Osama
05-20-2007, 06:28 AM
تحدث بمنتهى الصراحة في حوار مثير مؤكداً أن المعتوق تعدى كل الخطوط الحمر وحصل على »XXX Large« من الفرص وقال: إنه وزير آخر طناش
الطبطبائي: الحكومة تعتقد أن الإسلاميين طيبون و "الشعبي" هو القادر على إزعاجها ونقول لها: "مش كل طير يتاكل لحمه"
أجرى الحوار- فوزي محمد عويس:
أكد النائب الدكتور وليد مساعد الطبطبائي انه لن يتراجع عن استجواب وزير الاوقاف وزير العدل د. عبدالله المعتوق وقال في حوار مثير مع »السياسة« تحدث خلاله بصراحة كاملة بان الوزير حصل من الكتلة الاسلامية على »XXX Large« من الفرص لكنه قابلها بالطناش, واشار الى ان الاستجواب ربما يتم تقديمه قبل نهاية الدور الحالي والا فسوف يتم تأجيله الى دور الانعقاد المقبل.
وخاطب د. وليد الحكومة قائلا: »مش كل طير يتاكل لحمه« وذلك عقب قوله بان الحكومة تعتقد ان التكتل الشعبي هو الذي يمكن ان يزعجها ووصف المستقلين بانهم كتلة مهلهلة نتيجة اصابتها في مقتل من حملة »نبيها خمس« ووصف الحكومة في الوقت نفسه بانها صناعة ليبرالية بختم من التكتل الشعبي وبرر النفس الاسلامي الموجود فيها بانها جزء من هذه الصناعة الليبرالية.
وبرر الطبطبائي خلال الحوار مقارنته لواقع الشيعة في الكويت بحال السنة في طهران قائلا: اردت حض ايران على التسامح كما برر قول النائب احمد باقر »لو حصل حل غير دستوري لتظاهر 200 ألف في الشارع« بأن الرجل قال ما قاله من باب النصح ووصف الكاتب علي البغلي بانه مفتاحه الانتخابي الاول ووضع د. احمد بشارة في خانة »الانقلابيون الجدد« ووصف تجمع السيد المهري بان قوامه مجرد طباع وفاكس وسأل علي المتروك: اين المروءة والشهامة? وذلك على خلفية كتابته عن رفضه التصوير في ديوانه وقال بان الشيخ احمد الفهد لربما استفاد من استجواب الشيخ احمد العبدالله لكنه لم يكن ابداً طرفا فيه ولا علاقة له به وفيما يلي تفاصيل الحوار:
\ كنت من اوائل النواب الذين تعاملوا وأصلوا مصطلح »الوزير الفلاني مشروع ازمة« أفلا يكون الآن ان نطلق عليك وصف »نائب ازمات« فقد شاركت في استجواب وزير الصحة السابق وحدث ماحدث وها انت الان تعمل على تسخين الساحة وتوتير الاجواء من جديد عبر استعدادك لاستجواب الوزير المعتوق رغم مناشدة القيادة السياسية للنواب بامهال الوزراء سنة تكون المحاسبة بعدها?
على عيني ورأسي
/ شوف القيادة السياسية على عيني ورأسي واحترم رغبتها وكلام سمو الامير نعتبره اوامر, لكن سموه لم يعمد ان نتخلى عن اي اخطاء يقع فيها وزير ما والاخ وزير الاوقاف وقع في اخطاء كبيرة ومع الاسف تكررت, منها منعه لكتب بعض مشايخنا كالشيخ ابن باز ورغم سابق التنبيه عليه في العام الماضي الا انه لم يستفد من هذا التنبيه وقد كنا نكتفي بالتنبيه تجنباً لحدوث مواجهة, لكنه عاد وزيرا في الحكومة الحالية وكرر الخطأ نفسه فلم نجد بداً من استجوابه.
\ يبدو ان اعادة توزيره أثارتكم?
/ نعم اثارتنا بالطبع لاننا طالبنا بعدم توزيره ككتلة اسلامية او معظمها آخذين في الاعتبار اننا اكبر كتلة في المجلس معنية بالشأن الاسلامي وكنا نرى ان اعادته ستجعل منه وزير ازمة وهذه هي النتيجة.
\ طالبتم وسكتم لكن التكتل الشعبي طالب واصر وتحقق له ما اراد?
/انهم يظنون ان التكتل الشعبي هو الذي يمكن ان يزعج الحكومة وان الاسلاميين اناس طيبون »بتوع ربنا« ولذا يقولون: »خلهم« لكننا نرد: »مش كل الطير اللي يتاكل لحمه« فنحن اذا اردنا قلنا واذا قلنا فعلنا وقد حذرنا وعلى من لم يسمع تحذيرنا ان يتحمل النتيجة.
\ماجديدكم على صعيد استجواب الوزير المعتوق بعد مقابلتكم كسلف لسمو رئيس مجلس الوزراء?
/ اكدنا لسموه تأييدنا لتوجهات سمو الامير ودعمنا لحكومته وشددنا على ان هناك اخطاء كثيرة على وزير الاوقاف تستحق المساءلة واطلعناه على نماذج من هذه الاخطاء.
\ وماذا كانت ردة فعل سموه?
/ ذهل من حجم المخالفات سواء المالية او الادارية واعتقد اننا وضعنا سموه امام مسؤولياته ونحن نعتبر الاستجواب قائماً لكن التوقيت سيتم التوافق بشأنه مع الزملاء النواب.
الآن والا
\ هل يعني هذا ان الاستجواب مؤجل حتى اشعار اخر?
/ لا بل سيتم تقديمه بالتوافق مع النواب?
\ ومتى تتوقعون تقديمه?
إذا استطعنا تقديمه قبل حلول يونيو سنفعل والا فأعتقد أنه سيؤجل إلى دور الانعقاد المقبل وعموما نحن نحاول ونجتهد لتقديمه الآن.
هل صحيح أنكم حصلتم على وعد من سمو الرئيس باعفاء الوزير من منصبه خلال الصيف من خلال اجراء تعديل وزاري محدود?
والله هذا أمر عائد لسمو الرئيس ان اعفاه قبل أن نتقدم بالاستجواب فكفى الله المؤمنين شر القتال ونحن لا نلزم سموه باعفائه لكننا ندفع الوزير نفسه للاستقالة لأننا لا نرغب في استجواب وزير لوزارة نعتبرها مثل بيتنا ونتمنى ان يفعلها وأعتقد أنه إذا ما رأى مجالاً لها فسوف يستقيل ويتجنب المواجهة وعموما هذا شيء عائد له.
الحركة الدستورية رفعت يدها عن هذا الاستجواب رغم قناعتها بخطورة الجرم كما قال أحد مسؤوليها واستحقاقه للمحاسبة كي لا تكون المواقف شخصانية.. أفلا يعني هذا ايحاء من »حدس« بأن موقفكم كسلف يتسم بالشخصانية?
لا اعتقد أنهم يقصدون ذلك وقد كانوا معنا في المطالبة بعدم توزير المعتوق في صيف 2006 لكن يبدو أنهم اتجهوا اتجاها آخر خاصة مع تشكيل حكومة جديدة وهذا سلوكهم ونحن نحترمه.
هواة ومحترفون
ألا تعتقد أن الحركة الدستورية تلعب سياسة بمهارة المحترفين بينما أنتم السلف مازلتم هواة في عالم السياسة ولم تبلغوا مستوى الاحتراف بعد?
صحيح لكن أحياناً بعض الهواة يهزمون المحترفين, ونعم الاحتراف مطلوب في عالم السياسة لكنه ليس السبيل الوحيد للنجاح.
لو كان على رأس الاوقاف الآن وزير غير الدكتور المعتوق هل كنتم ستستجوبوه?
نحن لم نفكر بالسابق في استجواب وزير للأوقاف كما قلت ودوما نحاور الوزير بشأن أية أخطاء وكنا حريصين حتى على عدم نشر أي من هذا الحوار في الصحف أو توجيه اسئلة برلمانية له لكننا أجرينا الحوار مع المعتوق ووجهنا الأسئلة وفعلنا كل شيء واستنفذنا جميع السبل ورأيناه وقد تعدى الخطوط الحمر وأكثر وحصل منا على »اكس اكس اكس لارج فرص«, ولذا فلم يكن هناك من علاج سوى الكي وهذه الديوانية تشهد فقد جئنا به هنا وقلنا له بأن هذه هي ملاحظات قطاع الأئمة والدعاة لكنه »طنش« وعندما أعلنا عن استجوابه قرر عودة الموقوفين عن الخطابة منهم فهل كان بحاجة الى تهديد بالاستجواب لكي يستجيب?
بصراحة.. هل صوفية الدكتور المعتوق المعروف بها أو المشاعة عنه وراء ترصدكم له وتربصكم به?
بصراحة لا فمن الممكن ان يتعاون معنا مهما كان فكرة لكنه غير مبال وغير قادر على التعامل معنا وقابل كل الفرص التي اتحناها له بالطناش الكامل
»ماكينة الاقتراحات الطبطبائية « وهو المصطلح الذي سبق واطلقناه عليك, هذه الماكينة دارت وانتجت بغزارة فهل تطورت وباتت ماكينة للاستجوابات الطبطبائية?
ضحك طويلا ثم قال: لا تعليق .
أين الطائفية يادكتور
ألا تعتقد بأن استجوابكم لوزير الصحة السابق كان استجواباً موغلا في الطائفية كما قال الدكتور يعقوب حياتي في حوار معنا?
والله هذا الكلام ظلم لأن الجميع يعرفون أن وزارة الصحة مليئة بالأخطاء والتجاوزات وخصوصاً على صعيد العلاج في الخارج كما أن الخدمات الصحية متردية وقد مارسنا مسؤولياتنا بكل أمانة وموضوعية وأرجو على من يقول بذلك أن يعطني حرفا واحدا في وثيقة الاستجواب. أو من ندواتنا أو في وقائع الاستجواب عند مناقشته يدلل على هذه الطائفية المزعومة فحرام هذا القول من الدكتور وبالعكس فانني من يتهمهم بالطائفية وباثارة الفتن وحرام عليهم ما يفعلونه في البلد من محاولات التصيد هذه , نعم أنا سلفي وملتزم وقد أساند السنة المظلومين في العراق وفي إيران ولكن: أين هو النفس الطائفي في استجواب وزير الصحة السابق.
الدكتور حياتي قدم الدليل وقال بأنكم ذكرتم اسم الوكيل بأكثر مما ذكرتم اسم الوزير في الاستجواب مما يدلل على أنكم كنتم تستهدفون رأس الوكيل لاشخص الوزير?
طيب اذ هو يقول بأن الوكيل »زين« فان الكل يعرف انه ليس كذلك وعندما يكون الوكيل »موزين« فلا علاقة لنا بمذهبه فنحن لم نناقش قضية فكرية أو دينية بل ناقشنا سوء أداء موظف عام بصرف النظر عن مذهبه.
انها مناكفة
ألم تقف يادكتور متسائلا عن جريمة ارتكبها ممرض في الطب النفسي وتم فصله بناء عليها وتناسيت أنك من سعى لاعادته إلى عمل من خلال كتاب قدمته للوزير بعد ان استقبلته هنا في ديوانك حتى الثانية فجراً كما قال هو في كتابه للوكيل?
أولاً لقد أتى الى ديواني هنا لكوني قد أثرت اعتراض على اعادته لعمله فقد نصحوه بمحاولة انهاء موضوعه معي كوني المعترض وسواء كان قد جاء مدفوعا او من تلقاء نفسه فالثابت أنه جاء محتجاً على اعتراضي فكيف اذن اكون مسؤولا عن اعادته? وكل ما هناك أنني سألت حتى لا يكون اعتراضي ظلما له ولم يكن الهدف من سؤالي اعادته بل التأكد من صحة المعلومات المتوفرة عندي ولما اتضح انها صحيحة أعدت السؤال مرة أخرى, ان مثل هذا الكلام ليس سوى مناكفة.
هناك من يؤكد أنك تتبع سياسة الانتقائية عندما تدير ماكينة الاستجوابات الطبطبائية فمرة تهدد وتواصل وأخرى تلوح وتتعاضى وثالثة تتقدم مباشرة فما تعليقك?
لست »سوبرمان« أو متخصص في كل القضايا فقد يكون هناك مسؤولون متجاوزون لكني لا أعلم بتجاوزاتهم« ولم تتوفر عندي أية معلومات عنها وقد تكون هناك تجاوزات لاخرين لكن هناك غيري يتعامل مع الملف, لكني أبقى راصدا ومتابعا, ثم لا يمكن أن افتح الجبهة على الجميع وقد لا أفتح الجبهة على وزير مخطئ لكني أبداً لا أدافع عنه أو أزكي اخطاءه.
قبل استجواب وزير الصحة السابق أيضا قلت بأن مواطنة كانت تعالج على نفقة الدولة واشترت كمية من الفياجرا بقيمة 1800 جنيه استرليني الا أن هذه المعلومة لم تثبت?
عندي الفاتورة وما أثير كمفاجأة هو أن الفياجرا قد يتم استخدامها كدواء لكن السؤال: هل هذه المريضة كانت تستخدمه كدواء أم يشترونه من الصيدليات للتوزيع? ومن يثبت لي أنه لم يتم استغلال هذه الكمية لصالح علاج مرض أم لا? يعني هناك من يسيئون استخدام هذا الدواء وهناك من يستخدمونه للعلاج فعلا, كما لم يتضح أن هذه الاخت كانت مريضة فعلا وتستخدمه للعلاج أم لا? وهل هي نفس المريضة التي تحدث عنها الأخ سعدون العتيبي أم غيرها.?
هل قابلت وزير الصحة السابق الشيخ أحمد العبد الله بعد الاستجواب?
لا
ماذا أنت قائل له لو صادفته?
أقول له: نتمنى لك التوفيق في مكان آخر وسأؤكد له أنه ليس هناك من خلاف شخصي بيننا .
وكسبت الحكم
ألم تهدد وزير الأشغال السابق أيضا بالاستجواب ما لم يعف الشيخة بيبي السالم رئيسة لجنة تطوير مجمع صباح السالم من منصبها لمجرد احتشاد مجموعة من نون النسوة أمام ديوانك?
لم أهدد لكني قلت: سنحاسب الوزير ان استمرت المتطوعة التي تسيئ معاملة سكان مجمع صباح السالم وفعلا كلمته بيني وبينه واعفوها فيما بعد.
وألم يكن ذلك ردا على حكم المحكمة بتغريمك 5 آلاف لاساءتك لنساء الكويت في القضية التي رفعتها ضدك الشيخة بيبي?
اطمئنك فقد صدر الحكم النهائي ولله الحمد ببراءتي من هذه التهمة.
كيف تقيم الأجواء التي سادت فترة مشاورات تشكيل الحكومة الحالية
بما في ذلك اشراك الكتل والتيارات في هذه المشاورات?
هذا شيء ايجابي ودائما نقول بأن على الحكومة ان تتمتع بأغلبية نيابية تحمي وزراءها من الاستجوابات ومن طرح الثقة? وخذ مثلا وزير الاوقاف الذي لو تعرض للاستجواب فلن يجد من يسانده وما ذلك الا انه لم يأت برغبة من الكتل النيابية?
شيء خطير
وما رأيك في ما شهدته قاعة عبدالله السالم خلال الجلستين الاخيرتين من سب وقذف وتنابز بالالقاب مما حول القاعة الى سوق حراج برلماني?
والله هذا شيء مؤسف فالنواب يفترض ان يكونوا قدوة في اسلوب التعامل ولا شك ان هذا الذي حدث مؤلم واتمنى ان يكون بمثابة درس ولا يتكرر.
هل تعتقد ان تحالف الاخوان والمستقلين هو المخطط الذي افشل جلسة الثلاثاء الاخيرة تحديدا?
هذا كلام يطلق على عواهنه وضرب سياسي مرفوض وعلى من يقول بذلك ان يحدد الاسماء ثم ان الحركة الدستورية موقفها واضح من التعامل مع المال العام وحمايته.
كيف تنظر الى الاتهامات المتبادلة بين رموز في العمل البرلماني والتي تدور في اطار (المال العام)?
المشكلة ان الناس بدأت تشكك فكثير من النواب الذين يحاربون التجاوزات عليهم تجاوزات فالثقة بدأت تنهار تجاه مجلس الامة الذي يراه الناس على انه بات يمثل احد محاور الفساد في البلاد واخطر شيء ان يفقد الشارع الكويتي الثقة في برلمانه ولذا فانني اعتقد ان الجلسة الاخيرة اضرت بأكثر مما نفعت.
لماذا لا نسمع لك صوتا عندما يكون الحديث تحت القبة عن المال العام?
هذا غير صحيح البتة فاستجوابنا لوزير الصحة السابق كان جزء كبير منه يتعلق بالعبث في المال العام وقد كلف العلاج بالخارج وفق تصريح للوزير السابق 200 مليون.
نحن نتحدث عن بعض القضايا المثارة حاليا والمرتبطة مباشرة بالمال العام?
بعض الناس للاسف يرون المال العام فقط في قضية الناقلات نعم هذا جزء من التجاوزات لكن قضايا المال العام لا يمكن ان تتجزا وانا اتساءل: لماذا كان صوت البعض عاليا في موضوع الناقلات بينما سكتوا في موضوع تجاوزات العلاج في الخارج? نحن معهم ضد الناقلات ونقول بضرورة اتخاذ جميع الاجراءات لكن قضايا المال العام كثيرة ويجب ان يكون هناك موقف تجاهها كلها.
ما موقفك الشخصي من قضيتي الفحم المكلسن والمدينة الاعلامية?
هناك مطالبات الان باجراء تحقيق ونحن ندفع في هذا الاتجاه حتى لا تكون هناك اتهامات متبادلة ولغط.
الطبطبائي: الحكومة تعتقد أن الإسلاميين طيبون و "الشعبي" هو القادر على إزعاجها ونقول لها: "مش كل طير يتاكل لحمه"
أجرى الحوار- فوزي محمد عويس:
أكد النائب الدكتور وليد مساعد الطبطبائي انه لن يتراجع عن استجواب وزير الاوقاف وزير العدل د. عبدالله المعتوق وقال في حوار مثير مع »السياسة« تحدث خلاله بصراحة كاملة بان الوزير حصل من الكتلة الاسلامية على »XXX Large« من الفرص لكنه قابلها بالطناش, واشار الى ان الاستجواب ربما يتم تقديمه قبل نهاية الدور الحالي والا فسوف يتم تأجيله الى دور الانعقاد المقبل.
وخاطب د. وليد الحكومة قائلا: »مش كل طير يتاكل لحمه« وذلك عقب قوله بان الحكومة تعتقد ان التكتل الشعبي هو الذي يمكن ان يزعجها ووصف المستقلين بانهم كتلة مهلهلة نتيجة اصابتها في مقتل من حملة »نبيها خمس« ووصف الحكومة في الوقت نفسه بانها صناعة ليبرالية بختم من التكتل الشعبي وبرر النفس الاسلامي الموجود فيها بانها جزء من هذه الصناعة الليبرالية.
وبرر الطبطبائي خلال الحوار مقارنته لواقع الشيعة في الكويت بحال السنة في طهران قائلا: اردت حض ايران على التسامح كما برر قول النائب احمد باقر »لو حصل حل غير دستوري لتظاهر 200 ألف في الشارع« بأن الرجل قال ما قاله من باب النصح ووصف الكاتب علي البغلي بانه مفتاحه الانتخابي الاول ووضع د. احمد بشارة في خانة »الانقلابيون الجدد« ووصف تجمع السيد المهري بان قوامه مجرد طباع وفاكس وسأل علي المتروك: اين المروءة والشهامة? وذلك على خلفية كتابته عن رفضه التصوير في ديوانه وقال بان الشيخ احمد الفهد لربما استفاد من استجواب الشيخ احمد العبدالله لكنه لم يكن ابداً طرفا فيه ولا علاقة له به وفيما يلي تفاصيل الحوار:
\ كنت من اوائل النواب الذين تعاملوا وأصلوا مصطلح »الوزير الفلاني مشروع ازمة« أفلا يكون الآن ان نطلق عليك وصف »نائب ازمات« فقد شاركت في استجواب وزير الصحة السابق وحدث ماحدث وها انت الان تعمل على تسخين الساحة وتوتير الاجواء من جديد عبر استعدادك لاستجواب الوزير المعتوق رغم مناشدة القيادة السياسية للنواب بامهال الوزراء سنة تكون المحاسبة بعدها?
على عيني ورأسي
/ شوف القيادة السياسية على عيني ورأسي واحترم رغبتها وكلام سمو الامير نعتبره اوامر, لكن سموه لم يعمد ان نتخلى عن اي اخطاء يقع فيها وزير ما والاخ وزير الاوقاف وقع في اخطاء كبيرة ومع الاسف تكررت, منها منعه لكتب بعض مشايخنا كالشيخ ابن باز ورغم سابق التنبيه عليه في العام الماضي الا انه لم يستفد من هذا التنبيه وقد كنا نكتفي بالتنبيه تجنباً لحدوث مواجهة, لكنه عاد وزيرا في الحكومة الحالية وكرر الخطأ نفسه فلم نجد بداً من استجوابه.
\ يبدو ان اعادة توزيره أثارتكم?
/ نعم اثارتنا بالطبع لاننا طالبنا بعدم توزيره ككتلة اسلامية او معظمها آخذين في الاعتبار اننا اكبر كتلة في المجلس معنية بالشأن الاسلامي وكنا نرى ان اعادته ستجعل منه وزير ازمة وهذه هي النتيجة.
\ طالبتم وسكتم لكن التكتل الشعبي طالب واصر وتحقق له ما اراد?
/انهم يظنون ان التكتل الشعبي هو الذي يمكن ان يزعج الحكومة وان الاسلاميين اناس طيبون »بتوع ربنا« ولذا يقولون: »خلهم« لكننا نرد: »مش كل الطير اللي يتاكل لحمه« فنحن اذا اردنا قلنا واذا قلنا فعلنا وقد حذرنا وعلى من لم يسمع تحذيرنا ان يتحمل النتيجة.
\ماجديدكم على صعيد استجواب الوزير المعتوق بعد مقابلتكم كسلف لسمو رئيس مجلس الوزراء?
/ اكدنا لسموه تأييدنا لتوجهات سمو الامير ودعمنا لحكومته وشددنا على ان هناك اخطاء كثيرة على وزير الاوقاف تستحق المساءلة واطلعناه على نماذج من هذه الاخطاء.
\ وماذا كانت ردة فعل سموه?
/ ذهل من حجم المخالفات سواء المالية او الادارية واعتقد اننا وضعنا سموه امام مسؤولياته ونحن نعتبر الاستجواب قائماً لكن التوقيت سيتم التوافق بشأنه مع الزملاء النواب.
الآن والا
\ هل يعني هذا ان الاستجواب مؤجل حتى اشعار اخر?
/ لا بل سيتم تقديمه بالتوافق مع النواب?
\ ومتى تتوقعون تقديمه?
إذا استطعنا تقديمه قبل حلول يونيو سنفعل والا فأعتقد أنه سيؤجل إلى دور الانعقاد المقبل وعموما نحن نحاول ونجتهد لتقديمه الآن.
هل صحيح أنكم حصلتم على وعد من سمو الرئيس باعفاء الوزير من منصبه خلال الصيف من خلال اجراء تعديل وزاري محدود?
والله هذا أمر عائد لسمو الرئيس ان اعفاه قبل أن نتقدم بالاستجواب فكفى الله المؤمنين شر القتال ونحن لا نلزم سموه باعفائه لكننا ندفع الوزير نفسه للاستقالة لأننا لا نرغب في استجواب وزير لوزارة نعتبرها مثل بيتنا ونتمنى ان يفعلها وأعتقد أنه إذا ما رأى مجالاً لها فسوف يستقيل ويتجنب المواجهة وعموما هذا شيء عائد له.
الحركة الدستورية رفعت يدها عن هذا الاستجواب رغم قناعتها بخطورة الجرم كما قال أحد مسؤوليها واستحقاقه للمحاسبة كي لا تكون المواقف شخصانية.. أفلا يعني هذا ايحاء من »حدس« بأن موقفكم كسلف يتسم بالشخصانية?
لا اعتقد أنهم يقصدون ذلك وقد كانوا معنا في المطالبة بعدم توزير المعتوق في صيف 2006 لكن يبدو أنهم اتجهوا اتجاها آخر خاصة مع تشكيل حكومة جديدة وهذا سلوكهم ونحن نحترمه.
هواة ومحترفون
ألا تعتقد أن الحركة الدستورية تلعب سياسة بمهارة المحترفين بينما أنتم السلف مازلتم هواة في عالم السياسة ولم تبلغوا مستوى الاحتراف بعد?
صحيح لكن أحياناً بعض الهواة يهزمون المحترفين, ونعم الاحتراف مطلوب في عالم السياسة لكنه ليس السبيل الوحيد للنجاح.
لو كان على رأس الاوقاف الآن وزير غير الدكتور المعتوق هل كنتم ستستجوبوه?
نحن لم نفكر بالسابق في استجواب وزير للأوقاف كما قلت ودوما نحاور الوزير بشأن أية أخطاء وكنا حريصين حتى على عدم نشر أي من هذا الحوار في الصحف أو توجيه اسئلة برلمانية له لكننا أجرينا الحوار مع المعتوق ووجهنا الأسئلة وفعلنا كل شيء واستنفذنا جميع السبل ورأيناه وقد تعدى الخطوط الحمر وأكثر وحصل منا على »اكس اكس اكس لارج فرص«, ولذا فلم يكن هناك من علاج سوى الكي وهذه الديوانية تشهد فقد جئنا به هنا وقلنا له بأن هذه هي ملاحظات قطاع الأئمة والدعاة لكنه »طنش« وعندما أعلنا عن استجوابه قرر عودة الموقوفين عن الخطابة منهم فهل كان بحاجة الى تهديد بالاستجواب لكي يستجيب?
بصراحة.. هل صوفية الدكتور المعتوق المعروف بها أو المشاعة عنه وراء ترصدكم له وتربصكم به?
بصراحة لا فمن الممكن ان يتعاون معنا مهما كان فكرة لكنه غير مبال وغير قادر على التعامل معنا وقابل كل الفرص التي اتحناها له بالطناش الكامل
»ماكينة الاقتراحات الطبطبائية « وهو المصطلح الذي سبق واطلقناه عليك, هذه الماكينة دارت وانتجت بغزارة فهل تطورت وباتت ماكينة للاستجوابات الطبطبائية?
ضحك طويلا ثم قال: لا تعليق .
أين الطائفية يادكتور
ألا تعتقد بأن استجوابكم لوزير الصحة السابق كان استجواباً موغلا في الطائفية كما قال الدكتور يعقوب حياتي في حوار معنا?
والله هذا الكلام ظلم لأن الجميع يعرفون أن وزارة الصحة مليئة بالأخطاء والتجاوزات وخصوصاً على صعيد العلاج في الخارج كما أن الخدمات الصحية متردية وقد مارسنا مسؤولياتنا بكل أمانة وموضوعية وأرجو على من يقول بذلك أن يعطني حرفا واحدا في وثيقة الاستجواب. أو من ندواتنا أو في وقائع الاستجواب عند مناقشته يدلل على هذه الطائفية المزعومة فحرام هذا القول من الدكتور وبالعكس فانني من يتهمهم بالطائفية وباثارة الفتن وحرام عليهم ما يفعلونه في البلد من محاولات التصيد هذه , نعم أنا سلفي وملتزم وقد أساند السنة المظلومين في العراق وفي إيران ولكن: أين هو النفس الطائفي في استجواب وزير الصحة السابق.
الدكتور حياتي قدم الدليل وقال بأنكم ذكرتم اسم الوكيل بأكثر مما ذكرتم اسم الوزير في الاستجواب مما يدلل على أنكم كنتم تستهدفون رأس الوكيل لاشخص الوزير?
طيب اذ هو يقول بأن الوكيل »زين« فان الكل يعرف انه ليس كذلك وعندما يكون الوكيل »موزين« فلا علاقة لنا بمذهبه فنحن لم نناقش قضية فكرية أو دينية بل ناقشنا سوء أداء موظف عام بصرف النظر عن مذهبه.
انها مناكفة
ألم تقف يادكتور متسائلا عن جريمة ارتكبها ممرض في الطب النفسي وتم فصله بناء عليها وتناسيت أنك من سعى لاعادته إلى عمل من خلال كتاب قدمته للوزير بعد ان استقبلته هنا في ديوانك حتى الثانية فجراً كما قال هو في كتابه للوكيل?
أولاً لقد أتى الى ديواني هنا لكوني قد أثرت اعتراض على اعادته لعمله فقد نصحوه بمحاولة انهاء موضوعه معي كوني المعترض وسواء كان قد جاء مدفوعا او من تلقاء نفسه فالثابت أنه جاء محتجاً على اعتراضي فكيف اذن اكون مسؤولا عن اعادته? وكل ما هناك أنني سألت حتى لا يكون اعتراضي ظلما له ولم يكن الهدف من سؤالي اعادته بل التأكد من صحة المعلومات المتوفرة عندي ولما اتضح انها صحيحة أعدت السؤال مرة أخرى, ان مثل هذا الكلام ليس سوى مناكفة.
هناك من يؤكد أنك تتبع سياسة الانتقائية عندما تدير ماكينة الاستجوابات الطبطبائية فمرة تهدد وتواصل وأخرى تلوح وتتعاضى وثالثة تتقدم مباشرة فما تعليقك?
لست »سوبرمان« أو متخصص في كل القضايا فقد يكون هناك مسؤولون متجاوزون لكني لا أعلم بتجاوزاتهم« ولم تتوفر عندي أية معلومات عنها وقد تكون هناك تجاوزات لاخرين لكن هناك غيري يتعامل مع الملف, لكني أبقى راصدا ومتابعا, ثم لا يمكن أن افتح الجبهة على الجميع وقد لا أفتح الجبهة على وزير مخطئ لكني أبداً لا أدافع عنه أو أزكي اخطاءه.
قبل استجواب وزير الصحة السابق أيضا قلت بأن مواطنة كانت تعالج على نفقة الدولة واشترت كمية من الفياجرا بقيمة 1800 جنيه استرليني الا أن هذه المعلومة لم تثبت?
عندي الفاتورة وما أثير كمفاجأة هو أن الفياجرا قد يتم استخدامها كدواء لكن السؤال: هل هذه المريضة كانت تستخدمه كدواء أم يشترونه من الصيدليات للتوزيع? ومن يثبت لي أنه لم يتم استغلال هذه الكمية لصالح علاج مرض أم لا? يعني هناك من يسيئون استخدام هذا الدواء وهناك من يستخدمونه للعلاج فعلا, كما لم يتضح أن هذه الاخت كانت مريضة فعلا وتستخدمه للعلاج أم لا? وهل هي نفس المريضة التي تحدث عنها الأخ سعدون العتيبي أم غيرها.?
هل قابلت وزير الصحة السابق الشيخ أحمد العبد الله بعد الاستجواب?
لا
ماذا أنت قائل له لو صادفته?
أقول له: نتمنى لك التوفيق في مكان آخر وسأؤكد له أنه ليس هناك من خلاف شخصي بيننا .
وكسبت الحكم
ألم تهدد وزير الأشغال السابق أيضا بالاستجواب ما لم يعف الشيخة بيبي السالم رئيسة لجنة تطوير مجمع صباح السالم من منصبها لمجرد احتشاد مجموعة من نون النسوة أمام ديوانك?
لم أهدد لكني قلت: سنحاسب الوزير ان استمرت المتطوعة التي تسيئ معاملة سكان مجمع صباح السالم وفعلا كلمته بيني وبينه واعفوها فيما بعد.
وألم يكن ذلك ردا على حكم المحكمة بتغريمك 5 آلاف لاساءتك لنساء الكويت في القضية التي رفعتها ضدك الشيخة بيبي?
اطمئنك فقد صدر الحكم النهائي ولله الحمد ببراءتي من هذه التهمة.
كيف تقيم الأجواء التي سادت فترة مشاورات تشكيل الحكومة الحالية
بما في ذلك اشراك الكتل والتيارات في هذه المشاورات?
هذا شيء ايجابي ودائما نقول بأن على الحكومة ان تتمتع بأغلبية نيابية تحمي وزراءها من الاستجوابات ومن طرح الثقة? وخذ مثلا وزير الاوقاف الذي لو تعرض للاستجواب فلن يجد من يسانده وما ذلك الا انه لم يأت برغبة من الكتل النيابية?
شيء خطير
وما رأيك في ما شهدته قاعة عبدالله السالم خلال الجلستين الاخيرتين من سب وقذف وتنابز بالالقاب مما حول القاعة الى سوق حراج برلماني?
والله هذا شيء مؤسف فالنواب يفترض ان يكونوا قدوة في اسلوب التعامل ولا شك ان هذا الذي حدث مؤلم واتمنى ان يكون بمثابة درس ولا يتكرر.
هل تعتقد ان تحالف الاخوان والمستقلين هو المخطط الذي افشل جلسة الثلاثاء الاخيرة تحديدا?
هذا كلام يطلق على عواهنه وضرب سياسي مرفوض وعلى من يقول بذلك ان يحدد الاسماء ثم ان الحركة الدستورية موقفها واضح من التعامل مع المال العام وحمايته.
كيف تنظر الى الاتهامات المتبادلة بين رموز في العمل البرلماني والتي تدور في اطار (المال العام)?
المشكلة ان الناس بدأت تشكك فكثير من النواب الذين يحاربون التجاوزات عليهم تجاوزات فالثقة بدأت تنهار تجاه مجلس الامة الذي يراه الناس على انه بات يمثل احد محاور الفساد في البلاد واخطر شيء ان يفقد الشارع الكويتي الثقة في برلمانه ولذا فانني اعتقد ان الجلسة الاخيرة اضرت بأكثر مما نفعت.
لماذا لا نسمع لك صوتا عندما يكون الحديث تحت القبة عن المال العام?
هذا غير صحيح البتة فاستجوابنا لوزير الصحة السابق كان جزء كبير منه يتعلق بالعبث في المال العام وقد كلف العلاج بالخارج وفق تصريح للوزير السابق 200 مليون.
نحن نتحدث عن بعض القضايا المثارة حاليا والمرتبطة مباشرة بالمال العام?
بعض الناس للاسف يرون المال العام فقط في قضية الناقلات نعم هذا جزء من التجاوزات لكن قضايا المال العام لا يمكن ان تتجزا وانا اتساءل: لماذا كان صوت البعض عاليا في موضوع الناقلات بينما سكتوا في موضوع تجاوزات العلاج في الخارج? نحن معهم ضد الناقلات ونقول بضرورة اتخاذ جميع الاجراءات لكن قضايا المال العام كثيرة ويجب ان يكون هناك موقف تجاهها كلها.
ما موقفك الشخصي من قضيتي الفحم المكلسن والمدينة الاعلامية?
هناك مطالبات الان باجراء تحقيق ونحن ندفع في هذا الاتجاه حتى لا تكون هناك اتهامات متبادلة ولغط.