لمياء
09-16-2007, 06:52 AM
أكد أن خلافات الأسرة الحاكمة قديمة وطبيعية ورفض تعليق ضعف الحكومة وعدم تعاون السلطتين عليها
حاوره - عايد العنزي:
حذر النائب صالح عاشور من استمرار حالة التأزيم بين السلطتين وفقدان الانسجام بينهما مشيرا الى ان استمرار الاوضاع على ما هي عليه ستوصلنا الى طريق مسدود.
وتوقع عاشور في حديثه مع »السياسة« ان تكون نهاية حالة عدم الانسجام بين الحكومة ومجلس الامة اما تشكيل حكومة جديدة او حل البرلمان والدعوة الى انتخابات وفق قانون الدوائر الخمس الذي وصفه بالقانون الجائر وان تقسيمته الجغرافية لم تحقق مبدأ العدالة.
واكد ان قانون الخمس دوائر يكرس الطائفية والقبلية والعائلية وانه سيفتح المجال امام دخول المال السياسي في الانتخابات المقبلة.
وقال من يقرأ بوضوح التقسيمة الجغرافية للدوائر الخمس سيعرف من سيمثل الكويت في البرلمان القادم وحذر عاشور الحكومة والمجلس من انتخابات الدوائر الخمس مشيرا الى انها لن تكون بمصلحة الكويت واذا كانت السلطتان تريد مصلحة البلد عليهما تعديل هذا القانون الجائر وجعل الكويت دائرة واحدة.
ووصف عاشور الحديث عن الحل غير الدستوري لمجلس الامة بأنه ضرب للامن الوطني الكويتي وبدايته ازمة ثقة بين الشعب والحكم ومن يفكر بهذا الامر ليس لديه بعد رؤية وهو ليس حريص على مصلحة البلد واستقراره مؤكدا ان لا احد يملك هذا الحق من الناحية الدستورية.
وقلل عاشور من ظهور اختلافات في وجهات النظر داخل الاسرة الحاكمة رافضا ان تكون تلك الخلافات شماعة لتعليق ضعف الحكومة وعدم التعاون بين السلطتين عليها مشيرا الى ان تلك الخلافات كانت موجودة في السابق ومنذ عهد الشيخ عبدالله السالم مرورا باختلاف وجهات النظر بين سمو الامير الوالد وامير البلاد الشيخ صباح الاحمد لكنها رغم ذلك لم تأثر على الحكومة ولا على علاقتها بالسلطة التشريعية.
وذكر انه لا يستوعب ان تكون الحكومة اصلاحية ووزراؤهما يتساقطون كأوراق الشجر امام الاستجوابات.
ودعا عاشور سمو رئيس الوزراء الشيخ ناصر المحمد الى تغيير آلية اختيار الوزراء وطبيعة العمل داخل مجلس الوزراء وكذلك الى تغيير تكتيكه في التعاون مع النواب وقال اعتقد انه امام اخر فرصة له في الحكومة القادمة وان لم ينجح فمن الصعوبة استمراره في رئاسة الحكومة.
ولم ينف عاشور وجود الطائفية في استجواب وزيرة الصحة السابقة د. معصومة المبارك وقال مشكلة معصومة قبولها وزارة وكيلها شيعي ولو كان وزير الصحة غيرها لما كان حادث حريق مستشفى الجهراء وصل الى استجواب واستقالة وفيما يلي تفاصيل الحوار:
طريق مسدود
بداية كيف ترى مستقبل العلاقة بين السلطتين وكيف تتوقعها مع بداية دور الانعقار القادم?
الاساس في علاقة السلطتين هو التعاون ولا يمكن ان تكون هناك علاقة بين السلطتين من دون التعاون والواقع الذي نعيشه هو حالة عدم انسجام بين المجلس والحكومة للاسف لاسباب كثيرة واذا لم نتجاوز هذه الحالة في الفترة القريبة العاجلة سواء قبل دور الانعقاد او مع بداياته فاننا سنصل الى طريق مسدود.
حل البرمان
ماذا تتوقع في حال استمرار عدم الانسجام?
استقالة الحكومة ككل او تشكيل حكومة جديدة او حل البرلمان وتكون هناك انتخابات جديدة وفق القانون الجديد والدوائر الخمس.
البعض يعول على التشكيل الحكومي الجديد في ازالة الاحتقان الذي تعيشه الحياة في البلاد?
لنكن واقعيين الازمة او المشكلة التي يعانيها البلد ليست فقط في الحكومة, جزء ولكن من المشكلة في المجلس ايضا وحل الحكومة يحل جزءا من المشكلة ولا تحل كل المشكلة لان جزءا من المشكلة في السلطة التشريعية والجزء الاكبر في السلطة التنفيذية.
وزراء مترددون
البعض يرى ان مشكلة الحكومة تكمن بضعف الوزراء? ما مدى صحة ذلك?
بالفعل الوزراء مترددون في اتخاذ القرار ويحترمون من يستجوبهم ويطرح الثقة بزملائهم وفيهم وهؤلاء الوزراء بعيدون عن من يرغب في التعاون معهم ويبحث عن المصلحة العامة والبعض منهم للاسف يمهد الطريق من اجل ثراء البعض على حساب الكويت ومصلحة مواطنيها.
كثر الحديث عن الحل غير الدستوري لمجلس الامة ما تعليقك?
الحل غير الدستوري هو ضرب للامن الوطني الكويتي وبداية ازمة ثقة بين الشعب والحكم ومن يفكر بهذا الامر ليس لديه بعد رؤية
وهو غير حريص على أمن البلد واستقراره وهذا الحق لايملكه اي شخص من الناحية الدستورية.
» لا وجود للمستقلين«
كتلة المستقلين تلاشت منذ بداية دور الانعقاد الماضي? ماهي أسباب ذلك?
بالأساس لم تكن هناك كتلة نواب مستقلين لأن الكتلة بالمفهوم السياسي مفروض ان تكون لديها اجتماعات وبرنامج واجندة وبيانات وهذا لم يوجد بكتلة المستقلين وكل ماكان يجمعهم هو أنهم غير منتمين لاي من الكتل السياسية والحكومة لم تتجاوب او تنسق مع المستقلين بل كانت تنسق مع كتلة العمل الشعبي والوطني والاسلامية والحكومة لم تسحب البساط من المستقلين بل هي مدته للكتل الاخرى والتي للأسف طعنت الحكومة بعد ذلك وكتلة المستقلين لم تكن حكومية بدليل نوابها طرحوا الثقة بوزير الصحة السابق محمد الجار الله وبعده وزير المالية وكذلك وزير النفط السابق ولم يكن في الحكومة ممثلون لكتلة المستقلين عكس بعض الكتل الذين لديهم ممثلون في الحكومة والمستقلون كل يتحرك بشكل شخصي.
وهناك فرق كبير بين العضو المستقل والنائب التابع لكتلة والنواب المستقلون اطلقت عليهم هذه التسمية اعلاميا وهم لم يجتمعوا حتى يؤسسوا كتلة .
هل تعتقد ان الحكومة أخطأت في مد يدها لبعض الكتل?
أنا قلت ان الحكومة مدت بساط التعاون لبعض الكتل البرلمانية وليس للنواب المستقلين وصحيح ان الحكومة وجدت دعما بعد مشاورة بعض الكتل وبالواقع الكتل التي تعاونت معها الحكومة هي من استجوبت وزراءها وهم من طرح الثقة بهم والخلل في آلية عمل الحكومة ومجلس الوزراء سواء في اختيار الوزراء وكذلك في الاداء واذا لم تتغير آلية اختيار الوزراء وأداؤهم فالازمة ستستمر .
خلافات الأسرة
يردد كثيرون أن مشكلة التأزيم التي تعيشها البلاد ترجع لخلافات داخل الأسرة?
الاختلافات داخل الأسرة أراها أمرا طبيعيا لان هناك توجهات وهناك اراء مختلفة ومراكز قوى مختلفة وهذا موجود في الحكومة والبرلمان ولكن يفترض ان لا يصل خلاف الاسرة الى داخل الحكومة أو مجلس الوزراء وهنا تكمن الخطورة وارجو أن لا نعول مشكلات الحكومة وعلاقتها بالبرلمان على وجود خلاف في الاسرة وطوال الفترة السياسية كانت هناك خلافات في الاسرة ولم تكن تنعكس على الاداء الحكومي او البرلماني.
لكن الخلافات لم تكن تظهر على السطح?
بالعكس كانت ظاهرة على السطح وكان هناك اختلاف في وجهات النظر بين سمو الأمير الوالد وسمو أمير البلاد الشيخ صباح الاحمد وموضوع الجمع بين ولاية العهد ومجلس الوزراء كان هناك اختلاف بشأنه داخل الاسرة ولكن لم ينعكس على اداء برنامج الحكومة وعلاقة الحكومة بالمجلس والان ارجو ان لاتجعل خلافات الاسرة شماعة لضعف وسوء علاقة الحكومة مع المجلس وحتى أيام مؤسس الديمقراطية الشيخ عبدالله السالم كان هناك خلاف على الديمقراطية بين الأسرة وهذا أمر طبيعي.
واداء الحكومة الى الان ضعيف ولا يرقى لطموحات الشارع الكويتي وعليها ان تتحمل وتعترف بأنها لم تعط المطلوب منها.
ما هو السبيل لتعديل وضع الحكومة ?
هناك دستور يجب احترامه والعمل به وضوابط واضحة وتعاون السلطات وتفعيل مواد الدستور وعندما تشكل حكومة يجب ان تقدم برنامج عمل لمجلس الأمة والحكومة الى الان لم تقدم خطتها للمجلس وآلية اختيار الوزارة قديمة ولا تسمن ولا تغني من جوع وبهذه الطريقة لن تصل الى حكومة قوية وفاعلة والوزراء يجب ان يكونوا على قدر من الكفاءة واتخاذ القرار السياسي والمواجهة وعدم التخبط ومن المهم ان يكون هناك انسجام بين الوزراء فالحكومات السابقة فقدت التضامن والتعاون وكانت هناك خلافات بين الوزراء انفسهم ومع النواب ايضا وهذه مشكلة اساسية في الحكومة.
وزير شيعي
الآن الحكومة مقبلة على تشكيل شبه جديد بعد خروج د. معصومة المبارك لم يبق للشيعة ممثل في الحكومة الحالية? هل طالبتم بتوزير احد الشخصيات الشيعية?
هذا جزء من مشكلة الحكومة وانا لست مع حكومة محاصصة ممثلين للبدو والشيعة والمناطق الخارجية وغيرها وهذه إحدى مشكلات الحكومة.
توزيع المناصب بهذا الاسلوب في الحكومة أو الشركات أو مجالس ادارات المؤسسات أو السفراء, هذه الطريقة عفى عليها الزمن وهي أحد أسباب تأخر البلد, وعلينا تطوير العمل السياسي وتفعيل الدستور, ومجلس الوزراء عليه وضع ضوابط عند تشكيل الحكومة ليتم اختيار حكومة تعبر عن الشعب الكويتي بجميع أطيافه وشرائحه وتقدم شيئاً لتطوير البلد وحسب الضوابط الموجودة الان يتم المطالبة بالحصص سواء من العوائل او الطوائف او القبائل او الاسرة وهذه نظرية يجب تجاوزها ويجب وضع الرجل المناسب في المكان المناسب وان شاء الله كل الوزراء من الشيعة ولكن لديهم قدرة على الاداء وعلى حماية مصلحة البلد, نعم بهم ان شاء الله يكون كل الوزراء من توجه أو فئة معينة لكن المعيار يكون واضحاً وليس لدينا مشكلة مع اشخاص أو مع عقائد, مشكلتنا مع الاداء الذي يجب أن يتغير .
فيتو نيابي
لكن في المقابل هناك كتل برلمانية وضعت فيتو على توزير بعض الشخصيات?
هذه مسؤولية رئيس الحكومة والعمل السياسي أخذ وعطاء وجزء من نجاح اي حكومة قدرتها على المناورة السياسية والاستمرار عليها وهنا يأتي دور القيادة والاداء الحكومي المتضامن.
والمعارضة في الكويت لا تشكل الاغلبية وشيء طبيعي ألا يكون هناك اتفاق واجماع على شخص معين.
والوزير صاحب القرار سيجد من يؤيده ومررنا بهذه التجربة وهناك وزراء كثيرون كانت عليهم معارضة واستمروا مثل عادل الصبيح ويوسف الابراهيم وأحمد الربعي وسعود الناصر لأن في ذلك الوقت كانت الحكومة متضامنة وتعرف كيف تتعاون مع الوزراء.
آخر فرصة
هل تتوقع استمرار سمو رئيس مجلس الوزراء رئيسا للحكومة في المرحلة القادمة?
اعتقد ويمكن ان اكون مخطئا في هذا الاعتقاد ان سمو الشيخ ناصر المحمد هو صاحب ثقافة واسعة وعلاقات اجتماعية وعطاء ولكن الامور لاتكفي ان لم يغير آلية اختيار الوزراء وطبقة العمل داخل مجلس الوزراء وتكتيكه في التعاون مع النواب, اعتقد أنه امام اخر فرصة له في الحكومة القادمة وان لم ينجح فيها فمن الصعوبة الاستمرار في ظل هذه الأجواء وهذا سينعكس على مصالح البلد والشعب واعتقد ان رئيس الحكومة امامه فرصة تاريخية ان يغير من يغير من الوزراء ويأتي بآخرين لديهم القدرة على التعاون والتكتيك السياسي وعليه ايجاد توجهات داخل البرلمان تدعم برنامج الحكومة وليس شرط ايجاد مؤيدين بالاجماع لعمل الحكومة ويكفي اغلبية بل يكفي نصف عدد اعضاء مجلس الأمة وأي حكومة لا تستطيع ان تضمن تأييد نصف عدد النواب, اعتقد انها حكومة عاجزة ومشلولة ولاتستحق الاستمرار.
بومهدي هل تعتقد بوجود من يتربص حاليا برئيس مجلس الوزراء?
يعني في مخيلة البعض موجود هذا الشيء, وعمليا هذا السؤال يستطيع الاجابة عليه رئيس الحكومة الشيخ ناصر المحمد.
خلاف مع العمر
ما سر الخلاف بين النائب عاشور وزميله جمال العمر?
»يضحك« نحن زملاء في المجلس وكوننا اعضاء اكيد تطلعاتنا تختلف والاختلاف ليس مع جمال العمر فقط بل هناك اختلاف بالرأي مع آخرين.
هذا جواب ديبلوماسي ?
نعم واكتفي به.
هناك اجماع من النواب ان سمو رئيس الوزراء رجل اصلاحي ومع ذلك تستمر انت في مهاجمته ? لماذا?
أنا انتقادي واضح للحكومة والشيء الآخر يجب ان تعرف ما هو مفهوم الاصلاح انا لا استوعب ان نطلق على رئيس الحكومة اصلاحي ووزراؤه يتساقطون كأوراق الشجر في الاستجوابات مثل وزير النفط ووزير الصحة ووزير المواصلات ووزراء ايضا قادمون على الطريق مثل وزير الاوقاف والمالية والداخلية, كيف تكون حكومة اصلاحية والوزراء في أول مواجهة مع المجلس يقدمون استقالاتهم وليس لديهم القدرة على الصمود, والاصلاح يحتاج الى برنامج والحكومة ليس لديها برنامج وكيف تصلح من دون برنامج واضح وأول مرة تشوف حكومة اصلاحية ما عندها برنامج, وهذه مفارقة غريبة وعجيبة, الشيء الآخر الاصلاح يجب ان يشعر فيه المواطن من خلال الخدمات والصحة والتعليم والبيئة والجوانب الخدماتية ومستوى حالة المواطن, وهذه كلها أمور مفقودة, وكيف تكون حكومة اصلاحية والمواطن لا يشعر بتقدم الخدمات?! انا لا أستوعب هذه المفردات.
أول استجواب للحميضي
\لمن سيقدم أول استجواب من وجهة نظرك في دور الانعقاد المقبل?
/ واضح ان اول استجواب سيقدم سيكون من نصيب وزير المالية بدر الحميضي اذا لم يتم تغيير التشكيلة الوزارية ومن ثم وزير الاوقاف والشؤون الاسلامية عبدالله المعتوق.
\ وماذا عن استجواب النائب الاول لرئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية وزير الدفاع?
/ أعتقد ان استجواب الشيخ جابر المبارك يحتاج لوقت أطول.
\ هل يعني ذلك ان الاستجواب لا يحظى بالدعم?
/ لا ... لا يعني ذلك والعكس صحيح لا يوجد وزير لديه دعم من هذا البرلمان لذلك استجواب أي وزير في هذا المجلس وفي هذه الأمور يعني تقديم الوزير استقالته في كل هذه الآلية وهذه العلاقة المتشنجة بين المجلس والحكومة أعتقد ان أي وزير يستجوب عليه تقديم استقالته حفاظا على مكانته السياسية وسوف لن يجد أي دعم من المجلس أي وزير كان.
طائفة الاستجواب
\هل تتوقع أن يترصد مستجوبو وزيرة الصحة السابقة معصومة المبارك للوزير الحالي عبدالله المحيلبي أم أن في الأمر طائفية كما يردد البعض?
/ أعتقد ان جزءا من الخلاف بين النواب ووزارة الصحة هو خلاف فني ومافيه شك أن جزءاً من هذا الخلاف طائفي وجزءاً من مشكلة معصومة المبارك هو قبولها في وزارة وكيلها شيعي ولو كان وزير الصحة غير معصومة لما كان حادث حريق مستشفى الجهراء وصل الى استجواب واستقالة.
وأعتقد أن د. عيسى الخليفة قدم لوزارة الصحة مالم يقدمه الأخرون وهذا واضح من خلال ردود الاطباء والهيئات الادارية والتمريضية.
\ لكن هناك مطالب نيابية بازاحته من منصب وكيل الصحة?
/ المطالبات لا تنتهي وهي وصلت الى ازاحة رئيس الحكومة اذا الحكومة والسلطة التنفيذية استجابت لتلك المطالب فلن يبقى أحد على كرسي المسؤولية.
الدوائر الخمس ظالمة
\ كيف تتوقع الاوضاع في الانتخابات المقبلة والتي ستتم وفق الدوائر الخمس?
/ كنت مع تعديل قانون الدوائر الانتخابية وضد التقسيمة الجغرافية الجائرة والتي لا تحقق مبدا العدالة وبالتالي هذه التقسيمة ستكرس بصورة واضحة القبلية والطائفية العالية وهي ستكون فرصة لدخول المال السياسي في الانتخابات ومن يعتقد ان الانتخابات من خلال الداوئر الخمس ستكون افضل من الدوائر ال¯ »25« اعتقد انه واهم ومن يقرأ بوضوح التقسيمة الجغرافية سيعرف من سيمثل الكويت في البرلمان المقبل, ومن مصلحة الكويت ان نستعجل بجعل الكويت دائرة انتخابية واحدة ويكون المرشح يمثل كل الكويت على ان تكون الانتخابات من خلال القوائم .. والآن ممكن نختلف على عدد القائمة 3 أو 4 أو 5 ولكن يجب ان تكون الكويت دائرة انتخابية واحدة وتكون من خلال قوائم وأعطاء صوت القائمة ملزم واعتقد سياسياً ليس من مصلحة البلد او البرلمان المقبل ان تكون الانتخابات على اساس الدوائر الخمس الحالية لان فيها تقسيمة ظالمة وفيها قبلية وطائفية واضحة ونتائجها ستكون في علم الغيب والاستعجال الآن في حل مجلس الأمة واجراء الانتخابات على اساس الدوائر الخمس أنا اعتقد انه ليس لمصحلة الحكومة واذا الحكومة والبرلمان يريدون مصلحة الكويت عليهم تعديل هذا القانون الجائر وجعل الكويت دائرة واحدة.
ومن يراقب وضع الدائرة الرابعة والخامسة يجدهما مقسمتين قبليا مئة في المئة والدائرة الاولى مقسمة طائفيا والدائرة الثانية مقسمة بين التيارات الاسلامية والعوائل وأصحاب المال.
\هل أخطأ البرلمان في الموافقة على الدوائر الخمس?
/ من وجهة نظري نعم أخطأ ... وكان ممكن أن نقر دوائر انتخابية اكثر عدالة واكثر اندماجاً في التقسيمة وفي المستقبل ستكون هناك دوائر عدد ناخبيها يتجاوز ال¯ »150« الف ناخب واخرى لا يتجاوز ناخبها »30« ألف ناخب.
حاوره - عايد العنزي:
حذر النائب صالح عاشور من استمرار حالة التأزيم بين السلطتين وفقدان الانسجام بينهما مشيرا الى ان استمرار الاوضاع على ما هي عليه ستوصلنا الى طريق مسدود.
وتوقع عاشور في حديثه مع »السياسة« ان تكون نهاية حالة عدم الانسجام بين الحكومة ومجلس الامة اما تشكيل حكومة جديدة او حل البرلمان والدعوة الى انتخابات وفق قانون الدوائر الخمس الذي وصفه بالقانون الجائر وان تقسيمته الجغرافية لم تحقق مبدأ العدالة.
واكد ان قانون الخمس دوائر يكرس الطائفية والقبلية والعائلية وانه سيفتح المجال امام دخول المال السياسي في الانتخابات المقبلة.
وقال من يقرأ بوضوح التقسيمة الجغرافية للدوائر الخمس سيعرف من سيمثل الكويت في البرلمان القادم وحذر عاشور الحكومة والمجلس من انتخابات الدوائر الخمس مشيرا الى انها لن تكون بمصلحة الكويت واذا كانت السلطتان تريد مصلحة البلد عليهما تعديل هذا القانون الجائر وجعل الكويت دائرة واحدة.
ووصف عاشور الحديث عن الحل غير الدستوري لمجلس الامة بأنه ضرب للامن الوطني الكويتي وبدايته ازمة ثقة بين الشعب والحكم ومن يفكر بهذا الامر ليس لديه بعد رؤية وهو ليس حريص على مصلحة البلد واستقراره مؤكدا ان لا احد يملك هذا الحق من الناحية الدستورية.
وقلل عاشور من ظهور اختلافات في وجهات النظر داخل الاسرة الحاكمة رافضا ان تكون تلك الخلافات شماعة لتعليق ضعف الحكومة وعدم التعاون بين السلطتين عليها مشيرا الى ان تلك الخلافات كانت موجودة في السابق ومنذ عهد الشيخ عبدالله السالم مرورا باختلاف وجهات النظر بين سمو الامير الوالد وامير البلاد الشيخ صباح الاحمد لكنها رغم ذلك لم تأثر على الحكومة ولا على علاقتها بالسلطة التشريعية.
وذكر انه لا يستوعب ان تكون الحكومة اصلاحية ووزراؤهما يتساقطون كأوراق الشجر امام الاستجوابات.
ودعا عاشور سمو رئيس الوزراء الشيخ ناصر المحمد الى تغيير آلية اختيار الوزراء وطبيعة العمل داخل مجلس الوزراء وكذلك الى تغيير تكتيكه في التعاون مع النواب وقال اعتقد انه امام اخر فرصة له في الحكومة القادمة وان لم ينجح فمن الصعوبة استمراره في رئاسة الحكومة.
ولم ينف عاشور وجود الطائفية في استجواب وزيرة الصحة السابقة د. معصومة المبارك وقال مشكلة معصومة قبولها وزارة وكيلها شيعي ولو كان وزير الصحة غيرها لما كان حادث حريق مستشفى الجهراء وصل الى استجواب واستقالة وفيما يلي تفاصيل الحوار:
طريق مسدود
بداية كيف ترى مستقبل العلاقة بين السلطتين وكيف تتوقعها مع بداية دور الانعقار القادم?
الاساس في علاقة السلطتين هو التعاون ولا يمكن ان تكون هناك علاقة بين السلطتين من دون التعاون والواقع الذي نعيشه هو حالة عدم انسجام بين المجلس والحكومة للاسف لاسباب كثيرة واذا لم نتجاوز هذه الحالة في الفترة القريبة العاجلة سواء قبل دور الانعقاد او مع بداياته فاننا سنصل الى طريق مسدود.
حل البرمان
ماذا تتوقع في حال استمرار عدم الانسجام?
استقالة الحكومة ككل او تشكيل حكومة جديدة او حل البرلمان وتكون هناك انتخابات جديدة وفق القانون الجديد والدوائر الخمس.
البعض يعول على التشكيل الحكومي الجديد في ازالة الاحتقان الذي تعيشه الحياة في البلاد?
لنكن واقعيين الازمة او المشكلة التي يعانيها البلد ليست فقط في الحكومة, جزء ولكن من المشكلة في المجلس ايضا وحل الحكومة يحل جزءا من المشكلة ولا تحل كل المشكلة لان جزءا من المشكلة في السلطة التشريعية والجزء الاكبر في السلطة التنفيذية.
وزراء مترددون
البعض يرى ان مشكلة الحكومة تكمن بضعف الوزراء? ما مدى صحة ذلك?
بالفعل الوزراء مترددون في اتخاذ القرار ويحترمون من يستجوبهم ويطرح الثقة بزملائهم وفيهم وهؤلاء الوزراء بعيدون عن من يرغب في التعاون معهم ويبحث عن المصلحة العامة والبعض منهم للاسف يمهد الطريق من اجل ثراء البعض على حساب الكويت ومصلحة مواطنيها.
كثر الحديث عن الحل غير الدستوري لمجلس الامة ما تعليقك?
الحل غير الدستوري هو ضرب للامن الوطني الكويتي وبداية ازمة ثقة بين الشعب والحكم ومن يفكر بهذا الامر ليس لديه بعد رؤية
وهو غير حريص على أمن البلد واستقراره وهذا الحق لايملكه اي شخص من الناحية الدستورية.
» لا وجود للمستقلين«
كتلة المستقلين تلاشت منذ بداية دور الانعقاد الماضي? ماهي أسباب ذلك?
بالأساس لم تكن هناك كتلة نواب مستقلين لأن الكتلة بالمفهوم السياسي مفروض ان تكون لديها اجتماعات وبرنامج واجندة وبيانات وهذا لم يوجد بكتلة المستقلين وكل ماكان يجمعهم هو أنهم غير منتمين لاي من الكتل السياسية والحكومة لم تتجاوب او تنسق مع المستقلين بل كانت تنسق مع كتلة العمل الشعبي والوطني والاسلامية والحكومة لم تسحب البساط من المستقلين بل هي مدته للكتل الاخرى والتي للأسف طعنت الحكومة بعد ذلك وكتلة المستقلين لم تكن حكومية بدليل نوابها طرحوا الثقة بوزير الصحة السابق محمد الجار الله وبعده وزير المالية وكذلك وزير النفط السابق ولم يكن في الحكومة ممثلون لكتلة المستقلين عكس بعض الكتل الذين لديهم ممثلون في الحكومة والمستقلون كل يتحرك بشكل شخصي.
وهناك فرق كبير بين العضو المستقل والنائب التابع لكتلة والنواب المستقلون اطلقت عليهم هذه التسمية اعلاميا وهم لم يجتمعوا حتى يؤسسوا كتلة .
هل تعتقد ان الحكومة أخطأت في مد يدها لبعض الكتل?
أنا قلت ان الحكومة مدت بساط التعاون لبعض الكتل البرلمانية وليس للنواب المستقلين وصحيح ان الحكومة وجدت دعما بعد مشاورة بعض الكتل وبالواقع الكتل التي تعاونت معها الحكومة هي من استجوبت وزراءها وهم من طرح الثقة بهم والخلل في آلية عمل الحكومة ومجلس الوزراء سواء في اختيار الوزراء وكذلك في الاداء واذا لم تتغير آلية اختيار الوزراء وأداؤهم فالازمة ستستمر .
خلافات الأسرة
يردد كثيرون أن مشكلة التأزيم التي تعيشها البلاد ترجع لخلافات داخل الأسرة?
الاختلافات داخل الأسرة أراها أمرا طبيعيا لان هناك توجهات وهناك اراء مختلفة ومراكز قوى مختلفة وهذا موجود في الحكومة والبرلمان ولكن يفترض ان لا يصل خلاف الاسرة الى داخل الحكومة أو مجلس الوزراء وهنا تكمن الخطورة وارجو أن لا نعول مشكلات الحكومة وعلاقتها بالبرلمان على وجود خلاف في الاسرة وطوال الفترة السياسية كانت هناك خلافات في الاسرة ولم تكن تنعكس على الاداء الحكومي او البرلماني.
لكن الخلافات لم تكن تظهر على السطح?
بالعكس كانت ظاهرة على السطح وكان هناك اختلاف في وجهات النظر بين سمو الأمير الوالد وسمو أمير البلاد الشيخ صباح الاحمد وموضوع الجمع بين ولاية العهد ومجلس الوزراء كان هناك اختلاف بشأنه داخل الاسرة ولكن لم ينعكس على اداء برنامج الحكومة وعلاقة الحكومة بالمجلس والان ارجو ان لاتجعل خلافات الاسرة شماعة لضعف وسوء علاقة الحكومة مع المجلس وحتى أيام مؤسس الديمقراطية الشيخ عبدالله السالم كان هناك خلاف على الديمقراطية بين الأسرة وهذا أمر طبيعي.
واداء الحكومة الى الان ضعيف ولا يرقى لطموحات الشارع الكويتي وعليها ان تتحمل وتعترف بأنها لم تعط المطلوب منها.
ما هو السبيل لتعديل وضع الحكومة ?
هناك دستور يجب احترامه والعمل به وضوابط واضحة وتعاون السلطات وتفعيل مواد الدستور وعندما تشكل حكومة يجب ان تقدم برنامج عمل لمجلس الأمة والحكومة الى الان لم تقدم خطتها للمجلس وآلية اختيار الوزارة قديمة ولا تسمن ولا تغني من جوع وبهذه الطريقة لن تصل الى حكومة قوية وفاعلة والوزراء يجب ان يكونوا على قدر من الكفاءة واتخاذ القرار السياسي والمواجهة وعدم التخبط ومن المهم ان يكون هناك انسجام بين الوزراء فالحكومات السابقة فقدت التضامن والتعاون وكانت هناك خلافات بين الوزراء انفسهم ومع النواب ايضا وهذه مشكلة اساسية في الحكومة.
وزير شيعي
الآن الحكومة مقبلة على تشكيل شبه جديد بعد خروج د. معصومة المبارك لم يبق للشيعة ممثل في الحكومة الحالية? هل طالبتم بتوزير احد الشخصيات الشيعية?
هذا جزء من مشكلة الحكومة وانا لست مع حكومة محاصصة ممثلين للبدو والشيعة والمناطق الخارجية وغيرها وهذه إحدى مشكلات الحكومة.
توزيع المناصب بهذا الاسلوب في الحكومة أو الشركات أو مجالس ادارات المؤسسات أو السفراء, هذه الطريقة عفى عليها الزمن وهي أحد أسباب تأخر البلد, وعلينا تطوير العمل السياسي وتفعيل الدستور, ومجلس الوزراء عليه وضع ضوابط عند تشكيل الحكومة ليتم اختيار حكومة تعبر عن الشعب الكويتي بجميع أطيافه وشرائحه وتقدم شيئاً لتطوير البلد وحسب الضوابط الموجودة الان يتم المطالبة بالحصص سواء من العوائل او الطوائف او القبائل او الاسرة وهذه نظرية يجب تجاوزها ويجب وضع الرجل المناسب في المكان المناسب وان شاء الله كل الوزراء من الشيعة ولكن لديهم قدرة على الاداء وعلى حماية مصلحة البلد, نعم بهم ان شاء الله يكون كل الوزراء من توجه أو فئة معينة لكن المعيار يكون واضحاً وليس لدينا مشكلة مع اشخاص أو مع عقائد, مشكلتنا مع الاداء الذي يجب أن يتغير .
فيتو نيابي
لكن في المقابل هناك كتل برلمانية وضعت فيتو على توزير بعض الشخصيات?
هذه مسؤولية رئيس الحكومة والعمل السياسي أخذ وعطاء وجزء من نجاح اي حكومة قدرتها على المناورة السياسية والاستمرار عليها وهنا يأتي دور القيادة والاداء الحكومي المتضامن.
والمعارضة في الكويت لا تشكل الاغلبية وشيء طبيعي ألا يكون هناك اتفاق واجماع على شخص معين.
والوزير صاحب القرار سيجد من يؤيده ومررنا بهذه التجربة وهناك وزراء كثيرون كانت عليهم معارضة واستمروا مثل عادل الصبيح ويوسف الابراهيم وأحمد الربعي وسعود الناصر لأن في ذلك الوقت كانت الحكومة متضامنة وتعرف كيف تتعاون مع الوزراء.
آخر فرصة
هل تتوقع استمرار سمو رئيس مجلس الوزراء رئيسا للحكومة في المرحلة القادمة?
اعتقد ويمكن ان اكون مخطئا في هذا الاعتقاد ان سمو الشيخ ناصر المحمد هو صاحب ثقافة واسعة وعلاقات اجتماعية وعطاء ولكن الامور لاتكفي ان لم يغير آلية اختيار الوزراء وطبقة العمل داخل مجلس الوزراء وتكتيكه في التعاون مع النواب, اعتقد أنه امام اخر فرصة له في الحكومة القادمة وان لم ينجح فيها فمن الصعوبة الاستمرار في ظل هذه الأجواء وهذا سينعكس على مصالح البلد والشعب واعتقد ان رئيس الحكومة امامه فرصة تاريخية ان يغير من يغير من الوزراء ويأتي بآخرين لديهم القدرة على التعاون والتكتيك السياسي وعليه ايجاد توجهات داخل البرلمان تدعم برنامج الحكومة وليس شرط ايجاد مؤيدين بالاجماع لعمل الحكومة ويكفي اغلبية بل يكفي نصف عدد اعضاء مجلس الأمة وأي حكومة لا تستطيع ان تضمن تأييد نصف عدد النواب, اعتقد انها حكومة عاجزة ومشلولة ولاتستحق الاستمرار.
بومهدي هل تعتقد بوجود من يتربص حاليا برئيس مجلس الوزراء?
يعني في مخيلة البعض موجود هذا الشيء, وعمليا هذا السؤال يستطيع الاجابة عليه رئيس الحكومة الشيخ ناصر المحمد.
خلاف مع العمر
ما سر الخلاف بين النائب عاشور وزميله جمال العمر?
»يضحك« نحن زملاء في المجلس وكوننا اعضاء اكيد تطلعاتنا تختلف والاختلاف ليس مع جمال العمر فقط بل هناك اختلاف بالرأي مع آخرين.
هذا جواب ديبلوماسي ?
نعم واكتفي به.
هناك اجماع من النواب ان سمو رئيس الوزراء رجل اصلاحي ومع ذلك تستمر انت في مهاجمته ? لماذا?
أنا انتقادي واضح للحكومة والشيء الآخر يجب ان تعرف ما هو مفهوم الاصلاح انا لا استوعب ان نطلق على رئيس الحكومة اصلاحي ووزراؤه يتساقطون كأوراق الشجر في الاستجوابات مثل وزير النفط ووزير الصحة ووزير المواصلات ووزراء ايضا قادمون على الطريق مثل وزير الاوقاف والمالية والداخلية, كيف تكون حكومة اصلاحية والوزراء في أول مواجهة مع المجلس يقدمون استقالاتهم وليس لديهم القدرة على الصمود, والاصلاح يحتاج الى برنامج والحكومة ليس لديها برنامج وكيف تصلح من دون برنامج واضح وأول مرة تشوف حكومة اصلاحية ما عندها برنامج, وهذه مفارقة غريبة وعجيبة, الشيء الآخر الاصلاح يجب ان يشعر فيه المواطن من خلال الخدمات والصحة والتعليم والبيئة والجوانب الخدماتية ومستوى حالة المواطن, وهذه كلها أمور مفقودة, وكيف تكون حكومة اصلاحية والمواطن لا يشعر بتقدم الخدمات?! انا لا أستوعب هذه المفردات.
أول استجواب للحميضي
\لمن سيقدم أول استجواب من وجهة نظرك في دور الانعقاد المقبل?
/ واضح ان اول استجواب سيقدم سيكون من نصيب وزير المالية بدر الحميضي اذا لم يتم تغيير التشكيلة الوزارية ومن ثم وزير الاوقاف والشؤون الاسلامية عبدالله المعتوق.
\ وماذا عن استجواب النائب الاول لرئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية وزير الدفاع?
/ أعتقد ان استجواب الشيخ جابر المبارك يحتاج لوقت أطول.
\ هل يعني ذلك ان الاستجواب لا يحظى بالدعم?
/ لا ... لا يعني ذلك والعكس صحيح لا يوجد وزير لديه دعم من هذا البرلمان لذلك استجواب أي وزير في هذا المجلس وفي هذه الأمور يعني تقديم الوزير استقالته في كل هذه الآلية وهذه العلاقة المتشنجة بين المجلس والحكومة أعتقد ان أي وزير يستجوب عليه تقديم استقالته حفاظا على مكانته السياسية وسوف لن يجد أي دعم من المجلس أي وزير كان.
طائفة الاستجواب
\هل تتوقع أن يترصد مستجوبو وزيرة الصحة السابقة معصومة المبارك للوزير الحالي عبدالله المحيلبي أم أن في الأمر طائفية كما يردد البعض?
/ أعتقد ان جزءا من الخلاف بين النواب ووزارة الصحة هو خلاف فني ومافيه شك أن جزءاً من هذا الخلاف طائفي وجزءاً من مشكلة معصومة المبارك هو قبولها في وزارة وكيلها شيعي ولو كان وزير الصحة غير معصومة لما كان حادث حريق مستشفى الجهراء وصل الى استجواب واستقالة.
وأعتقد أن د. عيسى الخليفة قدم لوزارة الصحة مالم يقدمه الأخرون وهذا واضح من خلال ردود الاطباء والهيئات الادارية والتمريضية.
\ لكن هناك مطالب نيابية بازاحته من منصب وكيل الصحة?
/ المطالبات لا تنتهي وهي وصلت الى ازاحة رئيس الحكومة اذا الحكومة والسلطة التنفيذية استجابت لتلك المطالب فلن يبقى أحد على كرسي المسؤولية.
الدوائر الخمس ظالمة
\ كيف تتوقع الاوضاع في الانتخابات المقبلة والتي ستتم وفق الدوائر الخمس?
/ كنت مع تعديل قانون الدوائر الانتخابية وضد التقسيمة الجغرافية الجائرة والتي لا تحقق مبدا العدالة وبالتالي هذه التقسيمة ستكرس بصورة واضحة القبلية والطائفية العالية وهي ستكون فرصة لدخول المال السياسي في الانتخابات ومن يعتقد ان الانتخابات من خلال الداوئر الخمس ستكون افضل من الدوائر ال¯ »25« اعتقد انه واهم ومن يقرأ بوضوح التقسيمة الجغرافية سيعرف من سيمثل الكويت في البرلمان المقبل, ومن مصلحة الكويت ان نستعجل بجعل الكويت دائرة انتخابية واحدة ويكون المرشح يمثل كل الكويت على ان تكون الانتخابات من خلال القوائم .. والآن ممكن نختلف على عدد القائمة 3 أو 4 أو 5 ولكن يجب ان تكون الكويت دائرة انتخابية واحدة وتكون من خلال قوائم وأعطاء صوت القائمة ملزم واعتقد سياسياً ليس من مصلحة البلد او البرلمان المقبل ان تكون الانتخابات على اساس الدوائر الخمس الحالية لان فيها تقسيمة ظالمة وفيها قبلية وطائفية واضحة ونتائجها ستكون في علم الغيب والاستعجال الآن في حل مجلس الأمة واجراء الانتخابات على اساس الدوائر الخمس أنا اعتقد انه ليس لمصحلة الحكومة واذا الحكومة والبرلمان يريدون مصلحة الكويت عليهم تعديل هذا القانون الجائر وجعل الكويت دائرة واحدة.
ومن يراقب وضع الدائرة الرابعة والخامسة يجدهما مقسمتين قبليا مئة في المئة والدائرة الاولى مقسمة طائفيا والدائرة الثانية مقسمة بين التيارات الاسلامية والعوائل وأصحاب المال.
\هل أخطأ البرلمان في الموافقة على الدوائر الخمس?
/ من وجهة نظري نعم أخطأ ... وكان ممكن أن نقر دوائر انتخابية اكثر عدالة واكثر اندماجاً في التقسيمة وفي المستقبل ستكون هناك دوائر عدد ناخبيها يتجاوز ال¯ »150« الف ناخب واخرى لا يتجاوز ناخبها »30« ألف ناخب.