فاتن
05-20-2007, 07:06 AM
أكد أنهم افتعلوا أزمة "منع كتب أئمتهم" لتفريغ كرههم على وزير الأوقاف
حاوره - ناجح بلال
وصف الكاتب الصحافي أحمد الصراف جماعة السلف الذين يقفون في خندق ضد وزير الأوقاف د. عبدالله المعتوق بالفاجرين في خصومتهم لافتاً إلى أنهم اتخذوا من منع كتب أئمتهم الفرصة السانحة لمهاجمة الوزير المعتوق ولو لم يكن موضوع الكتب قد حدث لبحثوا في فرصة أخرى لينالوا من الوزير المعتوق.
وذكر الصراف في حوار ل¯ »السياسة« أن النائب أحمد باقر عندما كان وزيراً للأوقاف كان يشتهي ويتمنى تغيير القيادات الإخوانية في هذه الوزارة المسيطرة عليها ولكنه خشي من قوة نفوذهم داخل الوزارة ومن حزبهم داخل مجلس الأمة.
وقال الصراف إن التيار السلفي شعر بالغيرة من هذه البلايين التي تذهب للإخوان عن طريق وزارة الأوقاف من خلال د. المعتوق الذي يميل كلياً مع الحركة الدستورية ولذلك أراد السلف أن يوقفوا هذا الوزير عند حده ليأخذوا حصة من هذه الغنائم, وإليكم التفاصيل:
أمانة الأوقاف
ماذا تقول بداية في أداء وزارة الأوقاف قبل أن ندخل في الثورة ضدها الآن من حركة السلف?
وزارة الأوقاف تاريخياً كانت تهتم ببناء المساجد والإشراف عليها وتوظيف دعاة ومؤذنين وأئمة للمساجد فهذه هي طبيعة عمل وزارة الأوقاف في مختلف دول العالم, ومع ازدياد الثروة في البلاد عقب اكتشاف النفط ومع زيادة الوفيات ومع زيادة الاهتمام بالأمور الدينية وكسب الأجر ثم زيادة الأموال التي يوقفها أبناء الشعب للأعمال الخيرية.
وقد أعطيت كل هذه الأموال لوزارة الأوقاف وبالتالي زادت الأعباء والمسؤوليات عليها ومن هنا زادت الأموال لدى هذه الوزارة وجاء وزير ذكي جداً هو علي الزميع ورغم أنه يقول إنه غير تابع للإخوان المسلمين, لكنه كان يتعاطف معهم بشكل أو بآخر وقد قام بذكاء بإنشاء الأمانة العامة للأوقاف التي بدأت بنحو 200 مليون دينار وأول أمين لها ترك الأمانة بعد شبهات حوله, وهذه الأمانة قامت بالكثير من الأنشطة الاجتماعية والدينية.
أحمد باقر
إذا كانت الأمانة العامة للأوقاف ظهرت للوجود عقب التحرير فما مآخذك على طبيعة العمل فيها?
أنشئت الأمانة بعد التحرير بعامين أو ثلاثة وبعد الانتهاء من الإنشاء تم تسليمها لجهة مستقلة لكي تديرها ولكن قضية التعيينات التي تمت في اللجان
تبين انها كانت في اتجاه المائلين الى الاخوان المسلمين وتقلبت المناصب في وزارة الاوقاف ما بين وزراء من الاخوان او السلف او من توجهات اخرى وكانت الكفة الراجحة للاخوان ولذلك الوزير احمد باقر السلفي وجد نفسه مربوطا في هذه الوزارة ولا يستطيع ان يتحرك بسبب هيمنة الاخوان على هذه الوزارة.
الأوقاف الحالية
واذا تحدثنا عن وزارة الاوقاف في الوقت الراهن ماذا تقول في شأنها?
في الفترة الاخيرة وجدنا ان وزارة الاوقاف ابتدعت مشروع هلاميا غير واضح وليس له اي اهداف ووضع هذا المشروع في الكويت لنشر الوسطية في العالم اجمع واوتي بوزير سوداني سابق وخلال عامين تم الانفاق على هذا المركز باكثر من 65 مليون دينار كويتي وهذا المبلغ يعادل 220 مليون دولار وهو مبلغ هائل وكبير للغاية ومن هنا ثارت غيرة السلف.
غيرة السلف
كيف اثيرت هذه الغيرة من وجهة نظرك?
اول اثارة بسبب هذه الاموال الضخمة التي تنفق على الوسطية ومؤتمراتها وبسبب ابعاد السلف عن المناصب القيادية والمهمة في هذه الوزارة بعد وجود عبدالله المعتوق.
الم يكن للسلف الحق في اثارة هذه الانفاقات الضخمة على الوسطية والمؤتمرات?
نحن نتكلم هنا سياسة ونحن لا نقول ان هذا المبلغ دخل جيب فلان ما ولكن هذه المبالغ التي خصصت للوسطية تؤثر في الحزب الذي سيصرف هذه المبالغ بطريقة او بأخرى على انجاح المحسوبين عليه في انتخابات نيابية او بلدية او غير ذلك ولذلك فان هذه العملية سياسية.
لكن الوزير د. عبدالله المعتوق ليس محسوبا على الاخوان?
الخطورة تأتي من الشخص الذي لا يعلن انتماءه فانا مثلا لا اخاف من الشخص الذي يعلن انتماءه بكل صراحة ولكن الخوف كل الخوف من الشخص الذي يكتم انتماءه واذا كان الوزير المعتوق محسوبا على الاخوان او غير محسوب عليهم فبدون شك واكرر لا شك ان ميوله مع الاخوان اكثر بكثير مما هي مع السلف حتى الاتهامات التي تثار عنه ويقال من خلالها انه صوفي فالصوفية تتماشى الى حد ما مع فكر الاخوان وفي المقابل نجد ان الفكر الصوفي في تضاد شديد مع السلفية.
اغداق الأموال
بهذا انت تقول ان الوزير المعتوق يغدق الاموال على الاخوان?
أ بدون شك فمن الواضح ان المناصب الموجودة في وزارتي العدل والاوقاف يسيطر عليها الاخوان الا في حدود استثناءات بسيطة. وهذا الوزير له الان اربع سنوات في وزارة الاوقاف او الوزارات التي تقلدها مع الاوقاف لم يحرك ساكنا ولذلك نقول ان الصراع هو انفاق اموال هائلة لها دور كبير في تقوية حركة الاخوان او هذا الحزب في هذا البلد الصغير ولذلك فان العملية كبيرة للغاية.
اقتلاع الوكيل
لكن قبل الوزير المعتوق كان النائب احمد باقر وزيرا للاوقاف وهو من التوجه السلفي?
احمد باقر استمر في وزارة الاوقاف لعامين كان يسيطر عليها الاخوان الذين لهم نواب في مجلس الامة ولهم اصوات ضد الحكومة ولذلك كان من الصعب على الوزير السابق احمد باقر ان ينتقل الى رجل اخواني في وزارة الاوقاف او يستبعده من الوزارة لانه لو فعل ذلك لقامت الدنيا عليه وثبت انه لا يستطيع ان يخلع وكيل وزارة الاوقاف المحسوب على الاخوان من منصبه والدليل على ذلك ان وزير
الاعلام الحالي هناك من يؤيده داخل المجلس ويقف بجواره... واذا عدنا الى الوزير السنعوسي فقد تم تهمشه لانه ليس خلفه حزب والوزير الذي قبله تهمش كذلك لانه ليس خلفه حزب سياسي او قبلي... ولذلك اقول ان الوزير احمد باقر عندما تقلد وزارة الاوقاف كان يشتهي ويتمنى ان يقوم بأي عملية تغييرية للمناصب في وزارة الاوقاف.
كتب السلف
منع وزير الاوقاف د. المعتوق لكتب ائمة السلف هل هو الذي حرك الاتجاه بقوة ضده?
منع كتب الشيخين بن باز وبن عثيمين هذا هو قميص عثمان, لان العملية من الواضح فيها ان هناك قلوبا ممتلئة وليست عملية رمانة.
ندوة الوسطية
لنعد الى موضوع الوسطية فانا اذكر ان وزارة الاوقاف عقدت ندوة في جمعية الصحافيين الكويتية عن الوسطية ورأيتك قبل بداية هذه الندوة ثم انسحبت وغادرت المكان قبل هذه الندوة... لماذا?
تركت هذه الندوة المخصصة للوسطية لانهم وضعوا فيلما دعائيا عن الندوة التي اقاموها في اميركا... وكان فيلما مملا وليس له اي داع.. وقد تأخرت هذه الندوة اكثر من نصف ساعة وعلمت انهم لايحترمون الوقت.
راتب عصام البشير
في هذه الندوة كان د.عصام البشير هو المتحدث الاهم فيها وكان بجواره ضيوف شرف ود. عادل الفلاح وكيل الوزارة تحدث قليلا ثم ترك المجال للبشير ليصول ويجول في الحديث فهل يصح ان يكون هو بمثابة المتحدث الرسمي عن وزارة الاوقاف?
هذه امور سياسية... والبشير كان وزيرا للاوقاف في السودان ولايزال عضوا فعالا في الوزارة السودانية الحالية ومازال يعمل عصام البشير مع الحكومة السودانية ويقبض راتبا من السودان وتم تعيينه في الكويت براتب 335 دينارا واعطي علاوة من وزير الاوقاف تقدر بنحو »3110« دنانير وهناك مستندات تؤكد صحة ذلك لمن يريد ان يطلع عليها... فهذه عملية تنفيع خلافا لحضوره اللجان وهو يحصل كذلك على 400 دينار عن اليوم الواحد في اي سفر خارجي ولذلك فان هذا يؤكد ان هناك عمليات توزيع غنائم في وزارة الاوقاف وهذا ما جعل التيار السلفي يشعر بالغيرة والحيرة وحركت شهيته ولذلك تحرك هذا التيار لايقاف هذا الوزير عند حده. وهل يعقل ان يصرف 65 مليون دينار على مشروع الوسطية الهلامي الذي لا معنى له والذي لم يقدم اي جديد للدولة?
شهية »السلف«
انت ذكرت ان منع كتب الائمة جاءت لصالح السلف لماذا?
هي جاءت لمصلحتهم لان هذه الكتب موجودة في كل المكتبات ولكنهم افتعلوا ازمة من عدم وجودها في المعارض ليستهدفوا الوزير المعتوق الذي لم يكن على هواهم... وصدقني لو لم تكن ازمة كتب هؤلاء الائمة قد ظهرت الى الوجود لكانوا افتعلوا اي ازمة اخرى للاطاحة بهذا الوزير.. فهم يحاربون الوزير بأي وسيلة ولذلك هم يبحثون عن اي سبب ...وهم اتخذوا من موضوع منع الكتب قميص عثمان... فمثلا اذا كانت هناك علاقة بيني وبينك ثم نسيت ان ابادلك التحية في يوم ما هل معنى ذلك انني اخاصمك? وانا اقول ان هذه الكتب متوافرة بكثرة في كل المكتبات, واذا منعت في معرض معين تقام الدنيا كلها ولا تقعد!
الحق الكويتي
السلف يقولون كيف تمنع كتب بن باز الذي وقف الى جوار الحق الكويتي وسمح بدخول القوات الاجنبية الى المنطقة لاعادة
الشرعية الى الكويت فهل كان يستحق ان تمنع كتبه بعد ذلك?
هذه قضية جدلية لا أريد ان ادخل فيها الآن. وعموما فإن كتب ابن باز غير ممنوعة من دخول الكويت.. وهل يعقل ان يخاصم الانسان صديقا له من اجل امر عارض وبسيط مثل منع المعتوق لكتب الأئمة?
الفجور في العداوة
انت تشبههم هنا بمقولة »اذا خاصم فجر«?
من خلال هذا القول هم فاجرون في خصومتهم.. واذا نظرنا الى المناهج التي تدرس والتي أقرت من الحركة السلفية فهي مناهج واضح فيها الفجور في العداوة مع الآخر.. وانا غير مجبور ان اضع مناهج الصف الاول الابتدائي فيها حدود القصاص والتي توضح انه اذا قتل الحر عبدا لا يقتل الحر بالعبد.. وان قتل العبد حرا يقتل.. ولماذا تدخلونا في هذه المتاهات فهذه الامور تدل على فجور في العداوة.. ومن مناهجهم ايضا اذا قتل الذمي مسلما يقتل وان قتل المسلم ذميا لا يقتل.. ولماذا يضعون هذه الاشياء.. ألم يكن لدينا مواضيع افضل من هذه لندرسها للطلبة والطالبات ولذلك هم يدعمون كره الآخر من خلال مناهجهم.
استجواب المعتوق
استجواب المعتوق هل سينجح أم سيفشل من وجهة نظرك?
أعتقد انه من المؤسف والحقارة ان ينتج اي شيء من هذا الاستجواب لأنه من الواضح ان العملية ليست منع كتب بل هي اكبر من ذلك بكثير وهي عملية الوصول الى مناصب وفرض الحزب.. والسعي للأموال. ولذلك يجب الا نقول ان منع المعتوق للكتب وراء هذه الهجمة ضده.
شخصيات خرافية
لكن الوزير المعتوق منعها في 2005 و 2006 و 2007 الا يدل ذلك انه يريد فعلا منع هذه الكتب?
هذا لا يهم.. لأن هذه الكتب يتم تداولها في مكتبات الكويت.. وما أراه ان جماعة السلف تريد فرض كتب معينة على عقول الناس وهذا من حقهم كأحزاب سياسية دينية ولكن من المهم جدا الانتباه الى جانب خطير في هذا الموضوع وهو انه قد يكون هناك انسان ملتزم دينيا ولكن هل يجب ان يبرمج هذا الانسان لقراءة كتب بعينها دون السعي نحو الاطلاع على كل الثقافات الاخرى? فالمعرفة اليوم لا تأتي الا من القراءة اذا كانت عن طريق الانترنت او المنشورات او المجلات او الكتب المتنوعة.. ولذلك فإنه يجب على اي حزب او جماعة دينية الا تلتزم بكتب بعينها اذا كانت تريد ان تتوسع في المعرفة.. وسأضرب لك مثالا جيدا على هذا الموضوع ففي عام 1948 بدأت نكبة احتلال ارض فلسطين, وكثير من العصابات الصهيونية نشرت مقولة ان اليهود اذا جاؤوا وأخذوا المدن العربية فسيهتكون أعراض الناس, فالمسلمون قالوا نترك الارض ولا العرض, والبعض منهم ترك ارضه بناء على هذه المقولة واذا قسناها على الوضع الذي نحن به فإن قمنا وحصرنا أنفسنا في قالب ضعيف علميا سنكون قابلين للنهش وان اعراضنا كلها ستذهب وسنكون ضعفاء اذا حصرنا انفسنا في قالب هذه الكتب.. فلا يعقل ان يأتي الشخص ويقول انا فقط مسلم سلفي فهذا الرجل المسلم السلفي فقط الذي لا يلتزم الا بهذه الكتب, فهذا الامر يجعله مسلما ضعيفا وقابلا للنهش والاكل والتحقير وبالتالي سيذهب كيان هذا الشخص وسيذهب مذهبه.. ولذلك من المهم جدا ان يحصن الانسان نفسه علميا
والتحصين العلمي لا يأتي الا عن طريق القراءة المتنوعة الجادة المختلفة في جميع فروع العلم والحياة.. وانا اقول لهؤلاء السلف دعونا نقرأ كل شيء وهذا الدين الذي استمر 14 قرناً سيستمر 14 قرناً اخر, فأنا افضل المسلم الهادي الذي يفهم كل ما يدور حوله من المسلم المبرمج الذي لا يعرف سوى الكتب التي يطلع عليها فقط.
والعلم ليس فقط هو علم الفقه والحديث واقول ان اعطاء هذه الاهمية الخرافية او هذا التأليه لشخصيات بشرية عادية لا يجوز سواء كان لها دور في تحرير الكويت من عدمه ... لان هذا الموضوع ليس له أي علاقة.. واقول ان خروج فتوى بن باز لوجود القوات الاجنبية اصلا كانت تنسجم مع معطيات المملكة العربية السعودية في هذه الفترة.
وماذا عن الفتوى المضادة لفتوى بن باز ابان هذه الازمة?
عندما افتى بن باز بهذه الفتاوى لصالح الكويت ففي نفس الوقت كانت هناك مؤتمرات تعقد في كراتشي وبغداد من رجال دين كانت ضد تحرير الكويت وضد دخول القوات الاجنبية للسعودية وضد الاستعانة بالاجنبي فاذا كنا سنفتخر بالعلماء الذين سمحوا بدخول القوات الاجنبية لتحرير الكويت فهناك ملايين من البشر الذين يفتخرون بعلمائهم الذين ادانوا فتاوى بن باز, اذا هذه التجاذبات سياسية وقد نكون نحن على حق وقد يكونون هم على حق وهذا لا ينفي ان هذه الفتاوى لا يمكن اخراج الجانب السياسي منها.
انت تطالب بالاطلاع على جميع الكتب المعاصرة دون التركيز فقط على هذه الكتب لماذا?
نحن شعوب متخلفة ويجب ان نؤمن بهذه المقولة والدليل على تخلفنا اننا مازلنا نعتمد في حياتنا وفي ملبسنا ومأكلنا وسياراتنا وطائراتنا على ما تنتجه الدول الاخرى غير الاسلامية تحديداً... والوضع الوحيد للخروج من هذا المستنقع الجاهل الذي نحن فيه هو الاخذ بطريق العلم... ونحن اعجز من ان ننتج اي شيء بسبب تخلفنا العلمي في كل الاتجاهات.
التيارات الدينية
يجب ألا ندخل الاسلام في هذا الجانب لان الكثير من الآيات القرآنية تطالبنا بالعلم والمعرفة والتأمل ويكفي ان أول اية كانت »اقرأ« ?
المشكلة ان هذه التيارات الدينية ترفض القراءة وتفرض فقط قراءة كتب بعينها واقول ان الكثير من المتدينين او اعضاء مجلس الامة المحسوبين على التيارات الدينية ارسلوا اولادهم للتعلم في اميركا ومنهم د. ناصر الصانع وافتخر بذلك ... وعندما يأتي هذا الشخص ويبعث ابنه الصغير الى اميركا هو يعرف ان ابنه معرض للانحراف او يرى اشياء من المفروض ألا يراها او يمارس عادات يجب ألا يمارسها ... وان يدخل بيوتاً من المفروض ألا يدخلها ومع كل هذا خاطر هذا النائب وغيره العشرات وأرسلوا اولادهم إلى أميركا لانهم رأوا ان الفائدة التي يمكن ان يجنوها من ذهابهم الى دولة فيها علم اكثر بكثير من المخاطر التي يمكن ان يتعرض لها, ولذلك يجب على التيارات الدينية الا تلزم الناس بقراءة كتب بعينها.
حاوره - ناجح بلال
وصف الكاتب الصحافي أحمد الصراف جماعة السلف الذين يقفون في خندق ضد وزير الأوقاف د. عبدالله المعتوق بالفاجرين في خصومتهم لافتاً إلى أنهم اتخذوا من منع كتب أئمتهم الفرصة السانحة لمهاجمة الوزير المعتوق ولو لم يكن موضوع الكتب قد حدث لبحثوا في فرصة أخرى لينالوا من الوزير المعتوق.
وذكر الصراف في حوار ل¯ »السياسة« أن النائب أحمد باقر عندما كان وزيراً للأوقاف كان يشتهي ويتمنى تغيير القيادات الإخوانية في هذه الوزارة المسيطرة عليها ولكنه خشي من قوة نفوذهم داخل الوزارة ومن حزبهم داخل مجلس الأمة.
وقال الصراف إن التيار السلفي شعر بالغيرة من هذه البلايين التي تذهب للإخوان عن طريق وزارة الأوقاف من خلال د. المعتوق الذي يميل كلياً مع الحركة الدستورية ولذلك أراد السلف أن يوقفوا هذا الوزير عند حده ليأخذوا حصة من هذه الغنائم, وإليكم التفاصيل:
أمانة الأوقاف
ماذا تقول بداية في أداء وزارة الأوقاف قبل أن ندخل في الثورة ضدها الآن من حركة السلف?
وزارة الأوقاف تاريخياً كانت تهتم ببناء المساجد والإشراف عليها وتوظيف دعاة ومؤذنين وأئمة للمساجد فهذه هي طبيعة عمل وزارة الأوقاف في مختلف دول العالم, ومع ازدياد الثروة في البلاد عقب اكتشاف النفط ومع زيادة الوفيات ومع زيادة الاهتمام بالأمور الدينية وكسب الأجر ثم زيادة الأموال التي يوقفها أبناء الشعب للأعمال الخيرية.
وقد أعطيت كل هذه الأموال لوزارة الأوقاف وبالتالي زادت الأعباء والمسؤوليات عليها ومن هنا زادت الأموال لدى هذه الوزارة وجاء وزير ذكي جداً هو علي الزميع ورغم أنه يقول إنه غير تابع للإخوان المسلمين, لكنه كان يتعاطف معهم بشكل أو بآخر وقد قام بذكاء بإنشاء الأمانة العامة للأوقاف التي بدأت بنحو 200 مليون دينار وأول أمين لها ترك الأمانة بعد شبهات حوله, وهذه الأمانة قامت بالكثير من الأنشطة الاجتماعية والدينية.
أحمد باقر
إذا كانت الأمانة العامة للأوقاف ظهرت للوجود عقب التحرير فما مآخذك على طبيعة العمل فيها?
أنشئت الأمانة بعد التحرير بعامين أو ثلاثة وبعد الانتهاء من الإنشاء تم تسليمها لجهة مستقلة لكي تديرها ولكن قضية التعيينات التي تمت في اللجان
تبين انها كانت في اتجاه المائلين الى الاخوان المسلمين وتقلبت المناصب في وزارة الاوقاف ما بين وزراء من الاخوان او السلف او من توجهات اخرى وكانت الكفة الراجحة للاخوان ولذلك الوزير احمد باقر السلفي وجد نفسه مربوطا في هذه الوزارة ولا يستطيع ان يتحرك بسبب هيمنة الاخوان على هذه الوزارة.
الأوقاف الحالية
واذا تحدثنا عن وزارة الاوقاف في الوقت الراهن ماذا تقول في شأنها?
في الفترة الاخيرة وجدنا ان وزارة الاوقاف ابتدعت مشروع هلاميا غير واضح وليس له اي اهداف ووضع هذا المشروع في الكويت لنشر الوسطية في العالم اجمع واوتي بوزير سوداني سابق وخلال عامين تم الانفاق على هذا المركز باكثر من 65 مليون دينار كويتي وهذا المبلغ يعادل 220 مليون دولار وهو مبلغ هائل وكبير للغاية ومن هنا ثارت غيرة السلف.
غيرة السلف
كيف اثيرت هذه الغيرة من وجهة نظرك?
اول اثارة بسبب هذه الاموال الضخمة التي تنفق على الوسطية ومؤتمراتها وبسبب ابعاد السلف عن المناصب القيادية والمهمة في هذه الوزارة بعد وجود عبدالله المعتوق.
الم يكن للسلف الحق في اثارة هذه الانفاقات الضخمة على الوسطية والمؤتمرات?
نحن نتكلم هنا سياسة ونحن لا نقول ان هذا المبلغ دخل جيب فلان ما ولكن هذه المبالغ التي خصصت للوسطية تؤثر في الحزب الذي سيصرف هذه المبالغ بطريقة او بأخرى على انجاح المحسوبين عليه في انتخابات نيابية او بلدية او غير ذلك ولذلك فان هذه العملية سياسية.
لكن الوزير د. عبدالله المعتوق ليس محسوبا على الاخوان?
الخطورة تأتي من الشخص الذي لا يعلن انتماءه فانا مثلا لا اخاف من الشخص الذي يعلن انتماءه بكل صراحة ولكن الخوف كل الخوف من الشخص الذي يكتم انتماءه واذا كان الوزير المعتوق محسوبا على الاخوان او غير محسوب عليهم فبدون شك واكرر لا شك ان ميوله مع الاخوان اكثر بكثير مما هي مع السلف حتى الاتهامات التي تثار عنه ويقال من خلالها انه صوفي فالصوفية تتماشى الى حد ما مع فكر الاخوان وفي المقابل نجد ان الفكر الصوفي في تضاد شديد مع السلفية.
اغداق الأموال
بهذا انت تقول ان الوزير المعتوق يغدق الاموال على الاخوان?
أ بدون شك فمن الواضح ان المناصب الموجودة في وزارتي العدل والاوقاف يسيطر عليها الاخوان الا في حدود استثناءات بسيطة. وهذا الوزير له الان اربع سنوات في وزارة الاوقاف او الوزارات التي تقلدها مع الاوقاف لم يحرك ساكنا ولذلك نقول ان الصراع هو انفاق اموال هائلة لها دور كبير في تقوية حركة الاخوان او هذا الحزب في هذا البلد الصغير ولذلك فان العملية كبيرة للغاية.
اقتلاع الوكيل
لكن قبل الوزير المعتوق كان النائب احمد باقر وزيرا للاوقاف وهو من التوجه السلفي?
احمد باقر استمر في وزارة الاوقاف لعامين كان يسيطر عليها الاخوان الذين لهم نواب في مجلس الامة ولهم اصوات ضد الحكومة ولذلك كان من الصعب على الوزير السابق احمد باقر ان ينتقل الى رجل اخواني في وزارة الاوقاف او يستبعده من الوزارة لانه لو فعل ذلك لقامت الدنيا عليه وثبت انه لا يستطيع ان يخلع وكيل وزارة الاوقاف المحسوب على الاخوان من منصبه والدليل على ذلك ان وزير
الاعلام الحالي هناك من يؤيده داخل المجلس ويقف بجواره... واذا عدنا الى الوزير السنعوسي فقد تم تهمشه لانه ليس خلفه حزب والوزير الذي قبله تهمش كذلك لانه ليس خلفه حزب سياسي او قبلي... ولذلك اقول ان الوزير احمد باقر عندما تقلد وزارة الاوقاف كان يشتهي ويتمنى ان يقوم بأي عملية تغييرية للمناصب في وزارة الاوقاف.
كتب السلف
منع وزير الاوقاف د. المعتوق لكتب ائمة السلف هل هو الذي حرك الاتجاه بقوة ضده?
منع كتب الشيخين بن باز وبن عثيمين هذا هو قميص عثمان, لان العملية من الواضح فيها ان هناك قلوبا ممتلئة وليست عملية رمانة.
ندوة الوسطية
لنعد الى موضوع الوسطية فانا اذكر ان وزارة الاوقاف عقدت ندوة في جمعية الصحافيين الكويتية عن الوسطية ورأيتك قبل بداية هذه الندوة ثم انسحبت وغادرت المكان قبل هذه الندوة... لماذا?
تركت هذه الندوة المخصصة للوسطية لانهم وضعوا فيلما دعائيا عن الندوة التي اقاموها في اميركا... وكان فيلما مملا وليس له اي داع.. وقد تأخرت هذه الندوة اكثر من نصف ساعة وعلمت انهم لايحترمون الوقت.
راتب عصام البشير
في هذه الندوة كان د.عصام البشير هو المتحدث الاهم فيها وكان بجواره ضيوف شرف ود. عادل الفلاح وكيل الوزارة تحدث قليلا ثم ترك المجال للبشير ليصول ويجول في الحديث فهل يصح ان يكون هو بمثابة المتحدث الرسمي عن وزارة الاوقاف?
هذه امور سياسية... والبشير كان وزيرا للاوقاف في السودان ولايزال عضوا فعالا في الوزارة السودانية الحالية ومازال يعمل عصام البشير مع الحكومة السودانية ويقبض راتبا من السودان وتم تعيينه في الكويت براتب 335 دينارا واعطي علاوة من وزير الاوقاف تقدر بنحو »3110« دنانير وهناك مستندات تؤكد صحة ذلك لمن يريد ان يطلع عليها... فهذه عملية تنفيع خلافا لحضوره اللجان وهو يحصل كذلك على 400 دينار عن اليوم الواحد في اي سفر خارجي ولذلك فان هذا يؤكد ان هناك عمليات توزيع غنائم في وزارة الاوقاف وهذا ما جعل التيار السلفي يشعر بالغيرة والحيرة وحركت شهيته ولذلك تحرك هذا التيار لايقاف هذا الوزير عند حده. وهل يعقل ان يصرف 65 مليون دينار على مشروع الوسطية الهلامي الذي لا معنى له والذي لم يقدم اي جديد للدولة?
شهية »السلف«
انت ذكرت ان منع كتب الائمة جاءت لصالح السلف لماذا?
هي جاءت لمصلحتهم لان هذه الكتب موجودة في كل المكتبات ولكنهم افتعلوا ازمة من عدم وجودها في المعارض ليستهدفوا الوزير المعتوق الذي لم يكن على هواهم... وصدقني لو لم تكن ازمة كتب هؤلاء الائمة قد ظهرت الى الوجود لكانوا افتعلوا اي ازمة اخرى للاطاحة بهذا الوزير.. فهم يحاربون الوزير بأي وسيلة ولذلك هم يبحثون عن اي سبب ...وهم اتخذوا من موضوع منع الكتب قميص عثمان... فمثلا اذا كانت هناك علاقة بيني وبينك ثم نسيت ان ابادلك التحية في يوم ما هل معنى ذلك انني اخاصمك? وانا اقول ان هذه الكتب متوافرة بكثرة في كل المكتبات, واذا منعت في معرض معين تقام الدنيا كلها ولا تقعد!
الحق الكويتي
السلف يقولون كيف تمنع كتب بن باز الذي وقف الى جوار الحق الكويتي وسمح بدخول القوات الاجنبية الى المنطقة لاعادة
الشرعية الى الكويت فهل كان يستحق ان تمنع كتبه بعد ذلك?
هذه قضية جدلية لا أريد ان ادخل فيها الآن. وعموما فإن كتب ابن باز غير ممنوعة من دخول الكويت.. وهل يعقل ان يخاصم الانسان صديقا له من اجل امر عارض وبسيط مثل منع المعتوق لكتب الأئمة?
الفجور في العداوة
انت تشبههم هنا بمقولة »اذا خاصم فجر«?
من خلال هذا القول هم فاجرون في خصومتهم.. واذا نظرنا الى المناهج التي تدرس والتي أقرت من الحركة السلفية فهي مناهج واضح فيها الفجور في العداوة مع الآخر.. وانا غير مجبور ان اضع مناهج الصف الاول الابتدائي فيها حدود القصاص والتي توضح انه اذا قتل الحر عبدا لا يقتل الحر بالعبد.. وان قتل العبد حرا يقتل.. ولماذا تدخلونا في هذه المتاهات فهذه الامور تدل على فجور في العداوة.. ومن مناهجهم ايضا اذا قتل الذمي مسلما يقتل وان قتل المسلم ذميا لا يقتل.. ولماذا يضعون هذه الاشياء.. ألم يكن لدينا مواضيع افضل من هذه لندرسها للطلبة والطالبات ولذلك هم يدعمون كره الآخر من خلال مناهجهم.
استجواب المعتوق
استجواب المعتوق هل سينجح أم سيفشل من وجهة نظرك?
أعتقد انه من المؤسف والحقارة ان ينتج اي شيء من هذا الاستجواب لأنه من الواضح ان العملية ليست منع كتب بل هي اكبر من ذلك بكثير وهي عملية الوصول الى مناصب وفرض الحزب.. والسعي للأموال. ولذلك يجب الا نقول ان منع المعتوق للكتب وراء هذه الهجمة ضده.
شخصيات خرافية
لكن الوزير المعتوق منعها في 2005 و 2006 و 2007 الا يدل ذلك انه يريد فعلا منع هذه الكتب?
هذا لا يهم.. لأن هذه الكتب يتم تداولها في مكتبات الكويت.. وما أراه ان جماعة السلف تريد فرض كتب معينة على عقول الناس وهذا من حقهم كأحزاب سياسية دينية ولكن من المهم جدا الانتباه الى جانب خطير في هذا الموضوع وهو انه قد يكون هناك انسان ملتزم دينيا ولكن هل يجب ان يبرمج هذا الانسان لقراءة كتب بعينها دون السعي نحو الاطلاع على كل الثقافات الاخرى? فالمعرفة اليوم لا تأتي الا من القراءة اذا كانت عن طريق الانترنت او المنشورات او المجلات او الكتب المتنوعة.. ولذلك فإنه يجب على اي حزب او جماعة دينية الا تلتزم بكتب بعينها اذا كانت تريد ان تتوسع في المعرفة.. وسأضرب لك مثالا جيدا على هذا الموضوع ففي عام 1948 بدأت نكبة احتلال ارض فلسطين, وكثير من العصابات الصهيونية نشرت مقولة ان اليهود اذا جاؤوا وأخذوا المدن العربية فسيهتكون أعراض الناس, فالمسلمون قالوا نترك الارض ولا العرض, والبعض منهم ترك ارضه بناء على هذه المقولة واذا قسناها على الوضع الذي نحن به فإن قمنا وحصرنا أنفسنا في قالب ضعيف علميا سنكون قابلين للنهش وان اعراضنا كلها ستذهب وسنكون ضعفاء اذا حصرنا انفسنا في قالب هذه الكتب.. فلا يعقل ان يأتي الشخص ويقول انا فقط مسلم سلفي فهذا الرجل المسلم السلفي فقط الذي لا يلتزم الا بهذه الكتب, فهذا الامر يجعله مسلما ضعيفا وقابلا للنهش والاكل والتحقير وبالتالي سيذهب كيان هذا الشخص وسيذهب مذهبه.. ولذلك من المهم جدا ان يحصن الانسان نفسه علميا
والتحصين العلمي لا يأتي الا عن طريق القراءة المتنوعة الجادة المختلفة في جميع فروع العلم والحياة.. وانا اقول لهؤلاء السلف دعونا نقرأ كل شيء وهذا الدين الذي استمر 14 قرناً سيستمر 14 قرناً اخر, فأنا افضل المسلم الهادي الذي يفهم كل ما يدور حوله من المسلم المبرمج الذي لا يعرف سوى الكتب التي يطلع عليها فقط.
والعلم ليس فقط هو علم الفقه والحديث واقول ان اعطاء هذه الاهمية الخرافية او هذا التأليه لشخصيات بشرية عادية لا يجوز سواء كان لها دور في تحرير الكويت من عدمه ... لان هذا الموضوع ليس له أي علاقة.. واقول ان خروج فتوى بن باز لوجود القوات الاجنبية اصلا كانت تنسجم مع معطيات المملكة العربية السعودية في هذه الفترة.
وماذا عن الفتوى المضادة لفتوى بن باز ابان هذه الازمة?
عندما افتى بن باز بهذه الفتاوى لصالح الكويت ففي نفس الوقت كانت هناك مؤتمرات تعقد في كراتشي وبغداد من رجال دين كانت ضد تحرير الكويت وضد دخول القوات الاجنبية للسعودية وضد الاستعانة بالاجنبي فاذا كنا سنفتخر بالعلماء الذين سمحوا بدخول القوات الاجنبية لتحرير الكويت فهناك ملايين من البشر الذين يفتخرون بعلمائهم الذين ادانوا فتاوى بن باز, اذا هذه التجاذبات سياسية وقد نكون نحن على حق وقد يكونون هم على حق وهذا لا ينفي ان هذه الفتاوى لا يمكن اخراج الجانب السياسي منها.
انت تطالب بالاطلاع على جميع الكتب المعاصرة دون التركيز فقط على هذه الكتب لماذا?
نحن شعوب متخلفة ويجب ان نؤمن بهذه المقولة والدليل على تخلفنا اننا مازلنا نعتمد في حياتنا وفي ملبسنا ومأكلنا وسياراتنا وطائراتنا على ما تنتجه الدول الاخرى غير الاسلامية تحديداً... والوضع الوحيد للخروج من هذا المستنقع الجاهل الذي نحن فيه هو الاخذ بطريق العلم... ونحن اعجز من ان ننتج اي شيء بسبب تخلفنا العلمي في كل الاتجاهات.
التيارات الدينية
يجب ألا ندخل الاسلام في هذا الجانب لان الكثير من الآيات القرآنية تطالبنا بالعلم والمعرفة والتأمل ويكفي ان أول اية كانت »اقرأ« ?
المشكلة ان هذه التيارات الدينية ترفض القراءة وتفرض فقط قراءة كتب بعينها واقول ان الكثير من المتدينين او اعضاء مجلس الامة المحسوبين على التيارات الدينية ارسلوا اولادهم للتعلم في اميركا ومنهم د. ناصر الصانع وافتخر بذلك ... وعندما يأتي هذا الشخص ويبعث ابنه الصغير الى اميركا هو يعرف ان ابنه معرض للانحراف او يرى اشياء من المفروض ألا يراها او يمارس عادات يجب ألا يمارسها ... وان يدخل بيوتاً من المفروض ألا يدخلها ومع كل هذا خاطر هذا النائب وغيره العشرات وأرسلوا اولادهم إلى أميركا لانهم رأوا ان الفائدة التي يمكن ان يجنوها من ذهابهم الى دولة فيها علم اكثر بكثير من المخاطر التي يمكن ان يتعرض لها, ولذلك يجب على التيارات الدينية الا تلزم الناس بقراءة كتب بعينها.