدها فيها النواب ، ايضا ولو تذكر في الكلمه كنت اتكلم بان يجب الا نحمل المجلس فقط المسئوليه ، وبالذات في هذه الفتره الهامه ، وتهام المجلس وحده بانه هو الذي يعرقل او يؤزم ليس صحيح بقدر ما ان الحكومه ايضا هي شريكه فيما يحدث من مواضيع تتعلق بهذا التازيم والتوتر .
قلت في كلمتك ان عملية الاصلاح الشامله تحتاج الى حل كلي وليس جزئي وقلت أيضا ان التاخير في هذا الحل سيدخل العلاقه بين السلطتين الى مرحله اشد تعقيدا ، ماذا تقصد ؟
اقصد بان الحلول الجزئيه هي التي خربت اوضاعنا
تعني سياسة الترقيع ؟
نعم هذه السياسه يجب ان تتوقف وبالتالي يجب ان يكون أي علاج علاج شامل وحتى اكون واضح اكثر حل مجلس الامه قد يكون حل جزئي ولكن هل تنتهي هذه المشكله بحل مجلس الامه اذا ماكانت هناك ايضا معالجه شامله بما يتعلق باوضاع الحكومه وكيفية معالجة المشاكل التي تنتج عن الحكومه فهي ايضا شريكه في هذه المسئوليه .
ما هي الجزئية التي يمكن ان تحل فيما يتعلق بالجانب الحكومي، آلية اختيار الوزراء مثلا ؟
أولا التركيز على برنامج الحكومة ، ما في جديه لأهمية هذا البرنامج وبالتالي وبالتبعية متى ما كانت هناك جديه في برنامج الحكومة ستكون أيضا جديه في اختيار من سينفذ هذا البرنامج وأيضا بالتبعية سيكون هناك التزام في حالة عدم تنفيذ هذا البرنامج وهناك أيضا محاسبه سواء كانت من رئيس الوزراء لمن لا ينفذ او من المجلس كسلطة تشريعيه مطلوب منها هذه الرقابة والمتابعة .
عهدتك صريحا سيد جاسم ، هل ترى أن هناك صراع أقطاب خارج الحكومة والمجلس يؤثر ويتحكم في اختيار الوزراء وربما إلى ما هو أبعد ذلك ؟
أخي الفاضل إذا تعرفني باني صريح ومن الذين يقولون كلمة الحق ، فاني أقول هذه أعذار ، حنا مثل ما نقول اللي "بقلبه الصلاة ما تفوته " واللي أمامه مسئوليه يستطيع أن ينفذها ، إما أن يتعذر بان هذا يحاربه أو هذا يعرقله أو هذا وزير تأزيم ويجب إزالته هذه بالنهاية أوضاع لا يمكن أن تحسم الا بقرار .
عن أي قرار تتحدث ؟
القرار في قناعة من يتخذ القرار ولايشوش عليه من ينقل له هذه الاراء والنصائح وتكون هناك قرارات متناقضه ، هذا اللي اوصلنا لما وصلنا اليه .
هل يشوش على رئيس الحكومه ؟
إساله ، اما قراراته فعليها علامة استفهام ، لما اجد بانه في خلال فتره قصيره لم تحدث في تاريخ الكويت يكون هناك تشكل لاربع او ثلاث حكومات متتاليه وعندما ارى كرئيس للسلطه التشريعيه ان هناك استجوابات لهذا العدد الكبير من الوزراء خلال هذه الفتره القصيره وكلها تنتهي بالاستقاله او التدوير مذا يدل عليه هذا ؟ الا يحتاج مثل هذه الوضع الى اعادة النظر وتقييم ما يتم من اجراءات تتخذ .
تقصد تعيين رئيس حكومه جديد مثلا ؟
هذا شي مو من اختصاصي وما يربطني برئيس الوزراء علاقة أخوه ومحبه وصداقه وهو من الرجال الذين لهم مكانه في الأسرة والشعب الكويتي ولكن انا أتكلم عن ما يجب ان يتم علاجه سواء من رئيس الوزراء او من سمو الامير الذي هو مسئول عن السلطات كلها .
ربما في اطار حديثك هذا نستشف ايضا ان عملية تاخير اعلان التغيير والتدوير الحكومي كان احد اسباب المشكله والتوتر الذي حدث ؟
حرصا علو وقتكم مادخلت في كل التفاصيل ولكن كان هناك الكثير من الملاحظات عليها .
الم تستشر في عملية التدوير الاخير ؟
لا لم استشر
كنت تستشار في حكومات سابقه؟
نعم في السابق كنت استشار ، اما ما حصل فيما يتعلق بالتشكيل الأخير فقد بلغت عندما انتهى التشكيل وهذا حق رئيس الوزراء لا جدال فيه ولكن ايضا فيما يتعلق بموضوع تشكيل الحكومه نعم كان من الواجب ان يحدث حينما حصل الفراغ الذي حصل من عدد الوزراء وكان بالامكان انهاءها خلال فترة الصيف والمجلس باجازه .
انسحاب عدد من النواب احتجاجا على اداء الوزراء الجدد للقسم ، هل تعتقد انه كام اجراءا تصعيديا ؟
اخي الفاضل النائب طالما كان يتصرف بحدود حقه الدستوري واللائحة فلا خلاف على ذلك انسحاب أي نائب في اجراء معين له ان يبديه ولا يجب ان نعتبره نوع من التازيم او التاجيج لانه هو نوع من التعبير وانا من الناس الذي اتمنى انه اذا كان عندنا وجهة نظر التعبير عنها بطريقه صحيحه سليمه دون اثاره او اساءه والمحافظه دائما على ادب الحوار لان الاخوه الوزراء الموجودين هم بالنهايه زملائنا ومن مجتمعنا ولا يجب ان نسيئ لهم في الكلام اما التصرف كالانسحاب او التعليق على مادار من حوار هو حق مشروع للسلطه التشريعيه ولكن الغير مسموح هو الاساءه والخروج عن ادب الحوار
تقصد ماحدث بين النائب ضيف الله بورميه ورئيس الحكومه ؟
نعم على سبيل المثال
وفيما يلي نص للمقابلة عن الشأن المحلي:
بداية سيد جاسم الخطاب الأميري الذي القي في جلسة افتتاح دور الانعقاد الثالث حمل حسب المراقبين صبغه تحذيريه وتضمن نوع من عدم الرضي على لما وصلت إليه علاقة السلطتين ، كيف قرأت ما جاء في الخطاب ؟
بسم الله الرحمن الرحيم فيما يتعلق بكلمة سمو الأمير حفظه الله فهي كلمه نابعة من القلب موجه للسلطتين التنفيذية والتشريعية و لأبنائه وإخوانه من الشعب الكويتي ولو نتمعن بالكلمات التي ألقيت من سموه حفظه الله فهي كلمات حريصة على أن يكون هناك تنسيق فيما بين السلطتين ، كلمه بينت حرص سموه على استقرار الكويت وأهمية هذا الاستقرار ، وتركزه على الجوانب التي يجب أن تؤخذ بالاعتبار كالأمن والأوضاع الاقتصادية والتنمية ولهذا اعتقد بان هذه الكلمة أتت في وقتها والكل كان بحاجه أن يسمعها من رأس الدولة
خلال الكلمة قال سمو الأمير انه لن يسمح لبعض الممارسات الديمقراطية المنحرفة وانه لن يسمح بالأحرى للبعض باستغلال الحرية المتاحة في الكويت لضرب الوحدة الوطنية هل تعتقد أن الممارسات التي حدثت مؤخرا في مجلس الامه كانت في هذا الإطار الذي جعل سموه يحذر منه ؟
أنا لا اعتقد أن سمو الأمير كان يقصد حدث معين ولو انه ليس لي حق أن أتكلم عن سموه ولكن أتكلم عما فهمته من رسالة سمو الأمير كان يتكلم بصفه عامه وعن كل ما يتعلق بالمواضيع التي قد تمس وحدة واستقرار الكويت
ولكن ابوعبدالمحسن أنت بصفتك وشخصك أيضا مقربا أيضا من المرجعية العليا ، هل لمست خلال لقاءاتك وخلال حديثك معهم أن القيادة السياسية غير راضيه عن الممارسات التي تحدث ؟
انا لا اعتقد انه من خلال قربي أو بعدي استطيع أن احدد مثل هذا الجواب ، ولكن اعتقد مثل ما قلت لك بما نشعر به جميعا أن سمو الأمير حريص على البلاد وشي طبيعي أن يكون رئيس الدولة حريص على البلاد وشي طبيعي أن يحرص على الرغبة في التنسيق بين السلطتين.
في كلمتك خلال الافتتاح حملت الحكومه جزء مما يحدث وقلت ان العمل الوزاري غير متضامن والانجاز الحكومي يتاخر كثيرا هل هذا تبرءة لساحة مجلس الامه والقاء التبعيه على الحكومه ؟
لم اتكلم عن جزء واحد فقط ، انا اعتبر ان الحكومه والمجلس جزئين مكملين لبعضهم البعض ودائما اردد بان الحكومه والمجلس وجهان لعمله واحده وبالتالي كانت ملاحظاتي للطرفين بتغيير المستوى ولكن لابد من ان اؤكد في مثل هذا اللقاء ان دور الحكومه اكبر بكثير لانها هي السلطه التنفيذيه وهي المسئوله عن الجوانب التي ينتقدها فيها النواب ، ايضا ولو تذكر في الكلمه كنت اتكلم بان يجب الا نحمل المجلس فقط المسئوليه ، وبالذات في هذه الفتره الهامه ، وتهام المجلس وحده بانه هو الذي يعرقل او يؤزم ليس صحيح بقدر ما ان الحكومه ايضا هي شريكه فيما يحدث من مواضيع تتعلق بهذا التازيم والتوتر .
قلت في كلمتك ان عملية الاصلاح الشامله تحتاج الى حل كلي وليس جزئي وقلت أيضا ان التاخير في هذا الحل سيدخل العلاقه بين السلطتين الى مرحله اشد تعقيدا ، ماذا تقصد ؟
اقصد بان الحلول الجزئيه هي التي خربت اوضاعنا
تعني سياسة الترقيع ؟
نعم هذه السياسه يجب ان تتوقف وبالتالي يجب ان يكون أي علاج علاج شامل وحتى اكون واضح اكثر حل مجلس الامه قد يكون حل جزئي ولكن هل تنتهي هذه المشكله بحل مجلس الامه اذا ماكانت هناك ايضا معالجه شامله بما يتعلق باوضاع الحكومه وكيفية معالجة المشاكل التي تنتج عن الحكومه فهي ايضا شريكه في هذه المسئوليه .
ما هي الجزئية التي يمكن ان تحل فيما يتعلق بالجانب الحكومي، آلية اختيار الوزراء مثلا ؟
أولا التركيز على برنامج الحكومة ، ما في جديه لأهمية هذا البرنامج وبالتالي وبالتبعية متى ما كانت هناك جديه في برنامج الحكومة ستكون أيضا جديه في اختيار من سينفذ هذا البرنامج وأيضا بالتبعية سيكون هناك التزام في حالة عدم تنفيذ هذا البرنامج وهناك أيضا محاسبه سواء كانت من رئيس الوزراء لمن لا ينفذ او من المجلس كسلطة تشريعيه مطلوب منها هذه الرقابة والمتابعة .
عهدتك صريحا سيد جاسم ، هل ترى أن هناك صراع أقطاب خارج الحكومة والمجلس يؤثر ويتحكم في اختيار الوزراء وربما إلى ما هو أبعد ذلك ؟
أخي الفاضل إذا تعرفني باني صريح ومن الذين يقولون كلمة الحق ، فاني أقول هذه أعذار ، حنا مثل ما نقول اللي "بقلبه الصلاة ما تفوته " واللي أمامه مسئوليه يستطيع أن ينفذها ، إما أن يتعذر بان هذا يحاربه أو هذا يعرقله أو هذا وزير تأزيم ويجب إزالته هذه بالنهاية أوضاع لا يمكن أن تحسم الا بقرار .
عن أي قرار تتحدث ؟
القرار في قناعة من يتخذ القرار ولايشوش عليه من ينقل له هذه الاراء والنصائح وتكون هناك قرارات متناقضه ، هذا اللي اوصلنا لما وصلنا اليه .
هل يشوش على رئيس الحكومه ؟
إساله ، اما قراراته فعليها علامة استفهام ، لما اجد بانه في خلال فتره قصيره لم تحدث في تاريخ الكويت يكون هناك تشكل لاربع او ثلاث حكومات متتاليه وعندما ارى كرئيس للسلطه التشريعيه ان هناك استجوابات لهذا العدد الكبير من الوزراء خلال هذه الفتره القصيره وكلها تنتهي بالاستقاله او التدوير مذا يدل عليه هذا ؟ الا يحتاج مثل هذه الوضع الى اعادة النظر وتقييم ما يتم من اجراءات تتخذ .
تقصد تعيين رئيس حكومه جديد مثلا ؟
هذا شي مو من اختصاصي وما يربطني برئيس الوزراء علاقة أخوه ومحبه وصداقه وهو من الرجال الذين لهم مكانه في الأسرة والشعب الكويتي ولكن انا أتكلم عن ما يجب ان يتم علاجه سواء من رئيس الوزراء او من سمو الامير الذي هو مسئول عن السلطات كلها .
ربما في اطار حديثك هذا نستشف ايضا ان عملية تاخير اعلان التغيير والتدوير الحكومي كان احد اسباب المشكله والتوتر الذي حدث ؟
حرصا علو وقتكم مادخلت في كل التفاصيل ولكن كان هناك الكثير من الملاحظات عليها .
الم تستشر في عملية التدوير الاخير ؟
لا لم استشر
كنت تستشار في حكومات سابقه؟
نعم في السابق كنت استشار ، اما ما حصل فيما يتعلق بالتشكيل الأخير فقد بلغت عندما انتهى التشكيل وهذا حق رئيس الوزراء لا جدال فيه ولكن ايضا فيما يتعلق بموضوع تشكيل الحكومه نعم كان من الواجب ان يحدث حينما حصل الفراغ الذي حصل من عدد الوزراء وكان بالامكان انهاءها خلال فترة الصيف والمجلس باجازه .
انسحاب عدد من النواب احتجاجا على اداء الوزراء الجدد للقسم ، هل تعتقد انه كام اجراءا تصعيديا ؟
اخي الفاضل النائب طالما كان يتصرف بحدود حقه الدستوري واللائحة فلا خلاف على ذلك انسحاب أي نائب في اجراء معين له ان يبديه ولا يجب ان نعتبره نوع من التازيم او التاجيج لانه هو نوع من التعبير وانا من الناس الذي اتمنى انه اذا كان عندنا وجهة نظر التعبير عنها بطريقه صحيحه سليمه دون اثاره او اساءه والمحافظه دائما على ادب الحوار لان الاخوه الوزراء الموجودين هم بالنهايه زملائنا ومن مجتمعنا ولا يجب ان نسيئ لهم في الكلام اما التصرف كالانسحاب او التعليق على مادار من حوار هو حق مشروع للسلطه التشريعيه ولكن الغير مسموح هو الاساءه والخروج عن ادب الحوار
تقصد ماحدث بين النائب ضيف الله بورميه ورئيس الحكومه ؟
نعم على سبيل المثال