السلفية الشيعية: لماذا أمية النبي قبل البعث ليست منقصة، وبعد البعث هي منقصة؟؟؟

[hsein_iran]

سؤال طرحناه في ياحسين مع شيخ السلفية الشيعية سليل الرسالة

[hsein_iran]

هنا تخبطت السلفية الشيعية أمام هذا المأزق
فهم يقولون ان النبي نبي منذ الولادة....

[أبومرتضى]

يا اخ حسين ايران مع احترامنا لمنهجك التحرري في مراجعة العقائد ... لكن المسألة هي في النقاش مع عدم تسفيف الرأي الاخر ... و قد قلنا لك في السابق ان ليس كل من اختلف معك في الراي العقائدي من الشيعة سميته بالسلفي ... و قد قلنا لك انه لم يثبت عندنا بالدليل القطعي انه صلى الله عليه و آله لا يعرف الكتابه و القراءة ... و ان غاية ما وصل بنا الدليل انه عليه و آله و السلام لم يمارسهما في حياته قبل البعثة المشرفة ... و لا تلازم بين عدم الممارسة و عدم و المعرفة كما توهمت سددك الله ... و النبي هو مدينة العلم صلى الله عليه و آله ... فاذا كان عليا عليه السلام يخبر قومه ان يسألوه قبل ان يفقدوه فهو الاعلم بطرائق السماء من الارض و هو الذي عنده علم الكتاب ... و ما فرطنا في الكتاب من شيء ... فتنبه اخي الكريم و لا تقطع بما لم يقم الدليل عليه و ابتغي المعذرية امام الله بالدليل القطعي ... فانت تلوم القوم على اثباتهم لشيء دون دليل فلا تنهى عن ذلك و تأتي بمثله ... و لا تبتغي الاختلاف لمجر التميز ... اسأل الله ان يوفقنا و اياكم لما يحبه و يرضاه ... و ارجوا ان لا تزعل علي جراء هذا الكلام ... اني لك من الناصحين ... هدانا الله و اياكم لجادة الحق ...

[hsein_iran]

1-لم نسفه الرأي الآخر يا أخ أبو مرتضى، وليس كل من لم يوافقني الرأي هو سلفي شيعي
ما طرحته السلفية الشيعية كان أن أمية النبي بعد البعث هي منقصة!!!
وتستطيع سؤالهم

2-ثبت بالدليل القطعي من القرآن الكريم أن النبي لم يمارس القراءة ولا الكتابة، ولو كان يعرفهما لكان مارسهما في سبيل أن يعرفهما

[أبومرتضى]

بارك الله فيك اخي الكريم،

لا اوافقك الرأي ان عدم الممارسة يعني عدم المعرفة
لاني اعرف الانجليزية بطلاقة لكني اتعمد ان لا استعملها مع الاجانت من غير العرب في بعض المطاعم و المحلات التجارية في الكويت بل و اني ابالغ بلهجتي الخليجية لاعلمهم انهم في بلاد العرب و عليهم ان يتلعموا لغتنا
فهل معنى هذا اني لا اعرف الانجليزي
لا يا اخي الفاضل

ثم انت انظر الى كلام السيد فضل الله الله يحفظه
استدلاله على العصمة ليس فقط بآية التطهير بل بالرسالة كلها
لانه يرى ان النبي صلى الله عليه و آله كله نور فلا يجوز عليه الخطأ لان الخطأ ظلمة و لا يجوز عليه الجهل لان الجهل ظلمة و انما بعث عليه و آله افضل الصلاة و السلام ليخرج الناس من ظلمات الجهل و الخطأ الى نور المعرفة و العلم
و هو السراج المنير فهو يشع نورا و علما يخرج الله به الناس من الظلمات الى النور
فكيف به يجهل القراءة و الكتابة و يعرف ما في كتاب الله كله و الكتاب لم يفرط به من شيء كما استدل بذلك الامام الرضا عليه السلام عند احتجاج المأمون على اعلميته

و لا اريد ان اقول كلمة كرد فعل على قولكم ان الذي يعتقد ان الامية في القراءة و الكتابة منقصة للنبي صلى الله عليه و آله هو سلفي شيعي ... الا انني ارى انه ليس من العدل ان تطلق هذا الكلام و تجعلها قاعده دون حتى ان تناقشني فيها و لو قليلا ... فان قلت لك اني ارى ان الجهل بالقراءة و الكتابة منقصة ... فهل ستقول عني اني سلفي شيعي ... هذا ارهاب فكري يا اخي الكريم ابعدنا الله و اياكم عن الارهاب خصوصا في هذه الايام :) ...
لا يا اخي الكريم ما هكذا الظن بك ... ان كان عندك فكرة تعتقد انها صحيحة اقم الحجج علينا بها ... و قد فعلت سابقا و اختلفت معك على مدى حجيتها في هذا المجال ... فكيف تأتي و تقول ان كل من قال ان الجهل بالقراءة و الكتابة منقصة هو سلفي شيعي ... اخي الكريم بارك الله فيك قليلا من التروي و الانفتاح في الحوار و قليلا من البعد عن التشنج في النقاش الفكري ... فليكن نقاشنا عن العقائد بهدوء بعيدا عن النعوت التي لا حاجة لنا بها ...

ثم اني لي ملاحظة ارجوا ان يتسع لها قلبكم الكبير كما عهدته،
ان النقاش في القضايا العقائدية لا يكون هجوميا و لا دفاعيا ... انما يكون هادئا ساكنا ... فانت حين تأتي و تسفه الرأي الاخر على اساس انه سلفي شيعي او رجعي متعصب و تطلق عليه الحكم قبل ان تناقشه و يظهر هذا في كثير من العناوين التي تدرجها حفظك الله ... فحين يكون النقاش كذا ليس من الممكن توخي النتائج الحسنة و لعله تكون النتائج عكسية ..

ثم انه مع احترامنا لارائكم اخي الا انني اود ان اعلمكم انه ليس كل ما تطرحونه نوافق عليه و عدم تفاعلنا مع بعض ما توردونه من مواضيع متعدده ليس لرضانا بما فيها كلها ... و اذكر هنا على سبيل المثال مواضيعك التي تطعن بها في السيد التيجاني حفظه الله ... و التي لا اعلم لماذا كل هذا التحامل عليه ... سددنا الله و اياكم ..
و قد قلنا انه لو اخطأ في تحديد المصادر فانما هذا خطأ و ليس بكذب ... فكيف تأتي و تشنع عليه في هذا المجال هداك الله ...

ارجوا ان لا تحزن علي و تغضب مني لكلامي هذا و لكن انما حاولت من خلاله ايصال افكاري اليك فان كان فيها ما ازعجك نسالك المعذرة و المسامحة و اسأل الله لي لك والهداية و السداد انه ولي الهدى و الارشاد والحمدله على تواتر الامداد و السلام عليكم و على صالح العباد.

[hsein_iran]

الأخ الحبيب

1-الله قال أن النبي لم يقرأ ولم يكتب قبل نزول القرآن
ولم يقل لم يقرأ ولم يكتب أمام فلان وعلان..
فأرى استشهادكم غير دقيق

2-الأمية شيء والجهل في العلوم شيء آخر
وكثير من العميان علماء ولا يقرأون ولا يكتبون...

3-بالنسبة للتيجاني رأيي أنفرد به عنكم
ولكن أثبت أنه مؤلف قصص خرافية
وأثبتنا أنه كذاب
وكتابه المليء بالأكاذيب والأخطاء ما زال يطبع دون تصحيح

4-بالنسبة للإرهاب الفكري فقد مورس ضدنا ولم نمارسه ضد احد

5-أعود وأكرر لكم يا أخ أبو مرتضى
أظنك تعرف كتاب المنطق للشيخ المظفر
أو أظنك درست الهندسة في الفراغ (الفراغية)

وتعرف أن الشرط الضروري هو غير الشرط الكافي

أنا ما أقصده من صفات السلفية الشيعية تبرير عدم أمية النبي بأنها منقصة لو استمرت بعد البعثة...

لم أقل كل من يخالفني الرأي هو سلفي شيعي...
ولم أقل كل من يقول بما تقول به السلفية الشيعية في أحد المواضيع هو سلفي شيعي...

هناك فارق يا أخي
وأظنك ظلمتني نوعا ما

6-أسلوبي هو نفسه أعتمده أينما كنت
أحب الصراحة وان آتي من الآخر
ولا أحب اللف والدوران

وأحد أصدقائي نصحني بالعكس أن أقوم بعمليات بهار وملح ومقدمات
وأنا اعتبر من يدخل المنتديات هم اشخاص طلاب مدارس وجامعات أو أصحاب مهن حرة أو علماء عندهم الحد الأدنى من الوعي...

يعني لست أكلم اناس غير عرب وغير مسلمين... الخ

أعتذر إن كان الموضوع فيه إثارة

[أبومرتضى]

اخي الكريم حفظه الله،

انا لم اقطع الى في المسألة لان الادلة التي بين يدي و من خلال فهمي لها لا تسعفنا في هذا المجال و ارجوا العذر عند الله بهذا .. و قد قلت اني لا اصل الى حد القطع بنفي المعرفة عنه عليه و آله السلام بالكتابة و القراءة قبل البعثة .... و كذلك فاني لا اصل الى حد القطع باثبات هذا ... الى اني اميل الى الاخيرة باعتبار انه النور و السراج المنير و مدينة العلم و هو الذي فتح لامير المؤمنين عليه السلام ألف باب من العلم في كل باب ألف باب و هو الذي عنده علم الكتاب كاملا و الله تعالى شأنه يقول "ما فرطنا في الكتاب من شيء" و قد استدل بهذه الاية الامام الرضا عليه السلام عند المأمون باعلمية اهل البيت عليهم السلام على اهل الارض جميعا و مقام العصمة بتفسير السيد فضل الله لا يتوافق معه الجهل بشيء ... لهذا كله انا اميل الى الرأي القائل انه صلى الله عليه و آله كان يعرف الكتابة و القراءة قبل ان البعثة و بعدها ... نعم ان ثبت العكس فهذه ليست منقصة ... الا انه فليثبت اولا ثم نتناقش ... لكن انه في حالنا هذه المترددة بين النفي و الاثبات لا يمكننا ان نقطع بشيء ... قد تميل الى النفي و اميل الى الاثبات و هذا لا يغير من حقيقة انفتاحنا على الحوار بدون تعصب للرأي ..

و سامحنا اذا ازعجناك و لكن الله شاهد اني ما اردت الا محاورتكم باخلاص دون تجريح الا ان الطرح اقتضى بعض النقاط ارجوا ان تعذورنا عليها و تسامحونا و يتسع لها صدركم الرحب ...

اما عن السيد التيجاني حفظه الله فاسمح لي ان لا ارى مبررا لك في نعته بالكذب و لا اعذرك في هذا .. و ارى ان تراجع نفسك و انت تتكلم عنه ... هل حقيقي ما تتهمه به انه مؤلف لقصص خرافية ... الرجل بحث عن الحقيقة و وجدها و دعى الناس الى المذهب الحق و لم يدخل في صراعات المضللين ... و قد اطلعت على موضوعك في هذا الشأن و لم اجد فيه من حجة و لا حتى دليل واحد على الكذب ... نعم الرجل قد يكون اخطأ في ترتيب المصادر ... و لعل نسخته اختلفت عن نسخنا ... الا ان ما اتى به في كتابه ثم اتهديت على الاقل ثابت و قد اطلعت على العديد من الروايات التي اشار اليها السيد التيجاني في كتب اهل السنة ... و حين رأيت اختلاف الصفحات في المصادر رأيت له العذر في انه اختلفت نسختي و طبعتي عن نسخته و طبعته و هذا جدا وارد و لا بأس به بتاتا ...

اما الارهاب الفكري فقد يمارس ضدكم و تمارسونه على الغير دون ان تعرفوا ان هذا ارهاب فكري ... لانك تقصي الرأي الاخر بكلمة و تنفيه بحركة ... و قد ارهبتني حقيقة حين قلت ان من يعتبر الجهل بالقراءة و الكتابة قبل البعثة منقصة للنبي صلى الله عليه و آله ... و لم ارد ان اقول اني اراها منقصة في حقه .. لاني لا اعتقد بهذا ... لكنك لو فعلت كردت غير صادقة لدخلنا في دوامة التكفير و التجهيل و التعصب للرأي و نعوذ بالله من ذلك و الله غالب على امره و الحمدلله رب العالمين...

[hsein_iran]

1-أنا صراحة عندي المسألة محسومة قبل البعثة
النبي لم يمارس القراءة والكتابة لأنه لا يعرفهما
فلو كان يعرفهما فهذا يعني أنه مارسهما على الأقل مرة واحدة وهذا محال

2-بعد البعثة، المسألة مرجحة جدا عندي وليست قطعية، لأن نفس السبب "لارتاب المبطلون" كان سيستمر لو اتضحت "حقيقة" معرفة النبي بالقراءة والكتابة...

3-أنا لم أقصد التيجاني صاحب ثم اهتديت الذي قيل أن الكثيرين اهتدوا بسببه
أنا الكتاب اللي أعترض عليه هو "الشيعة هم اهل السنة"
غير موثق أبدا ، ويعتمد على إسقاطات بدون دليل، وفيه أكاذيب وجهل مطبق

ويا ليتكم تحاوروننا فيما نطرحه حول أفكاره في هذا الكتاب

4-لن نمارس إرهابا ضد أحد
ونحن نؤمن بماقاله الأخ سيد مرحوم

هناك أشخاص تختنق من مساحة الحرية...
فلندعها أخي تختنق