مرشد «الإخوان المسلمين» : «طز» في مصر

[سمير]

بررها بأنها اخذت على طريقة «لا تقربوا الصلاة»


القاهرة: عبده زينة

تشهد الساحة السياسية والصحافية المصرية معركة عنيفة بين صحيفة «روز اليوسف» اليومية المقربة من الحكومة، ومحمد مهدي عاكف مرشد «الإخوان المصريين» بعد ان نشرت الصحيفة حوارا معه وردت فيه عبارات قال فيها «طز في مصر.. وأبو مصر.. واللي في مصر»، واتهم الإخوان الصحيفة بأن «كلامها مفبرك».
ولكن صحيفة «روز اليوسف» ردت بإعلان التحدي ضد الجماعة بأن لديها نص الحوار مسجلا بصوت عاكف، ودعت الجماعة للذهاب إلى القضاء إذا كانوا متأكدين من موقفهم، في وقت قام فيه رئيس تحرير الصحيفة، الكاتب الصحافي عبد الله كمال، بإذاعة مقاطع من الحوار بصوت عاكف مساء أول من أمس في برنامج «البيت بيتك» الذي يبثه التلفزيون المصري على قناته الثانية يومياً على الهواء مباشرة.

وقال عاكف لـ«الشرق الأوسط» إنه لم يدل بحديث لهذه الصحيفة، لكنه أدلى بالحوار منذ 9 أشهر لصحيفة الكرامة الأسبوعية، مشيراً إلى أن الصحيفة تسير على مبدأ «ولا تقربوا الصلاة» من دون أن تكمل الآية الكريمة. وسألت «الشرق الأوسط» الدكتور يحيى الجمل، المستشار القانوني للإخوان، حول الموقف القانوني، فقال إن مرشد الإخوان لن يقاضي الصحيفة.

[زهير]

حوار عاكف في «روز اليوسف» يهز «الإخوان»: الجماعة تجاهد لـ «الإنكار» والجريدة تعلن «التحدي»

القاهرة ـ من محمد السنباطي ومجاهد علي



من يوم لآخر، بل من ساعة إلى أخرى، تزداد حالة الفوران حول ما نشرته جريدة «روز اليوسف» قبل أيام عن لسان مرشد جماعة «الإخوان المسلمين»، المحظورة في مصر، وحمل عبارات خارجة وشتائم كثيرة في حق مصر.

حالة الفوران تعددت فيها الاتجاهات واختلفت فيها الآراء, وهناك من طالب بـ «عقاب» المرشد «المنفلت لسانه», وهناك «من داخل الجماعة نفسها»، من طالب بـ «إقالته»، أو على أقل تقدير أن يعلن «استقالته», وهناك من حاول التخفيف من «الأزمة»، وتارة حاولوا إنكار ما قاله أو حتى تكذيبه.

من ناحيتها، اعلنت إدارة «روز اليوسف»، وحسب ما قال رئيس تحريرها الزميل «عبد الله كمال»، التحدي، وكتبت في مانشيت حملته صفحتها الأولى «روز اليوسف تتحدى الإخوان», وأضافت في عنوان آخر «لدينا شريط تسجيل كامل لنص «شتائم عاكف,,, وهيا إلى القضاء».
وقبل أن نتعرف على الآراء واتجاهاتها,,, عودة إلى عناوين الحوار، والذي نشرته الجريدة القومية اليومية، الأحد الماضي, وتضمنت «محمد مهدي عاكف مرشد الإخوان يشتم البلد,,, طظ في مصر وأبو مصر واللي في مصر».

وجاء في العناوين، حسب الحوار الذي أجراه معه الزميل الصحافي سعيد شعيب أيضا: «أي أمير مكلف بأمور شرعية ولو كان خمورجي وبتاع نسوان».

وقال عاكف في الحوار، الموجود على شريط كاسيت لدى الجريدة: «المسيحي الذي يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية عايز يعمل فورتينة,,, وبقاء المرشد في موقعه حتى الموت طبيعي,,, وتسألني عن العلاقات مع أميركا، عندما نتولى الحكم، هابقى أقولك», وكلام آخر، حمل عبارات وخدش حياء يحاسب عليه القانون.
آراء المثقفين والكتاب والسياسيين والبرلمانيين من كل الاتجاهات، اشتركت في ضرورة «عقاب المنفلت», وقالوا أن سب الذات المصرية يستوجب المساءلة, وأشاروا إلى أن مثل هذه العبارات «تؤكد غياب الحنكة السياسية وضعف الشخصية».

الأقباط، كانوا أيضا على الخط، ودانوا في شدة ما قاله المرشد وطالبوه بالكف عن إثارة الأحقاد، حيث قال المفكر ميلاد حنا «لا يوجد عاقل يرى في تولي قبطي منصب الرئاسة أمرا محتما».
وأشارت البرلمانية جورجيت قليني، الى أن ضعف التمثيل للأقباط في البرلمان «لا يعبر عن عزوفهم السياسي»، في حين أكد القس صفوت البياضي أن اختيار رئيس الجمهورية «يتوقف على الكفاءة السياسية، وليس له علاقة بالعقيدة».

عاكف من ناحيته، أكد أنه لم يدل بأي حوارات صحافية لـ «روز اليوسف، نهائيا، فضلا عن أنه لا ينشر هذا الكلام الذي ورد في هذا الحوار بهذه الصورة إلا مغرض ومأجور ولا ينتمي إلى مصر وليس حريصا على مصر، وأنه يدرس الوضع القانوني لما نُشر في هذه الجريدة لمقاضاتها».
بينما اعتبر النائب الأول للمرشد محمد حبيب، أن هذا الحوار «يحتاج منا أن نتحقق من نصوصه وعباراته وكلماته حتى نضع الشيء الصحيح في مكانه لأن بعض أنواع الابتسار والاجتزاء قد تغير المعنى المراد، وهو ما يعني أن هناك أعضاء في الجماعة على يقين بأن مثل هذه العبارات يمكن أن تصدر من المرشد», وقال «إن الهدف من الحملة تشتيت تركيز الإخوان في محاربة الفساد ومحاولة استنزاف طاقة الجماعة في معارك جانبية غير مجدية وعرقلة مساعي الإصلاح السياسي المنشود», وأضاف: «إننا نتكلم على قضايا وأمور تفصيلية وما كان ينبغي للصحافيين والمحاورين أن يلجأوا إليها، حيث إن هناك قضايا وأمورا ملحة، وبيتا يحترق ولا بد أن يتكاتف الجميع من أجل إطفاء الحريق فيه».
وأشار إلى أن «هناك قضايا يجب أن تستقطب اهتمامنا وجهودنا، وهناك ثمة قواسم مشتركة على مستوى كل القوى السياسية والوطنية في هذه المرحلة تستدعي تكاتف جميع الجهود وتضافر كل القوى من أجل الإصلاح والتغيير وأنها مسألة لا يقوى على القيام بها فصيل واحد مهما كان حجمه وتأثيره على امتداد الساحة السياسية كلها».

واوضح: «أما مسألة التحرك في ما هو مختلف فيه في وقت يشتعل البيت من الداخل والسفينة تغرق بالجميع ولا وقت لإنقاذ البيت والسفينة، فإننا نكون بذلك نضيع وقتنا وجهدنا فيما لا طائل منه, فهناك فقه الأولويات وفقه الواقع وما هو مطلوب عمله وليس هذا أوان التشتت والتشرذم والاختلاف».
واضاف أن «الضغط القوي الذي يمثله نواب الإخوان على تجاوزات الحكومة يقف وراء هذه الحملة الشرسة على الجماعة ولاسيما أنهم يقومون بدور فاعل ومؤثر في الضغط على الحكومة وملاحقتها وإظهار إخفاقها في معالجاتها للمشاكل الحقيقية للمواطن، سواء البطالة او التعليم وارتفاع الأسعار والتلوث البيئي، فضلا عن كوارث العبارة وأنفلونزا الطيور والحمى القلاعية وصفقة عمر أفندي وغيرها، وكل ذلك شكل عبئا على الحكومة دفعها لإثارة الغبار حول الإخوان حتى ينشغلوا عنها بعض الوقت».

واعتبر القيادي الإخواني عصام العريان، أن هذا الحوار «كله كلام فارغ وفيه الكثير من التجني ولاسيما أنه حوار قديم سبق نشره وإعادة نشره الآن بهذه الصورة هو حملة تحريضية وعدائية ضد الإخوان، ولا أعتقد أن الصحافي سعيد شعيب شارك فيها», وقال: «في تقديري هناك محاولة جادة لعمل وقيعة بين الإخوان والقوى الناصرية بطرق شتى، وإنني أمام حوارين لا ندري أيهما الصادق والذي يعبر عن حقيقة ما جرى، حيث كان جزء من الحوار نشر في صحيفة الكرامة الناصرية، ولم يحمل ساعتها الشتائم».

وأضاف «إن الكلمة الفصل ستكون لشريط التسجيل ولذاكرة الأستاذ المرشد مهدي عاكف، والذي استبعد أن تصدر منه هذه الألفاظ، فضلا عن أن هناك دراسة قانونية تعد الآن للتعاطي مع هذا الحوار بما هو مناسب قانونيا», وكانت «روزاليوسف» نشرت حوارا أجراه شعيب أثناء فترة الانتخابات الرئاسية، ونشر مقاطع منه في إحدى الصحف الأسبوعية المستقلة، وأعاد نشره قبل أيام في «روز اليوسف» كاملا، حاملا شتائم وسبابا في حق مصر.

الحوار أعادت وسائل الإعلام الرسمية المرئية والمسموعة، نشر مقاطع منه في اليومين الأخيرين، وسط حالة استنكار من جميع الأطياف السياسية.

[جمال]

زعيم «الوفد» ينصح مرشد الإخوان وجماعته بالهجرة من مصر

القاهرة : عبده زينة


بصورة مفاجئة امتدت الأزمة المتفاعلة بين جماعة الإخوان المسلمين المحظورة وصحيفة «روز اليوسف» اليومية، القريبة من النظام المصري، إلى أزمة أخرى مع حزب «الوفد» وصحيفته بسبب مقال نشره رئيس الحزب الجديد المستشار مصطفى الطويل شن فيه هجوماً عنيفاً على المرشد العام للجماعة مهدي عاكف، دعا فيه مرشد الجماعة وأتباعه للهجرة من مصر إلى ماليزيا أو غيرها.
وكانت صحيفة «روز اليوسف» قد نشرت قبل أيام حواراً لعاكف تضمن عبارات على لسانه «طز في مصر.. وأبو مصر.. واللي في مصر» وهو ما اعتبرته الجماعة نشرا مفبركاً، واعتبره المرشد العام سيراً على مبدأ «ولا تقربوا الصلاة» دون إكمال الآية، في وقت ردت الصحيفة بإعلان التحدي للجماعة بأن تذهب معها إلى القضاء، مؤكدة أن لديها تسجيلا صوتيا لعاكف يحوي هذه العبارات.

وفيما كان موقع «إخوان أون لاين» الناطق باسم الجماعة على شبكة الإنترنت قد نشر حواراً مطولا مع سكرتير عام الوفد الدكتور سيد البدوي، وتحدث فيه عن الإخوان بشكل إيجابي وأكد على دور الجبهة الوطنية للتغيير التي يشارك فيها الإخوان مع الوفد بالإضافة إلى عدد آخر من الأحزاب والقوى السياسية، فاجأ رئيس الوفد الإخوان وبعض القيادات الوفدية بمقال عنيف ضد عاكف والإخوان بسبب ما نسب له من تصريحات بصحيفة «روز اليوسف».

وأكد الطويل أن هذا التصريح لعاكف يتضمن عبارات مسيئة وأن أول من سب عاكف هو نفسه وجماعته وآباؤهم لكونهم من المصريين، وقال الطويل موجهاً كلماته لعاكف «كل شيء يهون منك إلا المساس بمصر وشعب مصر.. وهذا أمر لا يمكن أن نغفله ونسكت عليه فلك أن تكلف أمراء الجماعة الشرعيين حتى لو كانوا من أراذل الناس فهذا شأنك وشأن تفسيرك للدين، كما لك أن تطلب حكاماً من ماليزيا، فهذا أقصى ما وصل إليه تفكيرك في الإصلاح».

ودعا الطويل مرشد الجماعة للهجرة من مصر هو وأتباعه إن شاء «حتى يريح ويستريح».

وفي رفض بعض قيادات الجماعة التعليق على كلمات الطويل لعدم تصعيد الموقف الذي وضع الجماعة في أزمة داخلية وخارجية أكدت مصادر رفضت تسميتها أن كلمات الطويل غير مقبولة ولا تعدو كونها مهاترات وأنه رجل جديد على الساحة السياسية وقد لا يملك أرضية وكيفية التعامل السياسي، مشيراً الى قوة العلاقة بين الوفد والإخوان، ولن يسعى الإخوان لتخريبها في وجود قيادات وفدية معتدلة، لافتاً إلى أن مصر بلد الجميع بما فيه الإخوان ولا يملك أحد إخراج أحد من وطنه.

على جانب آخر اتهم رئيس حزب الغد ايمن نور المحبوس 5 سنوات في قضية تزوير توكيلات لمؤسسي حزبه إدارة السجن بتعريض حياته للخطر بإساءة معاملته ومنعه من كتابة مقالاته الأسبوعية لصحيفة «الغد» الناطقة بلسان حزبه، وانه تعرض لتهديدات بوضعه في زنزانة واحدة مع مصابين بالإيدز والدرن.

وطالب نور في التحقيق معه عبر بلاغ قدمه لنيابة محكمة جنوب القاهرة أمس بحمايته مما يتعرض له بمحبسه بمستشفى سجن طرة، في وقت ينتظر فيه نور إعادة محاكمته أمام محكمة النقض في 18 مايو المقبل.

من ناحية أخرى طالب نائب مجلس الشورى محمد فريد زكريا أحد المتنازعين على رئاسة حزب الأحرار في جلسة أمس بمحاكمة مهدي عاكف حال ثبوت إطلاق هذه التصريحات منه وإذا ثبت أنه أساء إلى مصر.

وقال زكريا في بيان مفاجئ له أمام المجلس في جلسته أمس «لقد استاء شعب مصر عندما شاهد واستمع إلى الإساءة ممن يسمون بالدعاة وخرجت في برنامج تلفزيوني».

وطالب النائب بأن يتولى مجلس الشورى التحقيق في هذه الأزمة، مؤكداً أنه لا يمكن أن تترك هذه الإساءة دون حساب أو مساءلة. وأغلق المجلس ملف المناقشات في هذه القضية بعد أن أعلن صفوت الشريف رئيس المجلس أنه طبقاً للائحة لا تجري المناقشة في موضوع غير وارد بجدول الأعمال إلا بموافقة المجلس، مطالباً بمراعاة ذلك.

[هاشم]

زعيم الاخوان المسلمين في مصر لمجلة روزاليوسف : طز في مصر وامير الجماعة هو اميرها حتى لو كان خمورجي وبتاع نسوان

حوار - سعيد شعيب


اصيب المصريون بصدمة بعد نشر مجلة روزاليوسف حوارا مع مهدي عاكف زعيم جماعة الاخوان تضمن شتائم بذيئة والفاظا تجرح الحياء لا يمكن نشرها ومع ان جماعة الاخوان حاولت التشكيك بدقة ما نشر الا ان المجلة اعلنت ان لديها تسجيلا صوتيا باللقاء ونشرت تتحدى عاكف اللجؤ الى القضاء
وجاء في العناوين، حسب الحوار الذي أجراه معه الصحافي سعيد شعيب : «أي أمير مكلف بأمور شرعية ولو كان خمورجي وبتاع نسوان».وقال عاكف «المسيحي الذي يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية عايز يعمل فورتينة,,, وبقاء المرشد في موقعه حتى الموت طبيعي,,, وتسألني عن العلاقات مع أميركا، عندما نتولى الحكم، هابقى أقولك

عاكف من ناحيته، أكد أنه لم يدل بأي حوارات صحافية لـ «روز اليوسف، نهائيا، فضلا عن أنه لا ينشر هذا الكلام الذي ورد في هذا الحوار بهذه الصورة إلا مغرض ومأجور ولا ينتمي إلى مصر وليس حريصا على مصر، وأنه يدرس الوضع القانوني لما نُشر في هذه الجريدة لمقاضاتها».بينما اعتبر النائب الأول للمرشد محمد حبيب، أن هذا الحوار «يحتاج منا أن نتحقق من نصوصه وعباراته وكلماته حتى نضع الشيء الصحيح في مكانه لأن بعض أنواع الابتسار والاجتزاء قد تغير المعنى المراد، وهو ما يعني أن هناك أعضاء في الجماعة على يقين بأن مثل هذه العبارات يمكن أن تصدر من المرشد», وقال «إن الهدف من الحملة تشتيت تركيز الإخوان في محاربة الفساد ومحاولة استنزاف طاقة الجماعة في معارك جانبية غير مجدية وعرقلة مساعي الإصلاح السياسي المنشود», وأضاف: «إننا نتكلم على قضايا وأمور تفصيلية وما كان ينبغي للصحافيين والمحاورين أن يلجأوا إليها، حيث إن هناك قضايا وأمورا ملحة، وبيتا يحترق ولا بد أن يتكاتف الجميع من أجل إطفاء الحريق فيه
واعتبر القيادي الإخواني عصام العريان، أن هذا الحوار «كله كلام فارغ وفيه الكثير من التجني ولاسيما أنه حوار قديم سبق نشره وإعادة نشره الآن بهذه الصورة هو حملة تحريضية وعدائية ضد الإخوان، ولا أعتقد أن الصحافي سعيد شعيب شارك فيها», وقال: «في تقديري هناك محاولة جادة لعمل وقيعة بين الإخوان والقوى الناصرية بطرق شتى، وإنني أمام حوارين لا ندري أيهما الصادق والذي يعبر عن حقيقة ما جرى، حيث كان جزء من الحوار نشر في صحيفة الكرامة الناصرية، ولم يحمل ساعتها الشتائم».وأضاف «إن الكلمة الفصل ستكون لشريط التسجيل ولذاكرة الأستاذ المرشد مهدي عاكف، والذي استبعد أن تصدر منه هذه الألفاظ، فضلا عن أن هناك دراسة قانونية تعد الآن للتعاطي مع هذا الحوار بما هو مناسب قانونيا», وكانت «روزاليوسف» نشرت حوارا أجراه شعيب أثناء فترة الانتخابات الرئاسية، ونشر مقاطع منه في إحدى الصحف الأسبوعية المستقلة، وأعاد نشره قبل أيام في «روز اليوسف» كاملا، حاملا شتائم وسبابا في حق مصر.
الحوار أعادت وسائل الإعلام الرسمية المرئية والمسموعة، نشر مقاطع منه في اليومين الأخيرين، وسط حالة استنكار من جميع الأطياف السياسية

على صعيد اخرطالب النائب عن حزب الأحرار المعارض في مجلس الشورى المصري محمد فريد زكريا، بمحاكمة المرشد العام لجماعة «الإخوان المسلمين»، محمد مهدي عاكف بعد نشر حديث صحافي له، فيه إساءة إلى مصر وشعبها.وقال زكريا في بيان مفاجىء له أمام الشورى، أمس، إنه «إذا ثبتت الإساءة التي ذكرها عاكف ونشرت في الصحف ونوقشت في برنامج تلفزيوني فإن الأمر يتطلب التحقيق والمحاكمة», ورفض أن تمر كلمات عاكف وتصريحاته مرور الكرام معلنا رفضه أي مساس بمصر أو التطاول عليها.ورّد رئيس المجلس صفوت الشريف بالرفض على مناقشة هذا الأمر، حيث إنه غير مدرج على جدول أعمال المجلس
وفيما يلي نص الحوار كما نشرته روزاليوسف
أتحدي مصر والعالم كله.. أن يكون هناك نظام ديموقراطي مثلنا
أقول لأبو العلا ماضي أنت تركت الإخوان.. عيب عليك تشتمهم وأنت منهم
أنا صاحب حزب الوسط.. عملناه بتكليف من مكتب الإرشاد
الله يعين إيران.. غلابة وفقرا.. ويكفيها أن تقول لا لأمريكا
نعم موقفنا من انتخاب مبارك كان ملتبساً.. «خليه ملتبس»
أنتم غلابة ومغيبون.. ولا تعرفون كيف تدار جماعة الإخوان
برنامجنا عارفه.. لكن مش هاقوله.. نحن ندير هنا.. وندير العالم كله
لن أقول لك علي أي أساس تنتخب الإخوان.. مش عاوزك تنتخبهم يا حبيبي
كلمة الديمقراطية بتاعتكم دي.. زي ديمقراطية بوش.. نصب.. نصب
الجنسية هي الإسلام.. وياريت مسلمو ماليزيا يحكمونا
الأتراك كانوا دولة خلافة.. وكونها فاسدة لا يجعلها احتلالاً
أي أمير مكلف بأمور شرعية.. يطبقها.. ولو كان «خمورجي» و«بتاع نسوان»
نحن نبالغ في قوتنا.. لكننا منظمون.. والناس تعتقد أننا حاجة «ضخمة»
بقاء المرشد في موقعه حتي الموت طبيعي منذ أيام الخلافة وأيام محمد
المسيحي الذي يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية.. يريد عمل «فورتينة
لهذا الحوار قصة لابد أن تُروي، فقد أجريته مع فضيلة المرشد العام للإخوان المسلمين محمد مهدي عاكف في مكتبه قبل الانتخابات البرلمانية بقليل، ولم يتم نشره كاملاً في الصحيفة التي كنت أعمل بها في ذلك الوقت، وكانت وما زالت عزيزة علي قلبي، وقد تفهمت وقتها الحسابات السياسية، فكل الصحف والمجلات ووسائل الإعلام لها حسابات، ولكني لم أرض عنها، وحزنت لأسباب كثيرة أولها صحفي فالحوار يتضمن كلاماً خطيراً، وثانيها أنه في تقديري وثيقة توضح بجلاء كيف يفكر المرشد ومعه قطاع لا يستهان به من جماعة الإخوان، ولكن من المؤكد أنه لا يعبر عنهم جميعاً، ففيهم شخصيات محترمة وتقول كلاماً محترماً ويختلف تماماً مع ما يقوله فضيلة المرشد، وأكن لهم كل محبة وإعزاز وعلي رأسهم د.عبد المنعم أبو الفتوح عضو مكتب الإرشاد الذي أحبه. الأمر الأخير أنني اعتقد أن 'موديل' المرشد قد تجاوزته مصر، ليس فقط في الجماعة ولكن في كل الأحزاب والقوي السياسية في البلد، وبصراحة أكثر لقد حان الوقت لأن يتنحوا ويتركوا الساحة لأنهم أفسدوا ويفسدون الحياة السياسية

اعود الي الحوار مع فضيلة المرشد الذي كاد أن يتحول أكثر من مرة الي خناقة.. وتحول مرات الي مناظرة، ومرات أكثر الي وعظ من جانبه وتلقٍ اضطراري من جانبي، ففضيلة المرشد لم يتصور أنه مجرد حوار صحفي الاختلاف هو قانونه الأساسي، فهو لا يخطر علي باله أن من حق أي إنسان أن يختلف معه.. لقد اعتبر أن أسئلتي مجرد عبث ومفسدة وقلة فهم و.. و.. ومع ذلك فهو لم ينهه إلا بعد أن قلت معظم الأسئلة.. و'خبط بيده ورزع 'علي المكتب وقال لي مع السلامه.. فشكرته علي سعة صدره وعلي كل ما قاله وكان فيه الكثير من المفاجآت منها أن الاحتلال التركي لمصر لم يكن احتلالا ومنها أنهم -أي الإخوان- يبالغون في قوتهم وأنه لا مانع عنده من أن يحكم مصر مسلم من أي مكان في العالم.. وقال ايضا: طظ في مصر وابو مصر واللي في مصر
وإليكم نص الحوار الوثيقة
موقفكم من انتخابات «الرئيس مبارك» كان ملتبسا وغير واضح؟
- 'خليه' ملتبس.
أريد أن أفهم ؟
هناك من قالوا إن موقفنا في منتهي الذكاء وهناك من قالوا ليس واضحا وهناك من قالوا 'ملوش دعوة' بالسياسة أنه صاحب دعوة دينية.. أنا مع كل هؤلاء.
هل أنت ضد سياسات الرئيس مبارك أم معها؟
'معرفش'، حاجة عجيبة، بمنتهي الصراحة والوضوح قلنا مستحيل نعطي أصواتنا لمبارك.
في التصويت لم تقولوا ستعطون أصواتكم لمن؟
نحن أصحاب مبادئ تربوية، الشعب سلبي ونقول له اتق الله في نفسك واذهب الي صندوق الاقتراع وقل رأيك أيا كان.
أنا أسألك عن الإخوان؟
مهمتي خدمة هذا الشعب وليس جماعة الإخوان.
* ليس هناك خلاف ولكن..
-(مقاطعا بحدة) إذن لقد قلت للشعب اترك السلبية واذهب الي صندوق الانتخاب واختر من تريده.
* جماعة الإخوان صوتت لمن؟
- 'ما صوتتش'.
* هل صوتم لأيمن نور؟
- لا لا أنا أحترم هذا الشعب واحترم أكثر أعضاء الجماعة وقلت لهم اختاروا من ترونه صالحا ابتغاء وجه الله، 'شوف العظمة'.
* لقد نزلتم الشارع مرة واحدة وانسحبتم، لماذا نزلتم ولماذا انسحبتم؟
- نزلنا لتحقيق هدف معين وحققناه.
* وما هو؟
- أعلنا رؤيتنا للإصلاح السياسي.
* ولكنكم قلتم إن ما قام به النظام ليس كافيا.. فلماذا لم تنزلوا الي الشارع حتي تضغطوا علي النظام؟
- المظاهرات ليست هي الوسيلة الوحيدة، عندي مائة وسيلة أخري لإعلان وجهة نظري وكان من ضمنها المظاهرات.
* وما هي باقي الوسائل؟
- عندي مؤتمرات ووقفات في الشارع وندوات ودراسات وكتب ومحاضرات.. أنتم غلابة.
* انتم تبالغون في قوتكم؟
- نعم، وسياستنا أن نشارك ولا نغالب، لسنا أغلبية ولكن لأننا منظمون ويعتقد الناس أننا 'حاجة ضخمة'.
* طالبتم بتطبيق الشريعة الإسلامية ردا علي الأنبا يوحنا قلته نائب الكاثوليك الذي طالب هو وغيره بإلغاء بند الشريعة الإسلامية من الدستور؟
- الإخوان المسلمون ينادون بتطبيق الشريعة الإسلامية لنهضة هذه الأمة ولتحكم مساراتها والحمد لله أن الدستور المصري ينص علي أن الإسلام دين الدولة وأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع، فنحن لم نقل أي جديد، فهو أمر مكرر من عشرات السنين.
* وعلي ماذا تستندون لكي تطالبوا بتطبيق الشريعة الإسلامية؟
- أولا استنادا علي النص القرآني وعلي أن الأغلبية مسلمة.
* وهل من حق الأغلبية أن تفرض ما تريده بالقوة علي الأقلية؟
- ومن قال لك أن هذا سيتم بالقوة.
* كانت هناك تصريحات لعديد من أنصار الإسلام السياسي تلمح إلي استخدام القوة؟
- هذا أمر ليس عند الإخوان ولا في منهجهم، فنحن نحترم حريات البشر وآراءهم وقراراتهم، ثم ماذا تتوقع و90% من الأمة مسلمون، فماذا سيختارون؟!
* وهل من حق الأغلبية أن تفرض علي الأقلية ما تشاء؟
- هذه هي الديمقراطية.
* وهل تنفي الديمقراطية حقوق الأقليات؟
- لا.
* ومن حقي إذا كنت من الأقلية أن أرفض تطبيق الشريعة علي نفسي؟
- لا ليس من حقك، فليس من حقك أن ترفض قانون الدولة، والقوانين التي يقرها البرلمان علي الجميع احترامها سواء كان مسيحيا أو مسلما. والبرلمان الحالي الأغلبية فيه فاسدة والقوانين التي يقرها يتم تطبيقها علي كل الناس، وعندما تكون الأغلبية صالحة وتقر قوانين صالحة تحترم الحرية والعدل والإنسان فلابد من الانصياع لها.. وكيف ترفض قانوناً عادلاً، قانوناً يحترم الإنسان؟!
* القانون العادل يخضع لوجهات النظر.. فما تراه أنت عادلا يراه غيرك غير عادل؟
- العدل عدل مطلق وليس وجهات نظر.
* ولكن من حق المسيحي أو غير المسلم أن يري أن ما تقوله فضيلتك أو أي مسلم ليس عدلا؟
- لا، العدل ميزان عند المسلم والمسيحي واليهودي، الحق حق، وهذه قضية واضح فيها الحق وواضح فيها الباطل، واضح فيها الحرية وواضح فيها الاستبداد، ومن يقل غير ذلك فهو صاحب عقل منحرف.
* ولكن معني كلامك أن هناك سلطة مطلقة للأغلبية علي الأقلية؟
- لا سلطة في حدود القانون والدستور.
* ولكنك قلت إن القانون تصنعه الأغلبية؟
- الآن يوجد دستور قائم وهو الذي يصنع الناس بعد ذلك وهو الحكَم في كل ما يصدر عن مجلس الشعب ولذلك يقولون مثلا أن هذا القانون غير دستوري، أي يخالف الدستور.
* ولو أن المسلمين هم الأقلية في مصر، هل من حق المسيحيين أن يفرضوا علينا ما يشاءون من قوانين لأنهم أغلبية؟
- يا أخي لسنا في غابة، ونحن أصحاب عقول وفكر، ولا يمكن للنصراني أن يأتي بشيء شاذ ويريد أن يطبقه، إلا إذا كان إنسانا فاسدا من الذين يدعون لإباحة الزني والخمر وهذا غير موجود لا في القرآن ولا في الإنجيل والتوراة.
* عندما تقول تطبيق الشريعة الإسلامية فماذا تقصد بالضبط، هل هي الحدود...
-(مقاطعا) لو أنها تطبيق الحدود فإنني أتمني، فهي لا تطبق إلا في مجتمع يحكم بالإسلام، أما في مجتمع ما زال يحكم بقوانين وضعية لا تستطيع أن تطبق حدوداً.. تطبيق الحدود يا بني يتم عندما يصل الشعب إلي مرحلة من النضج والحضارة، بحيث يصبح لدي كل الناس قوت يومهم وسيارتهم وبيتهم وبعد ذلك تطبق الحدود وليس قبل كل ذلك، لو واحد جوعان لا تستطيع أن تقيم عليه حداً.
* مثلما أبطل سيدنا عمر رضي الله عنه الحدود في عام الرمادة؟
- لا لم يبطل.
* أقصد أنه عطلها؟
- لم يطبقها.
* لو أن الأغلبية كانت مسيحية هل ستقبل ما يفرضونه من قوانين؟
- نعم لأنني أحترم رأي الصندوق الانتخابي.
* هل معني ذلك أن الأغلبية من حقها طرد من تشاء من الأقلية خارج البلد مثلا؟
- ما تقوله كلام لا عقل له، هناك عقول وقيم إنسانية جاء بها القرآن والإسلام ليمد هذه القيم الكريمة بالقوة ويحترمها ويدعو الناس لها، 'ما تقوليش بقي إن الأغلبية تقتل في الأقلية.. ليه هو احنا في يوغوسلافيا أو البوسنة والهرسك' ولذلك ما تقوله غير معقول ويجب ألا أرد عليه.
* واذا كان الله عز وجل اختار أن يترك البشر أحرارا في اختياراتهم الدينية؟
-(مقاطعا) من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.
* دعني أكمل: اقصد أن الله عز وجل لم يفرض علي البشر أي شيء، فهناك من لا يؤمن به أصلا، فلماذا تريد جماعة الإخوان أن تفرض علي 70 مليون مصري ما تراه، فيهم علي الأقل 10 ملايين مسيحي؟
- أنا لا أفرض قرارات.
* ولكنك قلت..
- (مقاطعا) أنت تقول كلاما غير معقول ولم يحدث ولم يقل به أحد.
* سيادتك قلت تطبيق الشريعة...
-(مقاطعا) تطبيق الشريعة أمر محسوم بقيم ومبادئ وأخلاق.. الشريعة تحترم الحريات وتحترم الإنسان.. يعني إيه تحترم الإنسان؟ يعني لا تضر عقيدته وخلقه وعقله.. واذا كان هذا شأنها فهل تضر الإنسان؟!!
* ولكن الله جل علاه لم يفرضها علي كل البشر؟
- الله فرض الشريعة علي البشر ولم يفرض عليهم الإيمان بها.
* بمعني؟
- هناك من يكفرون بالله عز وجل وترك لهم الاختيار وهؤلاء الكفرة والملحدون عندهم عقول، فهناك غريزة سليمة للبشر، فعندما يقول المسلمون والنصاري واليهود الله الذي لا إله إلا هو.. فهل تستخف بعقولهم.. فالإسلام دين عقل لا يطلب أن يؤمن به الناس عن جهل ولكن لابد أن يكون الإنسان عاقلا.. لقد أتي احد العلماء بـ 99 سببا لوجود الله.. فعلقت امرأة عجوز قائلة: وهل غاب عني حتي ابحث عنه. الإيمان في القلب ويتمتع به كل البشر، أريد أن أقول لك 'بلاش' الأسئلة اللامعقولة التي تخرج عن العقل والمنطق.
* عموماً أشكرك علي رحابة صدرك في الإجابة عن الأسئلة أيا كانت..
-(مقاطعا) إنما أربأ بأي صاحب عقل بأن يسأل أسئلة ليس فيها عقل أو منطق. فهي افتراضات وأتمني أن أجد في أسئلتك احتمالاً واحداً في المليون من الواقعية.
* ما مفهومك لحقوق المواطنة؟
- إنسان نحترم حريته وعقيدته وإنسانيته ولا فرق بين أي فرد مسلم أو مسيحي أو يهودي أو ملحد في حاجة إنسانية يتفق فيها كل البشر.
* هل أنت مع حرية أي شخص أن يدافع ويدعو لأفكاره حتي لو كانت تختلف معكم؟
- هذا اقل واجب يجب أن يتمتع به كل إنسان.
* ولو افترضنا أنها رفضت أفكارك مثلا حول تطبيق الشريعة؟
- مهمتي هي إقناعهم بأن ما أقوله عن الشريعة صحيح وأن هناك أبحاثاً ودراسات تؤكد أن تطبيق الشريعة في مختلف المجالات العلمية والاقتصادية وغيرها ستكون علي أساسها نهضة الأمة وأشجب كل الأفكار التي تبعدهم عن هذا الطريق، وسيظل الحق والباطل يتصارعان الي يوم القيامة.
* واذا لم يقتنع الناس بأفكارك ماذا ستفعل؟
- سأظل أحاول إقناعهم وهل الشعب مقتنع الآن بأن الإخوان 'حلوين'؟.. جزء منه مقتنع وجزء غير مقتنع وجزء منه يريد أن يذهب الإخوان في داهية.. هذه هي طبيعة الناس، أي الاختلاف.
* ولو اختار الناس شيوعياً أو ملحداً ليحكمهم؟
- وماله طالما أنه جاء بصندوق الانتخاب احترمه علي العين والرأس.
* ولو اختار المصريون مسيحيا ليحكمهم؟
- احترمه، ولكن هذه أسئلة عابثة.
* يا فضيلة المرشد..
-(مقاطعا) لا هذه أسئلة عابثة ولا يقولها إلا عابث يريد أن يوجد فرقعة.

[هاشم]

* هذا غير صحيح..
-(مقاطعا بصوت عال) 'شوف يابني قلتها في سي ان ان' الشريعة عندما تولي أمير أي ولي أمر فهو مكلف بأمور شرعية لا يقيمها إلا هو 'حتي لو كان خمورجي وبتاع نسوان'، والنصراني لا يستطيع القيام بها في دولة 90% من شعبها مسلم، أنت تعرف ذلك، فالإسلام عميق في قلوب البشر وعندما تقول لي نصراني ترشحه رئيس جمهورية أقول لك أهلا وسهلا طالما أنه جاء بصندوق الانتخاب ولكن بالمنطق والعقل، 'همه مش عارفين يدخلوا واحد في مجلس الشعب'، تقوم تقولي واحد منهم يريد أن يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية إلا اذا كان يريد عمل 'فورتينة'.
* أسئلتي الهدف منها معرفة الموقف الحقيقي للإخوان وليس عمل 'فورتينة' علي حد قولك؟
- الحرية في هذا الدين فرض من فروض هذا الدين فكيف لا نحترم الحريات؟!
* إذن أنت توافق علي من يختاره الناس بالانتخاب حتي لو كان ملحداً أو شيوعياً؟
- يا ناس لابد أن يكون عندنا ثقة في شعبنا. ولك عندي كلمة واحدة، الحرية فرض من فروض الدين إذن انتهي الأمر، الحرية مثل الصوم والحج وغيرهما.
* لو توليتم الحكم الآن ما موقفكم من باقي القوي السياسية؟
- يا أخي الكريم لقد أعلنت بأعلي صوتي أنني أحب أن يكون المنافس لي قويا ويجب أن تعلم أنني أنا الذي ذهبت الي الأحزاب لأنني أريد أن تنهض ويكون لها مكان في الشارع، لا أريد أن أكون موجودا وغيري ليس موجودا.
* إذن هل تتركون السلطة لصندوق الانتخابات؟
- السلطة يحملني اليها صندوق الانتخابات.
* هناك دعوة من حزب الكرامة لجبهة وطنية في الانتخابات التشريعية القادمة ما موقفكم منها؟
- أهلا وسهلا.
* ما هو تصورك لها وكيف تتم وعلي أي أساس؟
- لم يعرضها علي احد وحزب التجمع والناصري.. عملوا جبهة وأهلا وسهلاً بها.
* هل انتم جماعة دعوية أم سياسية؟
- نحن هيئة إسلامية جامعة.
* بمعني؟
- بمعني أننا نريد صياغة الحياة بطريقة إسلامية بدءاً من تربية الفرد والأسرة والمجتمع الي اقتصاد إسلامي الي إعلام ومناهج إسلامية والسياسة جزء صغير جدا من نشاطنا.
* هل تعتبرون أنفسكم المدافعين الوحيدين عن الإسلام؟
- من ضمن المدافعين عن الإسلام، فنحن لسنا وحدنا.
* ولكن هذا غير موجود في خطابكم؟
- لا اعرف من يقول هذا، ولكن لهجة الإخوان تؤكد أننا جماعة من جماعات المسلمين ندعو الي هذا الدين وندافع عنه، وغيرنا هيئات كثيرة وجماعات كثيرة.
* هل تعتبرون أن القوي السياسية الأخري خارج حظيرة الإسلام مثل الشيوعيين؟
- هم مجموعة من المجموعات بعضهم خارج الإسلام وبعضهم داخله وكل من قال لا الله إلا الله محمد رسول الله فهو مسلم.
* أيا كانت أفكاره؟
- نعم وحتي اذا كان عاصيا.
* وما سبب تحالفكم مع الاشتراكيين الثوريين؟
- ليس هناك تحالف ولكن هناك تعاوناً في كل ما اتفقنا عليه فنحن متفقون علي إلغاء قانون الطوارئ والتداول السلمي للسلطة.
* اذا كنتم تنادون بالحريات لماذا لا نسمع لكم أي نقد علي الحكومة السعودية ؟
- اسمعني.
* تفضل
- عندما ننتهي من الاستبداد عندنا، نناضل من أجل استبداد عند غيرنا.
* الأفكار لا تتجزأ؟
- 'لا لا.. بلاش النط' فوق الأسوار، السعودية مهما كانت ومهما كان فيها من استبداد ولكنها تعلن أنها تحكم بشرع الله، فلابد أن أشجعها، ولماذا أعاديها؟!
* لأنها دولة غير ديمقراطية...
- (مقاطعا) 'استني، وأنا مالي ومالها، أبناؤها اعلم بها مني، واحد اجوز اهنيه، واحد مات اعزيه'.
* قلت إن الإسلام دين عالمي وفيه قيم لابد أن ندافع عنها في كل مكان، ثم كيف تطلب الحريات في مصر ولا تطلبها في السعودية وغيرها؟
- طول ما هي بلد فاتحة صدرها لأبنائها لأن يقولوا ما يشاءون لا شأن لي، عندما نصلح بلدنا وندعو الي وحدة عربية وإسلامية علي المبادئ الإسلامية، عندما تعم الحرية في مصر ويبنيها أبناؤها علي أسس تربوية واقتصادية وسياسية سليمة سنكون نموذجاً لغيرنا ولكن نحن للأسف أمة مبتلاة بالثقافة الاستبدادية التي سيطرت علي النظام (يخبط بيده بعنف علي سطح المكتب) عندما نتخلص من هذا الوباء نفكر في غيره.. ما هو السؤال القادم؟!
* تنظيم الإخوان عالمي ومهتم بشأن الأمة الإسلامية..
- عشان نريح الناس ونريح الأمن.
* الأمن!!
- نعم الأمن، ونريح كل القوانين الاستثنائية وأصحاب العقول الفاسدة وكل الذين يدبرون الشر لهذه الأمة وللمسلمين أعلنت بأعلي صوتي أن الإخوان المسلمين منهج مفتوح من يؤمن به فهو من الإخوان في كل أنحاء الدنيا.. هذه التجمعات الإخوانية عليها أن تخدم الوطن الذي تعيش فيه حسب قوانينهم ولوائحهم. إذن أنا قطعت الطريق علي كل جبار وفاسد يريد أن يحرم الإسلام والمسلمين من الخير.
* تقديرك الشخصي لتجارب ترفع شعارات إسلامية مثل إيران والسودان في فترة من الفترات؟
- الله يعينهم، 'بقي يا راجل' البلد التي حاربتها أمريكا عن طريق صدام، هم غلابة وفقراء وكونها تقول لا لأمريكا يكفيها، السودان الغلابة ومساحتها قد مساحة أوروبا وفيها 36 لغة وحوالي مائة دين وبمجرد ظهور البترول أمريكا تمزق فيها، هذا الاحتلال الأمريكي ليس للسودان ولكن للمنطقة العربية كلها، فلا يجب أن نقول السودان 'حلوة أو وحشة'.
* (حاولت المقاطعة)....
-(ساخطا) دعني انهي كلامي.
* تفضل
- لا تقفز علي الموضوع، سبب ضياع السودان والعراق هو الأمة العربية والإسلامية، فلم تقدم يد العون، ولو فعلت ما استطاع جون جارانج والولايات المتحدة أن يفعلوا شيئا.. إن الحكام تأمرهم أمريكا وأسأل الله ألا يضيعوا إيران.. السياسة الأمريكية المغرضة تريد القضاء علي الإسلام وعلي أي قوة يمكن أن تقف أمام إسرائيل، وهي يا بني 5 ملايين والعرب 200 مليون والمسلمون مليار ونصف المليار ولو عندنا ذرة من دم ومن أخلاق ما تركناها تفعل ما تشاء.. أين نهضتنا، اقتصادنا، رجالنا، شبابنا، إنها تضربنا بالأحذية ومن يريد أن يتعامل مع أمريكا يخطب ود إسرائيل.. نحن أمة مهلهلة فاشلة بقياداتها، أما شعوبها اعتقد أنها ما زالت حية وأظن إن شاء الله سيكون التغيير من داخلها.
* قصدت بسؤالي زاوية أخري يا فضيلة المرشد وهي المتعلقة..
- (مقاطعا بحدة) 'متحاولش'، أنا قاعد في مصر، لن تأخذ مني كلمة عن أي نظام في الأمة العربية والإسلامية يقلل من قدره، إلا النظام في البلاد المحتلة في العراق وأفغانستان أقول إن هذه نظم عميلة.
* ننتقل الي منطقة أخري: الإخوان يطالبون بالحريات ولكن ليس هناك برنامج تفصيلي، لو أنك توليت رئاسة الجمهورية في الصباح ماذا ستفعل في المشاكل الاقتصادية مثلا؟
- (مندهشا) يا سلام هل البلد خربت وليس فيها علماء اقتصاد، لو ذهبت الي المجالس القومية المتخصصة ستجد فيها قمماً من الأبحاث والدراسات الجادة.
* ولكن الاقتصاد اتجاهات ومدارس كثيرة.. فأيها سوف تطبقه؟
- سأختار مدرسة منها.
* ما هو برنامجكم الذي علي أساسه سأعطي صوتي لكم؟
- 'عارفه ولكن مش هقوله' لأن الذي يطبق برنامجي لابد أن يكون مسلماً مؤمنًا به مش حرامي.
* اقصد...
-(مقاطعا) أنت قلت بنفسك أن هناك مدارس كثيرة.
* هل ستكونون مع الرأسمالية وأي نوع منها، أم مع الاشتراكية أم مع الاقتصاد المخطط..
-(مقاطعا) نحن مع ما يحقق العدل لأنه سيكون من الإسلام، عندي مائة برنامج انظر وآخذ ما يحقق العدل حتي لو كان من كتبه شيوعياً.
* ولكنك قلت أن من يطبق لابد أن يكون مسلماً مؤمنًا من وجهة نظرك؟
- أما وأن هؤلاء الناس الذين يطبقون المنهاج ليسوا موجودين الآن، فلا تطلب أكثر من ذلك.
* إذن علي أي أساس أنا كمواطن أنتخب الإخوان؟
- 'مش عاوزك تنتخبهم يا حبيبي'.
* المفترض أن انتخبك علي أساس برنامج سياسي؟
- 'متنتخبش' إلا اذا كنت مقتنعاً.
* اذا كنت تقصد الشعارات العامة فكلنا مسلمون ثم أنها ليست برنامجاً سياسيا؟
- لقد أصدرت مبادرة للإصلاح، (احضروا لي كتابا صغيرا) اقرأه ففيه كل شي، أنا احترم رجال مصر واعرف أن فيهم علماء لا يقلون قدرة عن علماء العالم، عندما أتولي رئاسة الجمهورية احضر هؤلاء واطلب منهم كتابة المنهج الاقتصادي ويناقش علي المستوي العام ويقر من أهل الاختصاص وينفذه رجال يؤمنون به وهم علي خلق ودين.
* عندي سؤال مبني علي كلامك..
- دعني أكمل: منهجنا التربوي والاقتصادي والإعلامي موجود والناس أخذت فيه 'دكتورهات'، عندنا العلم وعندنا القدرة علي تنفيذ ما يراه المتخصصون، أنا مرشد عام وعند الإخوان مؤسسات، مجلس شوري، مكتب إرشاد ومكاتب إدارية ومناطق.. أي عندنا نظام إداري: قسم طلاب ومهن وغيره، لجان متخصصة وكل هذا يدار علي أعلي مستوي من الشوري والعلم.. القرار يصدر بعد تمحيص دقيق من أهل الاختصاص.. نحن ندير هنا وندير العالم كله.. 'مش هعرف ادير' منصب رئيس الجمهورية؟!! والمهم ليس المنصب المهم من الذي يديره.. رئيس الجمهورية يدير ماذا؟
* البلد؟
- الأجهزة هي التي تدير.
* بمعني؟
- إذن عندما تنصلح هذه الأجهزة تنصلح الأمة، ولذلك عندما يقول الرئيس إن الإخوان يتصلون بأمريكا و'أنا مش نايم علي وداني' قلت له راجع أجهزتك التي تكذب عليك، الأجهزة التي تعين الرئيس يجب أن تكون صادقة. إذن علينا أن..
* لتسمح لي..
-(مقاطعا) أقول لك حكاية وللأسف الشديد هذا القطاع الصغير الكذاب الحرامي هو المسيطر علي المجتمع والغلابة يعيشون تحت الاستبداد والفقر والجوع، علينا أن نوعي الناس، نربي هذا الشعب حتي يعرف الحق من الباطل، يعرف أن الكذب والسرقة حرام..
* ولكن يا فضيلة المرشد الذي يتولي الحكم الآن مجبر علي أن تكون له علاقات مع شركات متعددة الجنسيات ومع الغرب ومع أمريكا.. ولذلك لو توليتم الحكم ماذا ستفعلون؟
- عندما نتولي الحكم سأقول لك، ومن الذي سيأتي بنا الي الحكم؟! إنه صندوق الانتخابات.. أي الناس.
* أنا انتخبك علي أي أساس؟
- يمكن أن أقول لك سأفعل كذا وكذا، أهم ما سأقوله لك في برنامجي هو أن تعود الأخلاق الي هذه الأمة ومناهج التربية والتعليم تعد الإنسان ليعيش هذا العصر وليس متخلفاً.. و.. وكذا.. كلها أماني.
* الجوع الذي يعاني منه قطاع ضخم من المصريين اخطر من كل ذلك؟
- برنامجي كله أماني، المهم هو العمل، ونحن لدينا نماذج، فقد نهضت النقابات عندما دخلها الإخوان المسلمون ، أما الآن فبيني وبين الحكم مسافات كبيرة جدا، فكما قلت لن اقبل حكماً إلا عن طريق الانتخابات الحرة، البلد الآن تموج بالإثم منذ أكثر من 50 عاما، إنها مغيبة، فقر وجوع وتخلف.. الي آخره.. حتي أصلح هذا الشعب الذي اقتنع بكلامي وأوصلني الي الحكم، لا أريد انقلاباً ولا أنا 'بتاع' انقلابات.
* عندي تخوف شخصي؟
- قله.
* البلد فيها 5% مليونيرات وفيها 30 مليوناً يعيشون تحت خط الفقر.. فماذا ستفعلون؟
- هل منطقي أن يأخذ موظف 800 الف جنيه؟!
* لأ طبعا.
- اذن المعقول أن هذا الموظف كفاية عليه 100 الف، وحتي هذا الرقم يغرقه، كيف سيصرفه، والباقي توزعه علي الغلابة، وأول كتاب للإخوان كان عن العدالة الاجتماعية وتنفيذه سهل جدا.
* تطالبون بالحريات ولكن التغيير في قياداتها لا يتم سوي بالموت..أي أن عزرائيل هو الذي يغير مثل النظام الذي تهاجمونه؟
- لا يا حبيبي، المرشد العام هو مجرد شخص واحد.
* اذن كيف تطالب الرئيس مبارك بتداول السلطة...
-( مقاطعا) يا أخي الكريم هذه جماعة لها لائحة وقانون ولن أجبرك حتي تدخلها، ولكن الذي يدخلها لابد أن يكون مقتنعاً بأفكارها وقوانينها ونظامها الداخلي، وأنا اتحدي مصر والعالم كله بأحزابه أن يكون هناك نظام ديمقراطي شوري مثلنا، مسألة أن يظل المرشد في موقعه حتي يموت هذا أمر طبيعي منذ الخلافة منذ ايام الرسول محمد ([).
* وهل هذه ديمقراطية؟
- كلمة الديمقراطية بتاعتكم دي زي ديمقراطية بوش نصب نصب نصب.
* ولكن...
-(مقاطعا) بمعني ايه؟
* تفضل
- الديمقراطية 'بتاعتهم' شيء وما يطبقونه علي الناس شيء آخر، ولكن ديمقراطيتنا نحن ثابتة، أي أن الشعب هو صاحب القرار.. ولكنه لا يستطيع أن يقضي أمرا يخالف شرع الله، يعني لما 'ييجي البرلمان بجلالة قدره' يسن قانون يبيح الزني فهذا مرفوض، ديمقراطيتهم تبيحه وهم أحرار.
* ولكنك قلت إن الشعب هو مصدر السلطات لأن كل شيء يتم حسمه بصندوق الانتخابات؟
- 'استني بس'، نحن لنا مرجعية والناس 'زعلانة' جدا لأن لنا مرجعية.
* غير صحيح..
- (مقاطعا) 'محدش زعلان'؟!
* اقصد..
-(مقاطعا) 'كلامك انت معناه انك زعلان'..
* لا ولكن من حق أي احد أن يكون له المرجعية التي يختارها
- ونحن مرجعيتنا هذا الدين العظيم وهذا الشرع الذي انزل علي قلب النبي محمد([)، نحترم الإنسان ونحترم حريته ولكن في ظل المرجعية الإسلامية، 'ما يجيش واحد يقوللي ان الشعب بأغلبيته اباح الزني، هذا فسق'.
* لو هذا الشعب اختار ملحدا ليحكمه..
-(مقاطعا) 'استني بس'، أنا مع من يختاره، أنت كفرد في الشعب تقول لا إله الا الله محمد رسول الله هل ستختار ملحداً؟..
* هذا افتراض؟
- 'ما تفترضشي'، الواقع يقول إن الأمة أمة مسلمة قلوبها مليئة بالإيمان، شرع الله يقول إن هذه الأمة مناط بها تنفيذ أحكام شرعية.
* فضيلتكم تتحدثون عن الأمة وباسمها وكذلك باقي القوي السياسية والنظام الحاكم..
-(مقاطعا)...
* دعني أكمل السؤال: فهل سألت أنت أو غيرك السبعين مليوناً حتي تقول بثقة أنهم كذا وكذا ويريدون كذا وكذا؟
- ماذا يختارون؟!
* لا اعرف، ولكن سؤالي من أين هذه الثقة التي تتحدث بها؟
- من عشرتي وإيماني بأن الناس تقول لا إله إلا الله محمد رسول الله.
* ولكن كل القوي السياسية التي تتحدث باسمهم تقول غير ذلك، الشيوعيين...
- (مقاطعا)الشيوعيين دول ايه!!
* اقصد أن الجميع يتحدث باسم الشعب...
- مش أنا قلت الشريعة الإسلامية خط أحمر.
* هي خط احمر عند الإخوان؟
- لا عند كل المسلمين.
حتي تكون إجابتك دقيقة لابد من استفتاء حر
- اعمل استفتاء حر.
لو صدمك المصريون؟
- وماله سأقول لهم 'عندي عشر سنين عشان افهمكم'.
إذا كنت أنا عضو في جماعة الإخوان المسلمين.. ماذا افعل حتي أقيلك وأتولي موقعك وهذا حقي الديمقراطي؟
- يا سلام.. هذا موجود في اللائحة.. عندنا لجنة العضوية وتقدم اليها لتقول المرشد لا يصلح عشان كذا كذا.
ومن حقي أن أدعو باقي الأعضاء ليكونوا ضدك
- نعم في كل مكان بما فيها مكتبي وسأكون فرحا جدا.. فهذا حقك ويجتمع مكتب الإرشاد وتقول إن المرشد لا يصلح لكذا وكذا، بما فيها أنني عجوز ومريض ويصدرون قرارهم ويتم اختيار غيري.
لماذا في كل تصريحاتك تؤكد أنه لا خلافات داخل الإخوان وأننا كلنا نقول نفس الكلام.. رغم أن طبيعة البشر هي الاختلاف وهذا أمر عادي في أي تنظيم سياسي؟
- أنتم غلابة لا تعرفون كيف تدار جماعة الإخوان، فهي تدار بالشوري وهي يا بني فرض من فروض هذا الدين وخلق من أخلاق الإخوان.
إذن لماذا حدثت انشقاقات منها مجموعة حزب الوسط؟
- من أين أتيت بهذا الكلام؟ أنتم مغيبون.
أنا أسألك؟
- أنا صاحب حزب الوسط، وباختصار نحن عملناه لمواجهة الحكومة عندما قبضوا علي مجلس الشوري في عام 1995 ، وبتكليف من مكتب الإرشاد وعملنا البرنامج وتقدم والحكومة رفضته، وكان هناك رأي في مكتب الإرشاد بأن نتوقف عند هذا الحد وجمعت مجموعة حزب الوسط وأبلغتهم بقرار المكتب ووافقوا ما عدا اتنين تلاتة منهم أبو العلا ماضي وبعد نصف ساعة دخلت السجن.
كيف تتعاملون مع حزب الوسط؟
- أقول لأبي العلا ماضي أنت تركت الإخوان وعيب عليك أن تشتمهم وأنت منهم، ثانيا اذا كنت صادقاً في العمل للإسلام، فاخدمه كما تريد ولكن ألف باء العمل الإسلامي أن تتعاون مع الجماعات الإسلامية الأخري التي تنادي بما تنادي به والإخوان هي كبري الجماعات علي الساحة وأتمني من أعماق قلبي أن يوفقهم الله لخدمة الإسلام بالأسلوب الذي يريدونه.
لو أن الذي يحتل فلسطين مسلمون من آسيا مثلا وليسوا يهودًا صهاينة فما هو موقفكم؟
- مفيش حاجة اسمها مسلمين يحتلون مسلمين؟!!
الأتراك احتلوا مصر؟
- لا لم يكن احتلالاً.
لماذا لم يكن احتلالاً؟
- هل ستزور التاريخ، سأحكي لك حكاية، ياريت مسلمي ماليزيا يحكموا مصر، والأتراك لم يكونوا محتلين، فاسمها دولة الخلافة وكونها دولة فاسدة فهذا ليس معناه احتلالا، فالمسلم لا يحتل مسلما، الاحتلال يكون من يهود..
إذن علي أساس ديني؟
- 'استني بس' الاحتلال له معني آخر غير ما تقوله، أنت تعتبر الخلافة احتلالا، لو خليفة من ماليزيا حكم مصر لا يكون محتلا، المسلمون لا يحتلون بعضهم البعض، لأن يدهم واحدة في العالم كله، مصري.
كيف وهو ليس من وطني؟
- الفساد العقلي والاستعماري والثقافي الذي سيطر علي الأمة العربية والإسلامية جعل هناك ماليزياً وتركياً..
أنا لا اعرفه حتي يحكمني؟
- 'استني بس افهمني كويس'، المسلمون أمة واحدة، ليس ماليزياً ومصرياً وسعودياً وغربياً وشرقياً، إنهم أمة واحدة، ولكن العقلية الاستبدادية الاستعمارية الواردة علينا قسمتهم، الخلافة كانت تحكم كل العالم العربي والإسلامي، وكل مسلم لم يكن مكتوبا ببطاقته عربي أو غير عربي،ولكن مسلم، فالجنسية هي الإسلام.
أنا مختلف مع سيادتك ويحكمني مصري وليس من أي مكان آخر؟
- طظ في مصر وابو مصر واللي في مصر.
إذن أنت ضد الاحتلال في فلسطين لأنهم يهود وليس لأنه احتلال؟
- لأنهم محتلون..
ولأنهم يهود ؟
- ولأنهم يهود وصهاينة ومجرمون جاءوا من أقطار الدنيا حتي يحتلوا هذه الأرض ويشغلونا بها.
واليهود الذين يعيشون في بلادهم هل أنت ضدهم؟
- من أنقذ اليهود من محاكم التفتيش في بريطانيا إنها الخلافة الإسلامية، أي الأتراك وكان اليهود يعيشون معنا هنا مواطنون عاديون جدا، أما أن يحتلوا الأرض ليس عندي سوي السلاح وكفاية اتفضل مع السلامة.

أنا شاكر علي سعة صدرك

[فاطمي]

الجماعة: مرشدنا لن يعتذر عمّا لم يقله والحملة منظمة ردا على مطالبتنا بإلغاء الطوارئ

محام يقاضي عاكف بتهمة السب والقذف ويتهمه بالتحريض على قلب نظام الحكم

القاهرة: عبده زينه


فاجأ محام مصري جماعة الإخوان المسلمين أمس بتقديم بلاغ إلى النائب العام المستشار ماهر عبد الواحد، ضد مرشدها محمد مهدي عاكف، يتهمه فيه بارتكاب جناية التحريض على قلب نظام الحكم، مستندا إلى الحديث الصحافي المثير للجدل الذي أدلى به عاكف ونشرته جريدة روز اليوسف الأحد الماضي وقال فيه «لا أرى غضاضة في أن يحكم مصر مسلم ماليزي».

كما أقام ذات المحامي ويدعى حسين محمود حسن دعوى سب وقذف ضد عاكف بمقر إقامة الأخير في حي مدينة نصر شرق القاهرة، معتبرا أن حديث عاكف المشار إليه تضمن ألفاظا مبتذلة تسيء إلى المصريين، فضلا عن أنها لا تتناسب مع مكانته الدينية وكذلك عمره. وعلق مسؤول بالجماعة بأنهم لا يستطيعون منع أحد من اللجوء إلى القضاء كما اعتبر الأمر كله مدبرا للإساءة للجماعة بهدف وقف مطالبتها بإلغاء حالة الطوارئ.

وعقدت الجماعة أمس اجتماعا مطولا لمكتب إرشادها الذي يمثل أعلى هيئة قيادية داخل الجماعة وبحث قضية الحوار المثير للجدل، فيما يعكس أزمة داخل الجماعة، وترددت أنباء عن توجه لدى بعض اعضائها بضرورة اعتذار المرشد عما نسب إليه بالإضافة لمطالب بعض رموز الأحزاب والقوى السياسية لعاكف بضرورة الاعتذار للشعب المصري إذا ما صدق ما نسب إليه.

من جانبه، نفى عضو مكتب إرشاد الجماعة الدكتور محمد مرسي وجود نية لدى عاكف للاعتذار وقال لـ«الشرق الأوسط» «ما نسب لمرشدنا ليس صحيحا».

وأضاف: لقد استمعت إلى شريط الحوار وتأكدنا بأنه تم اجتزاء عبارات من سياقها ووضعت بشكل آخر حتى يتم طرحها على الوضع المغلوط الذي أعلنت فيه.

وفيما اعتبر د. مرسي الموضوع برمته محاولة لتشويه الجماعة من جانب النظام المصري وأجهزته الأمنية وصحافته الموالية، قال «أنا أتعجب من مثل هذه المحاولات المكشوفة الفاشلة لتشويه الجماعة وأرى أنها جاءت في هذا التوقيت بشكل متعمد لمواجهة الحملة الشعبية التي تقودها الجماعة لمنع تمديد العمل بقانون الطوارئ والإفراج عن المعتقلين حيث يسعى النظام وصحافته لتوجيه انتباهنا لأمور باطلة ومجتزأة عن الاستمرار في المطالبة بحرية الشعب المصري المقيدة منذ ربع قرن».

وبينما لم ينف مرسي وجود حالة من الانزعاج لدى الإخوان على الهجوم الشديد ضد رمز الجماعة الأول عاد ليقول «لكن هذه الأمور اعتدنا عليها فلن تثنينا ولا تدعونا للتراجع عن المطالبة بالحريات لهذا الشعب الذي يعاني من الفساد والمحسوبية على يد هذا النظام».

ونفى مرسي أن يكون هذا الموضوع أحدث أزمة داخل صفوف الإخوان وقال «نحن مستقرون وفضيلة المرشد في أفضل حالة صحية ونفسية ويمارس عمله بحالة جيدة ونحن اكثر ثباتا وتضحية من أجل هذا الوطن»، لافتا الى أن محاولة الإساءة لعاكف وتشويه صورته وتصويره على نحو يسيء للشعب المصري أمر مفضوح، فالجميع يعرف من هو عاكف ويعلم تضحياته من أجل هذا الوطن وما لاقاه داخل السجون وكان على شفا الإعدام في مرحلة من حياته.

وحول البلاغ والدعوى المقدمين ضد عاكف قال مرسي «لن نستطيع منع أحد من اللجوء للقضاء لأننا لا نعمل إلا وفق القانون والدستور ولكن ما أعتقده جيدا أن هذه إجراءات كيدية وستثبت الأيام أن هذه الادعاءات لا قيمة لها».

[فاطمي]

جدل حول تصريحات منسوبة لمرشد الإخوان يحبذ فيها أن يحكم ماليزي أو تركي مصر

روزاليوسف تتحدى عاكف والجماعة لن تلجأ إلى القضاء


القاهرة: عبده زينة


أثار حوار صحافي نشرته صحيفة «روزاليوسف» اليومية قبل أيام مع المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين المحظورة محمد مهدي عاكف أزمة عنيفة بين الصحيفة وجماعة الإخوان، حيث تضمن نص الحوار عبارات على لسان عاكف قال فيها «طظ في مصر.. وأبومصر.. واللي في مصر»، وقابل الإخوان النشر بانتقادات عنيفة وتأكيدات بأن ما نشر «كلام مفبرك».

وردت صحيفة «روزاليوسف» بإعلان التحدي ضد الجماعة بأن لديها نص الحوار مسجلا بصوت عاكف، ودعت الجماعة للذهاب إلى القضاء إذا كانوا متأكدين من موقفهم، في وقت قام فيه رئيس تحرير الصحيفة الكاتب الصحافي عبد الله كمال بإذاعة مقاطع من الحوار بصوت عاكف مساء أمس الأول في برنامج «البيت بيتك» الذي يبثه التلفزيون المصري على قناته الثانية يومياً على الهواء مباشرة.

وفي أول تعليق له على ما نشرته روزاليوسف قال المرشد العام للجماعة مهدي عاكف لـ«الشرق الأوسط» إنه لم يدل بحديث لهذه الصحيفة ولا أتعامل معها ولا أصدق ما ينشر فيها ولست معنياً بما تردده، لأن الجميع يعلم توجهاتها ويعلم من ورائها، كما يعلم الجميع لمن ولاؤها.

وأضاف لقد أدليت بالحوار منذ 9 أشهر لصحيفة الكرامة الأسبوعية ونشر والكل يعلم «فبركة روزاليوسف» وما تقوله، مؤكداً أن هذه الصحيفة وغيرها تحاول تشويه صورة الإخوان، ولكنهم لن يتمكنوا ونحن لا نهتم بمثل هذه الأمور لأننا نعلم أن الأمن والنظام وراء كل ذلك، مشيراً إلى أن الصحيفة تسير على مبدأ «ولا تقربوا الصلاة» من دون أن تكمل الآية الكريمة «.. وأنتم سكارى» وتستخدم كلمات في غير موضعها وتسعى للبيع على حساب الإخوان.

وحول ما إذا كان سيقاضي الصحيفة قال عاكف هذا الأمر متروك برمته للدكتور يحيى الجمل الفقيه الدستوري لبحثه، وأضاف لن أضيع وقتي في مثل هذه الأمور، مؤكداً أن الجميع يعلم أن الإخوان هم أكثر الناس دفاعاً وحباً وخدمة لهذا الوطن والمواطنين.

وسألت «الشرق الأوسط» الدكتور يحيى الجمل حول الموقف القانوني، فقال إن مرشد الإخوان مترفع عن أن يرد على مثل هذا الكلام ولن يقاضي الصحيفة لأن الجماعة لو تفرغت لمقاضاة كل من يسيء إليها فسيكون مبدأ سلبياً، مؤكداً أن عاكف يكن لمصر والمصريين كل التقدير والحب وينتمي لهذا البلد وليس من المعقول أن يقول مثل هذا الكلام.

وعما إذا كان امتناع عاكف عن مقاضاة الصحيفة يرجع إلى صحة الكلام، قال الجمل هذا تفسير غير صحيح لأن هذا موقف من الناحية السياسية يعد الأفضل لعدم الدخول في معارك جانبية والهبوط لمثل هذا المستوى مع هؤلاء الناس.

على الجانب الآخر أكد رئيس تحرير صحيفة روزاليوسف الكاتب الصحافي عبد الله كمال أن مبدأ «ولا تقربوا الصلاة» الذي يدعيه عاكف عار من الصحة لأننا نشرنا الحوار كاملا وأعلنا التحدي ولدينا الشريط بصوته في وقت لم تتجرأ صحيفة أخرى على نشر الحوار كاملا.

وقال كمال لـ«الشرق الأوسط» حرصنا على نشر الحوار كما لو أنه وثيقة، وتضمن النشر انتقادات المرشد للنظام وهو ما يخالف مبادئ سياسية عامة للصحيفة ولكن فعلنا ذلك باعتبار هذا الحوار وثيقة يجب إعلانها على الناس بالكامل.

وأضاف كمال نحن لم نطلب حواراً من المرشد ولكن أستطيع أن أفهم أن تعطى الحوارات بالمقاس، بمعنى تقول شيئاً لصحيفة وتقول شيئاً آخر لصحيفة أخرى، لافتاً إلى أن الإخوان لديهم نسخة من شريط الحوار لأن الجماعة تتعمد عمل نسخة بخلاف نسخة الصحافي في حوارات المرشد العام.

وأكد كمال أن عاكف يصر على مناقشة الشكل وليس المضمون، وقال إن المضمون يحوي كلاما محددا يعبر عن رأيه بوضوح ومنهجه في إطار تنظيره إلى السعي لخلافة إسلامية، وأضاف: كلام خطير مثل «ياريت يحكم مصر واحد من ماليزيا وأن الأتراك لم يحكموا مصر» كل هذه الأمور تمثل ازدراء للوطنية المصرية، وإهانة لكل شعب مصر والإخوان أنفسهم لصالح أفكار عاكف العقيدية التي هي نفس أفكار أسامة بن لادن عن الأممية الإسلامية.

وأعلن كمال انه سيقوم بتوزيع CD مع مجلة روزاليوسف الأسبوعية تحوي حوار عاكف، وقال نحن على يقين من أن كلام عاكف سبب ضجة داخل الجماعة، ونحن نختلف مع المرشد والإخوان ولكن لا يمكن أن ننسب له ما لم يقله لأنه يقول أسوأ مما يتوقعه أحد داعياً الإخوان لمحاسبة مرشدهم على ما يقوله.

[زهير]

هل تفعلها «روز اليوسف»؟

سابقةإعلامية في مصر.. صحيفة تلوح بتوزيع «وثيقة صوتية» لإثبات مصداقيتها


القاهرة: محمد أبو زيد

أن ينفي مسؤول تصريحا نقل عنه في صحيفة هو أمر عادي، وفي الغالب تحل القضية في المحكمة إما لصالحه ان لم تستطع المطبوعة اثبات حصولها على التصريح او لصالح الصحيفة ان استطاعت اثبات ذلك. لذلك فللوهلة الأولى يبدو خلاف المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين في مصر، مهدي عاكف، مع جريدة روز اليوسف قضية كلاسيكية في تاريخ الاعلام المشبع بامثلة كثيرة على هذه الشاكلة، الا ان هذه القضية تحديدا تتضمن سابقة اعلامية قد تحصل للمرة الأولى.. فالصحيفة لم تكتف بالقول ان لديها تسجيلا يثبت الحوار المفترض، ولكنها ستسجله وتوزعه على اقراص مدمجة (سي دي) على قراءها قريبا.
وبحسب ما يقول رئيس تحرير مجلة وجريدة «روز اليوسف» عبد الله كمال فإن هناك ثلاثة أمور تناقش حاليا بخصوص الـ«سي. دي»، أولاها الجانب المالي وتكلفته، الثاني هو أنه سيتم التعامل معه على اعتبار أنه مصنف فني ينبغي الحصول على موافقة عليه،والثالث هوطريقة توزيعه مع الجريدة، فالجريدة هي التي نشرت الحوار وليس المجلة، ومن الممكن بعد أيام قليلة أن تجده موجودا مع الجريدة في السوق».

ولمن فاته الموضوع، فقد نشرت جريدة روز اليوسف المصرية الأحد الماضي حوارا منسوبا للسيد مهدي عاكف المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين في مصر وجاءت فيه شتائم موجهة إلى مصر، حيث صدرت الجريدة صفحتها الأولى بصورة لعاكف وهو يرفع يده متوعدا وبجواره بعرض الصفحة مانشيتات كبيرة محمد مهدي عاكف مرشد الإخوان يشتم البلد: طز في مصر وأبو مصر واللي في مصر، أي أمير مكلف بأمور شرعية ولو كان «خمورجي وبتاع نسوان»، المسيحي الذي يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية «عاوز يعمل فورتينة»، بقاء المرشد في موقعه حتى الموت طبيعي منذ الخلافة وأيام الرسول، تسألني عن العلاقات مع أميركا عندما نتولى الحكم هابقى أقولك، نعم كان موقفنا من انتخاب مبارك ملتبسا.. خليه ملتبس».

وكانت جريدة روزاليوسف التي يصفها البعض بالمعادية للإخوان، ويعتبرها البعض محسوبة على الحزب الوطني وعلى لجنة السياسات التي يرأسها نجل الرئيس المصري جمال مبارك، نشرت الموضوع على صفحتين كاملتين، واستبقته في يوم السبت بثلاث صور له وهو يقول العبارات الثلاثة في تصريحه الأول، كما أعلنت تحديها للإخوان في حالة لجوئهم إلى القضاء، في مساء اليوم الذي نشر فيه الحوار استضاف برنامج البيت بيتك الشهير في التليفزيون المصري الصحافي الذي أجرى الحوار سعيد شعيب، وعبد الله كمال رئيس تحرير الجريدة، وحمدي رزق نائب رئيس تحرير مجلة المصور والمسؤول عن ملف الإخوان بها،ومهندس عملية النشر، وتم طرح الموضوع للمناقشة دون أن يتم أي اتصال بجماعة الاخوان أو حضور أحد ممثليها،وتم في البرنامج إذاعة المقاطع المثيرة للجدل مرتين. في الأيام التالية لم يكن هناك حديث للفضائيات المصرية إلا هذا الحوار، في حين ظل موقف الإخوان المسلمين غامضا، بين نفي وتكذيب واتهامات بفبركة الحوار، واستعداء الشعب، وتهديد باللجوء إلى المحكمة، وصمت في آونة أخرى.

الحوار كانت نشرت صحيفة «الكرامة» اجزاءا منه قبل نحو 5 اشهر، الا ان «روز اليوسف» نشرته كاملا الاسبوع الماضي، مفجرة قنبلة اعلامية في مصر. من جهته يقول سعيد شعيب، الصحافي الذي أجرى الحوار، وفجر القنبلة بإعادة نشره مرة أخرى بعد خمسة أشهر من نشره الأول في حديث للـ«شرق الأوسط» أن الذي يتخذ قرار النشر في الجريدة هو رئيس التحرير، ويضيف «أنا لا أملك قرار النشر ولما أتيحت لي فرصة أن أنشر الحوار كاملا لم أتردد في ذلك» ويقول «الإخوان أثاروا البلبلة، مع أننا أذعنا مقاطع من صوت المرشد وهو يقول هذا الكلام في التليفزيون المصري،وأتحدى فضيلة المرشد أن يقول أن هذا ليس صوته».

لكن المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين مهدي عاكف كان قد قال لـ«الشرق الأوسط» بأنه لم يدل بحديث لهذه الصحيفة وقال «لا أتعامل معها ولا أصدق ما ينشر فيها ولست معنياً بما تردده، لأن الجميع يعلم توجهاتها ويعلم من ورائها، كما يعلم الجميع لمن ولاؤها». وأضاف لقد أدليت بالحوار قبل شهور لصحيفة الكرامة الأسبوعية ونشر والكل يعلم «فبركة روز اليوسف» وما تقوله، مؤكداً أن هذه الصحيفة وغيرها تحاول تشويه صورة الإخوان، ولكنهم لن يتمكنوا ونحن لا نهتم بمثل هذه الأمور لأننا نعلم أن الأمن والنظام وراء كل ذلك، مشيراً إلى أن الصحيفة تسير على مبدأ «ولا تقربوا الصلاة» من دون أن تكمل الآية الكريمة «.. وأنتم سكارى» وتستخدم كلمات في غير موضعها وتسعى للبيع على حساب الإخوان.

إلا أنّ سعيد يقول «أنا راض تماما عن نشر الحوار.. كثير من السياسيين لا يفهمون أن وظيفة الصحافي هي الاستفزاز، والمرشد عندما أجريت معه الحوار كان يعلم أنه للنشر وليس حوارا سريا» ويضيف «لم أنشر الحوار من أجل مكسب مهني ولكن نشرته لخطورة ما جاء فيه،ولأن هذه الأفكار تهدد مستقبل مصر، وعلى قيادات الإخوان أن يعتذروا علنا عنها» مشيرا إلى أنه يعرف أن المرشد ليس هو كل الإخوان،كما أن مبارك ليس هو كل المصريين.

أحد أهم أطراف الجدل هو جمال فهمي الصحافي المصري الذي كان يرأس تحرير جريدة الكرامة التي نشرت الحوار في أواخر العام الماضي بدون الأجزاء التي أثارت الجدل أخيرا فيه، و يقول للشرق الأوسط حول سبب رفضه نشر الحوار كاملا في ذلك الحين، أنه لم يكن هو من رفض، بل حمدين صباحي رئيس الحزب الذي تصدر منه الجريدة ويضيف « كنت مع نشر الحوار كما هو، فلسنا معنيين بتهذيب كلام المصدر، ولكن كانت هناك اعتبارات سياسية عند الناشرين للجريدة على أساسها رأوا أن هذا الجزء غير مناسب. وحول رأيه في نشر الحوار كاملا الآن بعد مرور أكثر من خمسة أشهر على إجرائه يرى فهمي أنه أسوأ ما حدث للزميل سعيد شعيب، وهو صحافي ممتاز ومحترم ولديه أخلاقيات مهنة، على حد تعبيره، ويتابع « لو كنت مكانه لم أكن سأفضل أن أنشر هذا الجزء، وهو جزء صغير، وهناك مشكلة تخص المنبر الذي نشر فيه الحوار رغم قناعتي بعدم جدوى نشره، فهو منبر لا يحظى بأي احترام على الإطلاق « على حد تعبيره.

ويضيف فهمي «لم يكن هدف هذا المنبر من نشر الحوار كاملا إطلاع الرأي العام على وجهة نظر ما قاله مرشد جماعة الإخوان المسلمين، بغض النظر عن إن كان ما قاله زلة لسان أم لا، بقدر ما كان الغرض توظيفه سياسيا، بطريقة أرى أنها ألحقت ضررا بشخصية محترمة هي سعيد شعيب، ولذا أخالفه الرأي في نشره في هذا المكان».

إلا أن عبد الله كمال رئيس تحرير مجلة و جريدة روز اليوسف التي نشرت الحوار يقول «الحوار بالنسبة لي عمره 48 ساعة فقط وليس خمسة أشهر، وفي خلال اليومين الذي ظل فيهم معي هناك يوم إجازة للجريدة، ويتابع « أنا ليس علي أن أفسر خطأ صحيفة استجابت لادعاءات يقولها الاخوان، واهتموا بالأمور الشكلية وتجاهلوا الموضوع الأصلي وهو أن هناك زعيم معلن لا يلتزم بمكارم الأخلاق و يزدري بلده، ويستخدم ألفاظا نابية لا تليق بسياسي، ويعبر عن ألفاظ غير مقبولة على الساحة السياسية تكشف عن حقيقة وطريقة تفكير الإخوان».

وفي حين رفض عدد من قيادات الجماعة التعليق على الحوار قال عصام العريان القيادي المعروف بجماعة الإخوان المسلمين للشرق الأوسط، أن ما فعلته جريدة «روز اليوسف» من نشرها هذا الحوار إنما يأتي في إطار حملة تشويه مقصودة ضد الإخوان المسلمين، تالية لحملات سبقتها، ويضيف «وأعتقد أننا يجب أن نتصدى لها».

وحول رد فعل الجماعة على الحوار المنسوب إلى المرشد العام للجماعة يقول العريان سننشر بيانا رسميا خلال الأيام القادمة نرد فيه على كل ما نسب إلى المرشد في الحوار، مشيرا إلى أنهم يدرسون الآن مع محامي جماعة الإخوان المسلمين الدكتور يحيي الجمل صياغة الرد، كما أنهم يدرسون الرد قضائيا.

وأضاف العريان : وقد نلجأ أيضا بشكوى رسمية إلى نقابة الصحافيين ضد الصحيفة التي نشرتها الحوار لمخالفتها آداب المهنة، واجتزاء مقاطع من سياقها في الحوار المنشور، بالإضافة إلى عدم نشرها الحوار كاملا، وفي حين أكد عبدالله كمال رئيس تحرير روزاليوسف أن الحوار نشر كاملا، يقول العريان،إن ما نشر هو أجزاء مقتطعة من الحوار الطويل الذي أجري مع المرشد، بغرض الإثارة والهجوم ليس أكثر.

وفيما ينفي كمال أن يكون الحوار مجتزئا ويؤكد نشره كاملا، ويقول إذا استطاع الإخوان الذهاب إلى المحكمة فأهلا بهم، يعود الصحافي سعيد ليوضح انه استخدم حقوق مشروعة له كصحافي، الأول هو توجيه السؤال إلى المصدر وهو مسؤول عنه مسؤولية كاملة ومن حقه (الصحافي) أن يستخدم جميع الحيل الصحافية في إعادة صياغة السؤال من أجل الحصول على إجابات وقد فعل ذلك، الثاني: أن العناوين لا بد أن تكون جذابة، لذا فهو لا يرى أنه تم استغلال العناوين في عمل فرقعة إعلامية ويقول «المهم هنا هو هل المصدر قال هذا الكلام أم لا، فالعناوين دورها الإشارة وليس الشرح ومن يقرأ العناوين عليه أن يقرأ الحوار».

ويرفض سعيد وصف أسئلته بأنها استفزازية ويقول «هذه الطريقة في طرح الأسئلة لم يكن المرشد هو أول من طرحتها عليه،فقد أجريت العديد من الحوارات مع حكوميين ومع أعضاء في الجماعة وكنت ألقي نفس الأسئلة بنفس الطريقة ونفس الاسئلة سألتها من قبل للقيادي الاخواني عبد المنعم أبو الفتوح، لكنه لم يجب إجابات المرشد».

ولا ينكر سعيد أنه قام بتغيير جسد الحوار، بأن قام بتقديم أسئلة وأخر أخرى ويقول «الحوار الصحافي ليس سؤالا وجوابا وسرد معلومات فقط، بل يجب أن بكون له إيقاع مثل إيقاع العمل السينمائي، فندخل عليه وسائل المونتاج والتقديم والتأخير، فالصحافي ليس حامل أسئلة يلقيها في حجر المصدر ليعود بالإجابة،الصحافي ليس جهاز كاسيت يسجل الإجابات ويفرغها كما هي».

ويرحب سعيد شعيب بطرح الحوار على اسطوانة مدمجة، حتى تصبح الحقيقة مع كل من يملك ثمن الجريدة،وحتى يعرف الرأي العام أنه ليس ثمة فبركة».

وفي هذا السياق يعتبر الدكتور صفوت العالم الأستاذ بكلية الإعلام جامعة القاهرة أنه في حالة لجوء جريدة روزاليوسف إلى نشر الحوار على اسطوانة مدمجة فإن ذلك سيكون خطوة جديدة في سلسلة الحرب المعلنة التي تقودها الجريدة ضد الجماعة، مشيرا إلى أننا تعودنا أن توزع المجلات اسطوانات أغان أو أفلام معها، لكن هذه هي المرة التي توزع فيها مجلة اسطوانة عليها وحول الموقف القانوني في حالة نشر السي دي يقول الدكتور صفوت العالم أن الاسطوانة يجب أن تخضع أولا لرقابة المصنفات الفنية، وفي حالة نشرها و فإنها في هذه الحالة يجب ان تخضع لقانون العقوبات لأنها اصبحت عملا متداولا في السوق.

و في حالة نشر الاسطوانة وأثبت الاخوان أنها غير حقيقية أو مزورة فيجب على نقابة الصحافيين على حد تعبير العالم محاسبة الجريدة، مشيرا إلى أن قانون الإعلام المصري لا يلزم الجريدة بأي شيء، لكن في حالة ثبوت كذب الاسطوانة، أو عدم صحة صوت المرشد فيجب على الطرف المتضرر اللجوء إلى القضاء، لكن قانون الاعلام المصري لا يلزم أحدا بشيء، وحول التأكد من صحة الصوت يقول ان ذلك يتم عن طريق الأجهزة الأمنية خاصة وأن الاخوان أعلنوا أن لديهم نسخة أخرى من الحوار مسجلة لديهم، حيث يتم عمل مطابقة صوتية عبر خبير أًصوات يحدد صحة الصوت من عدمه.