yasmeen
09-28-2006, 02:26 AM
قال أن شقيقه رئيس مجلس الأمة ابتعد نهائياً عن الاقتصاد منذ ولج عالم السياسة
أعده للنشر-إبراهيم هادي الخالدي
عندما يكون الحوار مع رمز من رموز الاقتصاد الوطني وأحد ابرز رجال المال والأعمال الملتزمين قضايا وطنهم وأمتهم من أمثال ناصر الخرافي رئيس مجموعة الخرافي فإن على الجميع ان يصغي باهتمام, وان يتابع وقائع وتفاصيل الحوار.. الخرافي الذي حل ضيفا على برنامج »زيارة شخصية« الذي يقدمه الإعلامي يوسف الجاسم قال ان شقيقي رئيس مجلس الأمة جاسم الخرافي ابتعد نهائيا عن عالم الاقتصاد منذ ولج عالم السياسة.
وقال الخرافي ردا على من يروجون لشائعات من قبيل أن جاسم الخرافي يتوسط ويكلم وزراء ومسؤولين لتمرير مناقصات المجموعة قال »أتحدى ان يثبت أي من هؤلاء المدعين ان جاسم الخرافي توسط لأعمالنا«.
وأكد ان في الكويت نظاماً قوياً واجهزة رقابية, وكشف عن معلومة مثيرة بقوله أن عمل الشركات في الكويت في المناقصات لا يزيد عن 2 في المئة. وإلى تفاصيل الحوار:
في البداية بومرزوق..اهنئك على حصولك على الدكتوراه الفخرية في الجامعة الأميركية في بيروت..ما خلفية حصولك على الدكتوراه?
ما فهمته ان ادارة الجامعة تجتمع وتعرض عددا من الأسماء لمنحها الدكتوراه الفخرية, وكنت واحداً ممن وقع عليهم الاختيار.
أيامنا الحلوة
أنت مقل في الظهور الإعلامي..فنعرف عن ناصر الخرافي رجل الأعمال ورجل النجاحات, نود ان نعرف الكثير عن الولادة والنشأة والدراسة?
درست في المثنى ثم انتقلت إلى كلية فيكتوريا في الاسكندرية وكان معي الملك حسين وعمر الشريف وشخصيات كبيرة في المملكة العربية السعودية.
كلية فيكتوريا مشهورة ذاك الوقت..ما الذي كان يميزها برأيك?
كانت تقدم الدراسة الجيدة والاعتماد على النفس حسب النظام الانكليزي فالادارة والاساتذة كانوا كلهم من الانكليز, وكانوا يقدمون كل الخدمات اللازمة للدراسة, على الرغم من المشاهير الذين درسوا فيها إلا انهم لا يهتمون بذلك بل يقسون علينا, بعد نيلي شهادة الثانوية في فيكتوريا ذهبت إلى بريطانيا ودرست هناك إدارة اعمال.
وماذا عن الطفولة?
طفولتي كانت في الاسكندرية وكانت »حلوة« والشيء الوحيد الذي عكرها فقدان والدتي في سن مبكرة.
هل مازال لديك أصدقاء من الطفولة?
لا ... تفرقنا بحكم مكوثي في الاسكندرية .
ابتلشنا بالسياسة
ما أطول فترة تقضيها داخل الكويت أم خارجها?
حاليا..خارج الكويت, لتوسع أعمالي وضروري تواجدي لادارتها.
هل كان من ضمن اخوانك انت الوحيد الذي لديه بذرة إدارة الأعمال منذ طفولتك?
ليست منذ طفولتي .. ولكن في فترة المراهقة كنت اشعر بأن لدي ميولا نحو التجارة وإدارة الاعمال فقد كنت أكره السياسة ومازلت أكرهها بعكس أخي جاسم الذي »ابتلش فيها .. وبلشنا وياه«.
مدرسة محمد عبدالمحسن الخرافي لم تعلم فقط التميز الاقتصادي..فهي شاملة..فماذا اعطتك?
والدي رحمه الله كان له تأثير كبير علينا فكان يعلمنا الصدق والامانة والتواضع وان الانسان يجب ان يتساوى مع الجميع مهما وصل فأخذنا منه هذه القيم بالاضافة إلى حب بعضنا فأصبحنا يداً واحدة.
انتماء والدك إلى جيل المؤسسين, هل كان يستعين بك في السابق بالتجارة أم جاسم?
كان يستعين بنا جميعا..والسياسة خسرتنا أخي جاسم بحكم انه كان اليد اليمنى للمرحوم فلو كان موجوداً معنا كان ارتحت انا.
وهل حاولتم اقناعه بترك السياسة والعمل معكم في ادارة الأعمال?
لا .. فلقد اكتفينا الآن بأنفسنا وطبعاً لا نستغني عنه.
المال.. والقوة
ما الذي ساعد في تميز رجل الاعمال ناصر الخرافي.. الحصافة التجارية ام الدراسة ام الوراثة ام الحظ?
اعتقد ان تميزي شيء من كل هذه الاشياء المتكاملة فالدراسة ضرورية والوراثة مهمة فهي تزيد من حبك للعمل والحظ له دور كبير بلا شك ولكن المهم اغتنام هذه الفرصة بالحظ.
القناعة والصدق والامانة هل هي ضرورات لرجل الاعمال الناجح?
هناك من يسعى الى الثروة السريعة وقد يحققها بسرعة ولكنها ستطير بسرعة فالصفات التي تفضلت بها مهمة وضرورية اذا كان الشخص ينظر الى المدى الطويل والى استمرارية الثروة والمال.
المال والقوة من يصنع الاخر بو مرزوق?
لا المال يصنع ولا القوة والنفوذ تصنع فهناك اناس لديهم نفوذ ودخلوا في عالم المال وفشلوا, وهناك من لديه مال ويعبد هذا المال ويطالعونه الى ان يتركوا الدنيا ويتركوا اموالهم فلابد من العمل على اقتناص الفرص والعمل في سبيل الغير, وفي الوقت نفسه انما العلاقات لها تأثير في تسهيل الامور الروتينية ولكن ليس استغلالها.
هناك من يرى ان السلطة صارت في ايدي رجال الاعمال والمال ما هو دور العلاقات الانسانية في تنمية النفوذ والمال?
اود ان اعقب على امر قلته فهناك من يتهم رجال الاعمال بالاستحواذ والنفوذ وهذا فقط في الكويت, اما في الخارج فهم يفتحون الابواب للمستثمرين اما عندنا فهناك من يروج بيع وشراء البلد وزيادة النفوذ وهناك من يصدق كلامهم من دون ان يحقق فمثلا عندما دخل اخي جاسم عالم السياسة ابتعد نهائيا عن الاقتصاد وتوليت انا هذه المهمة, وهناك من يروج ان جاسم الخرافي يتوسط ويكلم وزراء ومسؤولين لتمرير مناقصات لشركات الخرافي وانا اقول لهم اتحدى اي واحد يثبت ان جاسم الخرافي توسط لاعمالنا فبالكويت لدينا نظام قوي وبحساب فلدينا لجنة مناقصات وديوان محاسبة واستطيع ان اثبت لك انه لا يزيد عملنا في الكويت من المناقصات عن 2 في المئة وهذا مسجل وموثق ولكن كوننا نحصل وفق النظم على مشاريع كبيرة يتهموننا بالاستحواذ والسيطرة فنحن في عملنا ملتزمون ولم نأخذ اي مشروع بالتفاوض لان بلدنا ليس به نظام التفاوض فاتحدى كل من يقول اننا اخذنا شيئا ليس من حقنا.
هناك من يقول ان المال والنفوذ يؤديان للغرور والسلطان ما رأيك?
كل شيء يعتمد على شخصية الانسان فهناك اناس ليس لديهم مال ولا نفوذ وتراهم مثل الطاووس وهناك ناس مهما وصلوا يظلون متواضعين.
تنتمي الى اسرة اقتصادية عريقة. كيف ترى دور القطاع الخاص في تنمية الاقتصاد بالكويت?
في السابق كان القطاع الخاص هو الكل في الكل وكان مورد البلد من التجارة والتجار اما الان فالقطاع الخاص له دور كبير فلدينا المؤسسات المهمة جدا ولكن بحاجة الى فرص اقوى فالكويتي معروف عنه انه مقدام ولكن فقط بحاجة الى دعم ويسعدني ان سمو امير البلاد يولي اهتماما بالاقتصاد واطلق مشروع الديبلوماسية الاقتصادية فالاقتصاد سبب نجاح وسقوط الحكومات في الغرب فبوش الاب نجح في حرب الخليج وسقط في الانتخابات بسبب فشله في الاقتصاد.
»بوق ولا تخاف«
هناك شكوى من رجال الاعمال ان الحكومة لا تتيح مجالا رحبا للعمل وعدم صدور نظام التخصيص بعد فما رأيك?
اعتقد ان الشكوى من الحكومة ومن مجلس الامة فالمجلس يتهم نظام B.O.T انه نظام بوق ولا تخاف متناسين انه يطبق في اي مكان بالعالم فهو ليس اختراعا كويتيا فهذا النظام يشجع الاستثمار ويقوي الاقتصاد والحكومة تخاف من المجلس ولا يخفيك ان التوتر الحكومي النيابي يؤثر على الاقتصاد وعلى فرص الاستثمار.
ألا ترى ان لدينا فرصة تاريخية في النهوض بالاقتصاد بعد تهيئة الاجواء?
الفرص موجودة ورجال الاعمال الكويتيون ليسوا مقصرين في هذا المجال فلدينا البنوك وشركات العقار متميزة في العمل والسياسيون مو معطينا فرصة نكون مركزا ماليا في المنطقة فكل شيء متوفر لدينا ماذا ينقصنا? لكن السياسة »مخربطتنا«.
ما نسب عمل مجموعة الخرافي داخل وخارج الكويت?
من الصعب تحديدها ولكن نحن كمجموعة يهمنا الاستثمار بالدول العربية على اعتبار انه واجب قومي وعربي لنوجد فرص عمل بها فالمجال في الكويت محدود وكلها معتمدة على اعمال البناء فقليل ما عندنا صناعات ستراتيجية لفقداننا السوق المحلي القوي ومع هذا لا يعطوننا فرصة ويتهموننا بالاستحواذ لذلك نلجأ الى اسواق خارجية لمزيد من الراحة والتوسع.
ذكرت موضوع B.O.T ومجموعة الخرافي متميزة بهذا النظام فهل وجدت هذا النظام وسيلة افضل من اقامة مشاريع خاصة?
نعم نراها اجدى فهو نوع من التعاون بين الحكومة والمستثمر وB.O.T في الكويت لازال في بدايته فلا بد من الاهتمام بوضع اسس لها.
أعده للنشر-إبراهيم هادي الخالدي
عندما يكون الحوار مع رمز من رموز الاقتصاد الوطني وأحد ابرز رجال المال والأعمال الملتزمين قضايا وطنهم وأمتهم من أمثال ناصر الخرافي رئيس مجموعة الخرافي فإن على الجميع ان يصغي باهتمام, وان يتابع وقائع وتفاصيل الحوار.. الخرافي الذي حل ضيفا على برنامج »زيارة شخصية« الذي يقدمه الإعلامي يوسف الجاسم قال ان شقيقي رئيس مجلس الأمة جاسم الخرافي ابتعد نهائيا عن عالم الاقتصاد منذ ولج عالم السياسة.
وقال الخرافي ردا على من يروجون لشائعات من قبيل أن جاسم الخرافي يتوسط ويكلم وزراء ومسؤولين لتمرير مناقصات المجموعة قال »أتحدى ان يثبت أي من هؤلاء المدعين ان جاسم الخرافي توسط لأعمالنا«.
وأكد ان في الكويت نظاماً قوياً واجهزة رقابية, وكشف عن معلومة مثيرة بقوله أن عمل الشركات في الكويت في المناقصات لا يزيد عن 2 في المئة. وإلى تفاصيل الحوار:
في البداية بومرزوق..اهنئك على حصولك على الدكتوراه الفخرية في الجامعة الأميركية في بيروت..ما خلفية حصولك على الدكتوراه?
ما فهمته ان ادارة الجامعة تجتمع وتعرض عددا من الأسماء لمنحها الدكتوراه الفخرية, وكنت واحداً ممن وقع عليهم الاختيار.
أيامنا الحلوة
أنت مقل في الظهور الإعلامي..فنعرف عن ناصر الخرافي رجل الأعمال ورجل النجاحات, نود ان نعرف الكثير عن الولادة والنشأة والدراسة?
درست في المثنى ثم انتقلت إلى كلية فيكتوريا في الاسكندرية وكان معي الملك حسين وعمر الشريف وشخصيات كبيرة في المملكة العربية السعودية.
كلية فيكتوريا مشهورة ذاك الوقت..ما الذي كان يميزها برأيك?
كانت تقدم الدراسة الجيدة والاعتماد على النفس حسب النظام الانكليزي فالادارة والاساتذة كانوا كلهم من الانكليز, وكانوا يقدمون كل الخدمات اللازمة للدراسة, على الرغم من المشاهير الذين درسوا فيها إلا انهم لا يهتمون بذلك بل يقسون علينا, بعد نيلي شهادة الثانوية في فيكتوريا ذهبت إلى بريطانيا ودرست هناك إدارة اعمال.
وماذا عن الطفولة?
طفولتي كانت في الاسكندرية وكانت »حلوة« والشيء الوحيد الذي عكرها فقدان والدتي في سن مبكرة.
هل مازال لديك أصدقاء من الطفولة?
لا ... تفرقنا بحكم مكوثي في الاسكندرية .
ابتلشنا بالسياسة
ما أطول فترة تقضيها داخل الكويت أم خارجها?
حاليا..خارج الكويت, لتوسع أعمالي وضروري تواجدي لادارتها.
هل كان من ضمن اخوانك انت الوحيد الذي لديه بذرة إدارة الأعمال منذ طفولتك?
ليست منذ طفولتي .. ولكن في فترة المراهقة كنت اشعر بأن لدي ميولا نحو التجارة وإدارة الاعمال فقد كنت أكره السياسة ومازلت أكرهها بعكس أخي جاسم الذي »ابتلش فيها .. وبلشنا وياه«.
مدرسة محمد عبدالمحسن الخرافي لم تعلم فقط التميز الاقتصادي..فهي شاملة..فماذا اعطتك?
والدي رحمه الله كان له تأثير كبير علينا فكان يعلمنا الصدق والامانة والتواضع وان الانسان يجب ان يتساوى مع الجميع مهما وصل فأخذنا منه هذه القيم بالاضافة إلى حب بعضنا فأصبحنا يداً واحدة.
انتماء والدك إلى جيل المؤسسين, هل كان يستعين بك في السابق بالتجارة أم جاسم?
كان يستعين بنا جميعا..والسياسة خسرتنا أخي جاسم بحكم انه كان اليد اليمنى للمرحوم فلو كان موجوداً معنا كان ارتحت انا.
وهل حاولتم اقناعه بترك السياسة والعمل معكم في ادارة الأعمال?
لا .. فلقد اكتفينا الآن بأنفسنا وطبعاً لا نستغني عنه.
المال.. والقوة
ما الذي ساعد في تميز رجل الاعمال ناصر الخرافي.. الحصافة التجارية ام الدراسة ام الوراثة ام الحظ?
اعتقد ان تميزي شيء من كل هذه الاشياء المتكاملة فالدراسة ضرورية والوراثة مهمة فهي تزيد من حبك للعمل والحظ له دور كبير بلا شك ولكن المهم اغتنام هذه الفرصة بالحظ.
القناعة والصدق والامانة هل هي ضرورات لرجل الاعمال الناجح?
هناك من يسعى الى الثروة السريعة وقد يحققها بسرعة ولكنها ستطير بسرعة فالصفات التي تفضلت بها مهمة وضرورية اذا كان الشخص ينظر الى المدى الطويل والى استمرارية الثروة والمال.
المال والقوة من يصنع الاخر بو مرزوق?
لا المال يصنع ولا القوة والنفوذ تصنع فهناك اناس لديهم نفوذ ودخلوا في عالم المال وفشلوا, وهناك من لديه مال ويعبد هذا المال ويطالعونه الى ان يتركوا الدنيا ويتركوا اموالهم فلابد من العمل على اقتناص الفرص والعمل في سبيل الغير, وفي الوقت نفسه انما العلاقات لها تأثير في تسهيل الامور الروتينية ولكن ليس استغلالها.
هناك من يرى ان السلطة صارت في ايدي رجال الاعمال والمال ما هو دور العلاقات الانسانية في تنمية النفوذ والمال?
اود ان اعقب على امر قلته فهناك من يتهم رجال الاعمال بالاستحواذ والنفوذ وهذا فقط في الكويت, اما في الخارج فهم يفتحون الابواب للمستثمرين اما عندنا فهناك من يروج بيع وشراء البلد وزيادة النفوذ وهناك من يصدق كلامهم من دون ان يحقق فمثلا عندما دخل اخي جاسم عالم السياسة ابتعد نهائيا عن الاقتصاد وتوليت انا هذه المهمة, وهناك من يروج ان جاسم الخرافي يتوسط ويكلم وزراء ومسؤولين لتمرير مناقصات لشركات الخرافي وانا اقول لهم اتحدى اي واحد يثبت ان جاسم الخرافي توسط لاعمالنا فبالكويت لدينا نظام قوي وبحساب فلدينا لجنة مناقصات وديوان محاسبة واستطيع ان اثبت لك انه لا يزيد عملنا في الكويت من المناقصات عن 2 في المئة وهذا مسجل وموثق ولكن كوننا نحصل وفق النظم على مشاريع كبيرة يتهموننا بالاستحواذ والسيطرة فنحن في عملنا ملتزمون ولم نأخذ اي مشروع بالتفاوض لان بلدنا ليس به نظام التفاوض فاتحدى كل من يقول اننا اخذنا شيئا ليس من حقنا.
هناك من يقول ان المال والنفوذ يؤديان للغرور والسلطان ما رأيك?
كل شيء يعتمد على شخصية الانسان فهناك اناس ليس لديهم مال ولا نفوذ وتراهم مثل الطاووس وهناك ناس مهما وصلوا يظلون متواضعين.
تنتمي الى اسرة اقتصادية عريقة. كيف ترى دور القطاع الخاص في تنمية الاقتصاد بالكويت?
في السابق كان القطاع الخاص هو الكل في الكل وكان مورد البلد من التجارة والتجار اما الان فالقطاع الخاص له دور كبير فلدينا المؤسسات المهمة جدا ولكن بحاجة الى فرص اقوى فالكويتي معروف عنه انه مقدام ولكن فقط بحاجة الى دعم ويسعدني ان سمو امير البلاد يولي اهتماما بالاقتصاد واطلق مشروع الديبلوماسية الاقتصادية فالاقتصاد سبب نجاح وسقوط الحكومات في الغرب فبوش الاب نجح في حرب الخليج وسقط في الانتخابات بسبب فشله في الاقتصاد.
»بوق ولا تخاف«
هناك شكوى من رجال الاعمال ان الحكومة لا تتيح مجالا رحبا للعمل وعدم صدور نظام التخصيص بعد فما رأيك?
اعتقد ان الشكوى من الحكومة ومن مجلس الامة فالمجلس يتهم نظام B.O.T انه نظام بوق ولا تخاف متناسين انه يطبق في اي مكان بالعالم فهو ليس اختراعا كويتيا فهذا النظام يشجع الاستثمار ويقوي الاقتصاد والحكومة تخاف من المجلس ولا يخفيك ان التوتر الحكومي النيابي يؤثر على الاقتصاد وعلى فرص الاستثمار.
ألا ترى ان لدينا فرصة تاريخية في النهوض بالاقتصاد بعد تهيئة الاجواء?
الفرص موجودة ورجال الاعمال الكويتيون ليسوا مقصرين في هذا المجال فلدينا البنوك وشركات العقار متميزة في العمل والسياسيون مو معطينا فرصة نكون مركزا ماليا في المنطقة فكل شيء متوفر لدينا ماذا ينقصنا? لكن السياسة »مخربطتنا«.
ما نسب عمل مجموعة الخرافي داخل وخارج الكويت?
من الصعب تحديدها ولكن نحن كمجموعة يهمنا الاستثمار بالدول العربية على اعتبار انه واجب قومي وعربي لنوجد فرص عمل بها فالمجال في الكويت محدود وكلها معتمدة على اعمال البناء فقليل ما عندنا صناعات ستراتيجية لفقداننا السوق المحلي القوي ومع هذا لا يعطوننا فرصة ويتهموننا بالاستحواذ لذلك نلجأ الى اسواق خارجية لمزيد من الراحة والتوسع.
ذكرت موضوع B.O.T ومجموعة الخرافي متميزة بهذا النظام فهل وجدت هذا النظام وسيلة افضل من اقامة مشاريع خاصة?
نعم نراها اجدى فهو نوع من التعاون بين الحكومة والمستثمر وB.O.T في الكويت لازال في بدايته فلا بد من الاهتمام بوضع اسس لها.