هامش علي موضوع أستمناء المرأة للسيد فضل الله

[الدكتور عادل رضا]

أن المرأة ليس لها ماء للنشوة كما للرجل, و أن ما تفرزه المرأة أثناء العملية الجنسية هو السائل التي يخرج أثناء بداية العملية , و هي المرحلة التي تعادل مرحلة الانتصاب عند الرجل , و مرحلة الانتصاب بدون القذف لا تستوجب الغسل كما هو معروف عند الرجل.

أن المرأة حسب الاثبات العلمي لعلم النساء و الولادة و لعلم الطب النفسي و علم النفس الجنسي ( و لقد درست أنا شخصيا تلك العلوم ) أن الحقائق العلمية( ولست أقول الفرضيات ) التي أثيبتت أن المرأة عند المرحلة التي تعادل مرحلة الانتصاب عند الرجل تفرز سائل , و لا تفرز أي سوائل عند مرحلة النشوة , لذلك لا أستمناء لها كما الرجل , و الحديث النبوي الشريف لا ينطبق عليها ( أي المرأة) لان لا ماء للنشوه لديها , كما الرجل ,أن ما لديها هوالسائل في المرحلة التي تعادل مرحلة الانتصاب وهو سائل ليس عنوانا لاظهار النشوة كما عند الرجل عندما يقذف في قمة نشوته عند الممارسة .

و في المذهب الامامي هناك قاعدة فقهية هي قاعدة التلازم , بمعني أن أي حقيقة علمية مثبتة بالدليل العلمي هي تصبح أتوماتيكيا ( أذا صح التعبير ) حقيقة فقهية , و الامر كذلك بالنسبة الي رؤية الهلال في رمضان , فما يتم أثباته علميا هو بالتالي حقيقة فقهية .

لذلك لان ليس هناك علميا سائل يظهر النشوه عند المرأة , فلا أستمناء عند المرأة .
و الله أعلم , و شكرا

[الكرار حيدر]

اذا متى تقع الجنابة على المراة دكتورنا العزيز ؟؟

[لا يوجد]

الجنابة كما هو معروف تقع بعد الممارسة الجنسية سواء كانت طبيعية او صناعية مفتعلة .

[الكرار حيدر]

لماذا لا يجيبنا صاحب الموضوع الموجه له السؤال الدكتور عادل رضا


اخي لايوجد انقسم الفقهاء في وقوع الجنابة على المراة
فمنهم من يقول انه تقع بالادخال ( الايلاج ) ومنهم من يقول انها تقع بحصول الرعشة عند المراة ومن المعروف ان الرعشة الحاصلة للمراة يصاحبها انزال

اما قولك
(الجنابة كما هو معروف تقع بعد الممارسة الجنسية سواء كانت طبيعية او صناعية مفتعلة .)
فممكن تشرح لنا الممارسة الجنسية الصناعية المفتعلة ومتى توقع هذه الممارسة الجنابة على المراة ( هل تقع بمجرد ان تبتديء بالممارسة اوفي مرحلة لاحقة لابد من وجود انزال )

وعلى فكرة تحصل للمراة رعشة وارتخاء بدن بعدها مثلما للرجل وزيادة في التاكيد سوف نقوم بمراسلة احد المجتهدين لبيان اراء مختلفة لنثري النقاش

بس ياريت الاخ الدكتور يتفاعل معنا ويجيبنا على اسئلتنا ان سالناه

[بو حسين]

رأيكم في أن المرأة لا منيّ ولا إستمناء لها أثار لغطاً شديداً في الساحة، فهل لكم أن توضحوا لنا تفصيلات هذا الحكم والملابسات المحيطة به، والعلل والأسانيد التي استندتم إليها في رأيكم هذا...؟

إن الموقف الذي نريد ان نوضحه في المسألة هو انه لو كان للمرأة مني كما هو للرجل مني، بحيث كان يخرج من المرأة عند بلوغها قمة اللذة ماء كما الرجل.

فإنه يجب عليها الغسل كما يجب عليه الغسل، ويحرم عليها الاستمناءكما يحرم على الرجل، بالارتكاز الشرعي ، أما إذا لم يكن لديها مني فليس عليها غسل لأن الغسل من الماء (كما يقرر جميع الفقهاء باجماع واضح)

....ولكننا في الوقت نفسه نرجح للمرأة أن لا تأخذ بهذه العادة إذا صحت فرضية عدم وجود مني لها، لأن ممارستها لهذه العاده القبيحة قد يسيء إليها عند زواجها، ويسبب لها مضاعفات نفسية وعصبية وطبية وجسدية ليست في مصلحة حياتها الطبيعية أو وضعها الاجتماعي أو مستقبلها الزوجي.

فقه الحياة ص211

[بو حسين]

تقرير طبي..

[بو حسين]

....

[الدكتور عادل رضا]

الاخ الغالي الكرار حيدر :

أنا فقط أردت أن أطرح ما لدي من فهم حول الموضوع هذا , و ليس لدي تفصيل أكثر حول الموضوع أكثر مما كتبت.

أما عن أجابة سؤالك فلست أعرف الاجابة , و أجابتي هي لا أعرف.
مع محبتي و سلامي

[الكرار حيدر]

اخينا العزيز الدكتور عادل رضا

ان الموضوع الذي طرحته لم يقتصر على الجانب العلمي فقط وانما يتعدى ذالك الى مسئلة شرعية فعندما تقول بعد الدليل العلمي الذي اسردته انه لا استمناء للمراة على اساس ان ليس للمراة سائل ينزل عند بلوغ الشهوة فان ما يفهم من موضعك انه يجوز للمراة مداعبة نفسها ( لانه لاستمناء لها ) وحتى الغسل لن يكون عليها واجبا وهذا عليه اكثر من علامة استفهام ؟؟
لانني لم اجد من يقول بهذا الراي من المجتهدين

اما سؤالي الذي سأتك اياه فإنه في صلب الموضوع وهو ما يهمنا

فنتيجة ما كتبته عندما تقول لاستمناء للمراة هو جواز مداعبة نفسها لانه لن يكون عند ذالك استمناء ولاغسل عليها
اذن هناك نتيجة شرعية للموضوع العلمي الذي تفضلت به



والسلام

[بو حسين]

اخي الكرار
راج صورة التقرير الطبي في مشاركتي فوق...للإجابة على سؤالك.

[الكرار حيدر]

السؤال هل يجوز للمرأة مداعبة نفسها بشهوة ؟؟

اذا كان يجوز فمن اين مصدر الاجازة ؟؟

واذا كان لا يجوز فماذا تسمى هذه المداعبة بلغة الشرع ؟؟

والاجابة على هذا السؤال غير موجودة بالتقرير الطبي فمكانها ليس بالتقارير الطبية وإنما يجب ان نجدها بالرسائل العملية للمجتهدين

بل وجدت هذه الجملة (( 90 بالمئة من النساء لا يصلن الى الرعشة اثناء الجماع الى اذا تلازم الجماع مع عادة السرية بحيث يتم اثارة المرأة عبر لمس مواقع معينة من جسدها ))

فما هو تفسيركم لكلمة عادة سرية التي استخدمها التقرير الطبي الذي اوردتموه ؟؟

سلام

[الدكتور عادل رضا]

الكرار حيدر بعد التحية :

لست في موقع الفقيه لتقديم فتوي بخصوص جواز مداعبة الانثي لإعضائها التناسلية , ولكن لي فهم معين حول المسألة قدمته في بداية الموضوع .

و لكن من موقع من يريد تحريك الساحة الحوارية , قدمت ما لدي من معلومات حول الموضوع من الجانب الذي أفهمه و حسب ما لدي من معلومات , و لست في موقع الفتوي .

و معلومة أضافية أريد تكرارها لسبب الافادة , هو أنه قاعدة التلازم الفقهية تنص علي عدم تعارض و نتاقض الحقائق العلمية مع الفهه , فما هو حقيقة علمية يصبح بالتالي حقيقة فقهية .

و الفقهاء أختصاصيين بمجال الفتوي , و الاطباء أختصاصيين بمجال صحة الانسان و المحافظة عليها , و قد يجهل الفقيه بالحقائق العلمية فيلجأالي الاختاصيين المطلوبين الثقاة , و يبني حكمه الفقهي حسب الحقيقة العلمية المقدمة له , بغض النظر عن قبول الجمهور لتلك الحقيقة العلمية من زاوية أجتماعية أو زاوية شخصية , فليس كل ما هو مقبول فقهيا أو علميا يكون مقبول من المجتمع , كمسألة الزواج من ثانية عند النساء و الزواج المؤقت عند الرجال , و هذا الاخير هو حقيقة فقهية عند أكثر من أربعمائة مليون أنسان مسلم شيعي ( أسماعلية و أثني عشرية و زيدية و غيرهم) , و لكنها حقيقة مرفوضة من جزء من المجتمع , و لكن هذا الرفض يتساقط و لا أهمية له من الجانب العلمي من المسألة حيث توافق نظريات علم الاجتماع و الحكمة من المسألة المذكورة مع النص القرأني و الحديث النبوي , وتشكل بالتالي فقها عند مجموعة من الناس .

قد تكون مسألة أو أخري غير مقبولة أو مستساغة هذا أمر صحيح , ولكن ليس
هذا الامر ما يسقط قوة حجتها و صحتها أذا توافرت الاسس العلمية لتدعيم موقع الحقيقة فيها .

[أبومرتضى]

السلام عليكم

يقول التقرير الطبي ان المرأة تفرز السائل حتى حينما تفكر بالامر ... اي ما يقابله حالة الانتصاب عند الرجل ...
فهل تقع عليها الجنابة كل مرة تفرز فيها هذ السائل ... و هل هذا هو رأي باقي العلماء ؟

بما ان هناك رأي يقول بوقوع الجنابة حال الايلاج ... فقد يكون هذا هو رأي السيد ...
و لكي اقطع الشك باليقين فسوف أسأله متى تقع الجنابة على المراة او ما هي الاحداث التي تقع الجنابة على المرأة فيها و بالتالي الغسل ... و سأسل علماء آخرين لكي نتعرف على مختلف الاراء ...

و سأخص السيد بالسؤال عن رأيه بمداعبة المرأة نفسها لتصل للشهوة الجنسية ...

عموما لسيد مجتهد كباقي المجهدين و رأيه لا يقبل النقاش من قبلنا نحن العوام ... الا ان نكون من من حضر علمه في هذه المسألة ... الا اننا نتسالئل عن ما يستغربه عقلنا ...

عابدي.

[سيد مرحوم]

مشاركة مختصرة...
العادة السرية بالمصطلح الطبي قد يكون لها تعريف اخر عن المصطلح بالمعنى الشرعي على اعتبار ان حرمة العادة السرية في الشرع ناتجة من خروج المني ولذلك سمي الاستمناء00بينما لايصدق ذلك على اللعب بالاعضاء او مداعبتها كمقدمة او حتى خروج مايسمى المذي او الوذي او ماشابه ذلك00فالحرمة تتعلق بخروج المني لكي يصدق الاستمناء عليه00لذلك فالفقهاء بمافيهم السيد فضل الله يتفقون على تعريف العادة السرية وحرمتها وفق المصطلح الشرعي الا انهم يختلفون في الجانب العملي التطبيقي 00فمن يرى حرمة العادة السرية على الرجل والمراءة راجع في ذلك الى ان للرجل والمراة مني يخرج اثناء المداعبة والوصول الى النشوة بينما من يقول بخلاف ذلك كما هو السيد فضل الله حيث يصرح وبانه وطالما ان الطب يصرح قطعا على انه لامني للمراءة فلايصدق حينئذ عنوان الاستمناء على المراءة اثناء ممارستها للعادة السرية حتى لو كان الاسم والفعل مشابه لمايفعله الذكر في ذلك00فملاك الحرمة هو وجود مني لدى المرأة وطالما ان ذلك ماينفيه الطب على نحو العلم القاطع لا الفرضية فعندها لايصدق حكم الحرمة على فعلها كما هو فعل الذكر00

هذا ما افهمه من خلال اطلاعي على المسالة في اكثر من مورد ومصدر والله العالم


تحياتي لكم00