*اصبح دائرة؟
* أصبح دائرة حصار حول القلب وأنا رافض قصة الشيعة القضية قضية أنكي هزمتي كل أهدافك بالطريقة الماضية وهذا مايقلقني في مؤتمر غداً أن السياسات التي أتبعناها هزمت كل أهدافنا للاسف فحاربنا ايران وجعلناها اقوي دولة في المنطقة واصبحت نووية ليس لدي مشكلة في ذلك.. علي الاقل من زاوية انها تحتكر اسرائيل السلاح النووي في المنطقة حاربنا الحوثيين علي منطقة صعده فأعطيناهم اليمن بأكمله نحن في يوم من الايام في مصر أخطأنا ونحن نواجه صورة فأعطينا البلد كلها لجماعة الاخوان المسلمين وغيبة التصورات جعلت كل جهودنا خدمت هزيمة كل أهدافنا وهي قضية مزعجة وأنتي تقولين أن العراق وهو يحارب داعش لكن ارجوكي تعرفي ماهي داعش ماأمامك أننا في البداية صنعنا داعش من خلال التنظيم المؤسس وهو الاخوان المسلمين ثم تفرعت وتشعبت منه التيارات المختلفة لكن في أفغانستان تنظيم ضد الالحاد وصنعنا وحش الارهاب وهو مايسمي القاعدة وداعش هو رد فعل لخيبة عربية كبري وداعش بدأت بالزرقاوي الذي واجه الامريكان في العراق بعد الهزيمة وكسر العراق والامريكان خلص منه ثم قام تنظيم جديد قدم نفسه بما يمكن ان يسمي ' القاعدة 2 ' والبدري الذي سمي البغدادي ' عشان الخلافة ' وهناك تغير مهم حدث في الموصل وحاولت تقصي كل مايحدث .
*دورك كصحفي ؟
* أن التغيير الذي حدث في داعش في الموصل وهو كبير أنه أنضم أليها مايقرب مابين 1500-2000 من افراد ضباط الجيش العراقي السابق هذا حمل تغيراً نوعياً في داعش.
*بعد كسر الجيش العراقي؟
*بعد كسره وتسريحه وماألم به وبعد ابو غريب وحبس الضباط خرج ناس وعساكر وضباط اركان حرب أنضموا لاي مقاومة وتعلموا واذكر وأنا في بيروت وأنا أعرف ناس كثر لكن حدثتني شخصية اتصلت بداعش او قريبة منهم بشكل أو بأخر قلت له أنا مستعد أقبل الجهاد لكن الذبح غير مقبول فقال لي تعلموه من الامريكان فقال تذكر الاسم الرمزي لتدمير العراق كان اسمه ' الصدمة والتخويف ' وبداية الحملة في العراق بدأت بضربة جوية بإسم ' رعد ' لم يكن الهدف منها أهداف لكن خلع قلوب العراقيين من الرعب وبالفعل نجحوا وعملية القتل وهو يقول وأنت تراها أنه هو الاسلوب الذي راوه لنشر الرعب والخوف لنشر الرعب في الذي عايشوه في التجربة الامريكية وجزء كبير جداً مما نراه في داعش ردة فعل لاشياء كثيرة جداً فهو ليس فقط تنظيم أرهابي لكن تنظيم أرهابي أكبر واليوم يدير أو يشرف علي أراضي كبيرة في مساحة دولة أكبر من مساحة دول بعينها وأصبح مسيطرا علي موارد الموصل وكان هناك شيء عجيب جداً قام به صدام حسين حيث أعطي لكل منطقة من المناطق من الاموال مايكفي للتمويل والحرب في حال دخول الامريكان للمقاومة الشعبية ومتصور أن الحرب ستطول وماأخذوه في الموصل 400 مليون دولار ثم فرضوا ضرائب ووجدوا من الناس من يساعدهم.
* واستخدام البترول؟
* وأهم من البترول ضعي في ذهنك أنضمام 1500-2000 ضابط عراقي مؤهل بجانب أنهم استطاعو بالتصورات المبهمة والاحلام الهائمة وردة الفعل خيبات أمل طويلة جداً.
*والصراع السني الشيعي في العراق؟
*صحيح لكن بدأوا ايضاً يجذبوا عناصر من اوروبا ويكفي أن عدد طلبة الطب القادمين من أنجلترا ونحن كنا أمام هجرة كبيرة من العالم العربي لاوروبا لم تكن منظمة ولم يستطيعوا الانسجام في المجتمعات التي ذهبوا إليها فاصبح لديهم مشكلة إغتراب وبالتالي مانواجهه في داعش هو ردة فعل لاحباط عربي طويل وصراعات لم يكن لها لزوم وهي متجمعة في تنظيم أرهابي لابد من التعامل معه بطريقة مختلفة.
*لكن الا يتطلب المقاومة مع هذا الفريق الارهابي جيوش ومعركة عسكرية؟
*أريد أن اقول لكي شيئاً عندما نقول جيوش نحن نتحدث عن جبهة وعندما نتحدث عن قوة عربية كم سيكون قوامها واين سنضعهم في العراق واليمن وسوريا وليبيا؟ أين؟ ماهي الجبهة؟.. المشكلة أنكي لأول مرة تحاربين حرباً بلا جبهة وبلا عدو غير معروف حتي الان.
اليمن
*إذا أنتقلنا إلى الحالة اليمنية فقد طلب تدخل عسكري من درع الجزيرة وحظر جوي؟
*الامريكان موجودين ويحاربون في اليمن وكان هناك بعثة أمريكية من 100 تم أجلائهم والامريكان قتلوا بالدرونز في اليمن قرابة 3000 شخص ولم يجدي والجيش اليمني ذاب والرئيس السابق لديه جيش وانصار وذهبوا المسالة ليست الحوثيين فقط لكن المناخ يسمح بتمدد كل ماترينه هذا الفراغ والحيرة والاحباط في العالم العربي هو ردة فعل لمرحلة من الهزائم والتراجعات والفوضي وهي مرحلة من الانسحاب وأنتي ترينها.
*إذا لم يواجه هذا بالجيوش العربية بماذا سيواجه إذاً؟
*عندما يكون الامريكان بالدرونز قتلوا ولم يحدث تقدم والجيش اليمني لم يستطع وعندما حاولت السعودية ذلك من خلال الامير خالد بن سلطان في صعدة ولم يفعلوا شيئاً بالعكس أنا أعرف أن هناك لحظة يجب استخدام القوة العسكرية لكن اين ومتي في هذا الصراع؟وفي جبهة؟.
*وماهو البديل؟
*نحن نتحدث عن تصورات ونحن نتحدث عن موقف جديد بأكمله عندما نقول أن الرئيس يريد استشاريين ويقوم بعمل مجالس لن تكون هناك فائدة وأنا أتحدث هنا عن تجربة إذا لمي كن الناس من يشير عليكي علي علم بحقائق ماتعلميه فلن تكون نصائحهم مجدية بمعني أن كل قائد موجود هناك باحثين ودراسين وعلماء لكن إذا لم يكونوا في دخائل ماأنتي تواجيه لايصلحوا في حقيقة الامر نحن نحتاج وأكرر مرة ثانية أنتي في حاجة إلي تصورات وعندما ضربت مثلاً بمترنيخ وبمؤتمر بوتسوام وبما حصل في فيينا كنت اقول أن الناس يتحدثون مع الرؤساء علي مستوي القمة لانهم يعلمون كامل الحقيقة لايمكن أخفاء اي شيء علي بعضهم البعض إذا لم تكوني تعلمي كل شيء فلا فائدة وأذا لم تكوني قادرة علي التصور فلا فائدة ليس لدي حلول لكن أقول بدأتي في شرم الشيخ بشكل معقول في المؤتمر الاقتصادي ثم تجربة إثيوبيا بشكل معقول حيث جربتي وغامرتي وتحركتي وجازفتي ضد التاريخ ولو طلبتي تأكيدات اكثرلن تحصلي علي شيء سأتحدث عن نموذج من الاسبوع قبل الماضي رايت السيد رمضان شلح وأعضاء من المقاومة في تنظيم الجهاد الاسلامي وهويقول لي فلسطين وغزة وأنا أعلم غزة وبعض الناس يتحدثون كلام خاطيء فسمعته وقلت له ' ارجوك أن تعرف أن قضية فلسطين التي كانت قضية العرب المركزية لم تعد كذلك هي لاتزال من الناحية التاريخية والمعنوية والمستقبلية هي قضية المستقبل لكن في الوقت الراهن ونحن نتحدث هناك سوريا ضاعت والعراق وليبيا وأوطان بحالها حتي تونس التي قلنا عليها شيء جيد رأينا فيها الارهاب ' واعود لحوار ي مع السيد شلح قلت له ' لن تعودوا وتغيرت الصورة تماماً :.
*هل بعد الانتخابات لنتانياهو اصبحت القضية اكثر تعقيداً؟
* أنتخابه وانا اعرف اهتمامك به وهو قال صراحة ماكان ظاهرا ومعلنا في أتفاقية اوسلو ' لادولة فلسطينية ' الامريكان يعلمون أن تصريحاته تعكس الحقيقة بالنسبة لاسرائيل لكن عندما قال هذا الكلام ذهبوا إليه وأرسلوا له كل من تتخيلي حتي رئيس الجمهوريين في الكونجرس وهو من دعاه حتي يقولون له هذاالتوقيت خاطيء فأنت تحرج اصدقائنا في المنطقة قم بالتغطية وقم بما تريد لكن ليس هناك داعي لهذه الفجاجة فأولاً ستحرج اصدقائنا في المنطقة وسوف ترغمون عباس علي حل السلطة وأذا فعل ذلك فسوف يعرض قضية شعب فلسطين وهوتحت الاحتلال في زمن لم يعد فيه الاحتلال مقبولاً أنتم ستجدون أنفسكم في مواجهة أنتفاضة ثالثة وستصرفون الانظار عن المعركة الحقيقية التي ' ماصدقنا ' أن تكون في سوريا وسنة شيعة والارهاب.
*هل هذا يعني أنه بفعل غربي أمريكي ' سنة وشيعة وأرهاب ' ؟
*هو أعقد من ذلك في حقيقة الامر وبالتالي هي خيبات امل طويلة ولايمنع أن هناك من ليس لديه مانع وتعالي شاهدي الامريكان وطريقتهم في ليبيا وغيرها وغيرها كانوا موجودين في كل المعارك لكن من بعيد دون تكرار تجربة ' فيتنام ' عبر الدرونز أو التوجيهات أو الضربات الجوية وفي اليمن مات 3000 واحد وأنا اقول للجهاد.. أننا فعلنا أخطاء كثيرة نوايا رئيس وزراء اسرائيل لم تكن جديدة وسأعود بالذاكرة لواقعة مؤتمر اوسلو وإعلان النتائج كنت ذاهب ألي لندن وصلت ألي هناك وثاني الايام ألتقيت بعدنان بجاجي مع زوجته وعزمتهم في مطعم ايطالي يقوم بطهي الطعام علي طريقة ' فينسيا ' ودخلنا المطعم أنا وزوجتي وزوجته وجدت الملك حسين في ركن مع عائلته فتعجبت وذهبت له وكانت معه الملكة نور والاميرة هيا زوجة الامير محمد بن راشد والامير حمزة والملك حسين سيصيبه الجنون لديه أخبار عن الاجتماع والاتصالات مستمرة لكن لم يكن يتخيل أن هناك أتفاق سيحدث فيسأل تعال نضم المنضدتين وسالني من معك قلت له السيد عدنان باجاجي قال لي مأمون؟ قلت له نعم قال أذا فأنضموا لنا وفعلنا والملك حسين كان سيصيبه الجنون وتكلم قائلاً ماذا سيأخذون وقال لي ' أنا نصحت اسرائيل مرة أن لايتفاوضوا معنا فيما يخص الضفة الغربية وأنا مسئول عنها لكن تفاوضوا مع الفلسطنيين لاني لو فعلتها واتيت بها علي صحن من فضة لن يقبلوها مني وسوف يشككون فتركتهم للتفاوض وكنت أعلم أن هذه المفاوضات دائرة ونصحت الاسرائيلين بهذا التفاوض ' وتحدثنا طويلاً وألتقينا في ثاني يوم لانه كان لديه شيء يريد ان يقوله جلسنا سوياً دون أحد لتناول الشاي فقال لي ' لو الاسرائيلين لديهم شيء كانوا سيعطونه لي وليس لاحد أخر اقصد المنظمة، وأنا اقطع أنهم ليس لديهم اي شيء ولن يكون ' ولم يقل لي أنه يقابل الاسرائيليين وانا أعرف أنه قابلهم مليون مرة وحتي الأن كنت مستفزا جداً ذهبت لمقابلة الدكتور باسل عقل وكان يتحدث لابو مازن وهو يقول لي ممكن تكلمه تهنيه؟ قلت له سأكلمه لكن لن اهنيه بعدها قال لي مدير الجامعة الامريكية لدينا موسم ثقافي ونريدك أن تفتحه قلت له ليس لدي موضوع ثقافي لكن لديموضوع سياسي قال لي انا تحت أمرك.. وقتها القيت محاضرة عنوانها ' غزة واريحا اولا.. وأخيرا ' وكنت أعرف أنه لن يضاف لهذه الارض شيء.
* إذا حينما يقرا ابو مازن كلمته في القمة العربية هل سيكون امام العرب شيء ليقدموه؟
* هل ستنفعه القوة العسكرية المشتركة؟ ! أنتي أمام شيء أخر أبو مازن مع الاسف الشديد سيطلب دعم وأعتقد أن المعركة في مكان اخر وأنا بالنسبة لغزة أتفهم وضعها جيداً وأعتقد اننا نعالج الامور هناك بطريقة تحتاج إلي تفكير جديد.
*لكن غزة لم تصلها المعونات حتى الان نتيجة الخلافات بين الفصائل؟
*أنا لايهمني هذا الأن بقدر مايهمني المشاعر الموجودة في قطاع غزة تجاه مصر هناك حالة حصار علي غزة وهنا محكمة في مصر أخرجت حكماً تقول فيه ان حماس منظمة أرهابية وأنا لست معجباً بحماس لكن في هذه اللحظة غزة قنبلة لو أنفجرت سوف تصيب مصر فهناك 2-2.5 مليون فلسطيني هناك لو غضبوا سيقتحمون وقتها لن يكون بوسعنا القيام بعملية صد او أطلاق النار حيثما تلتفتي في العالم العربي ستجدي مشاكل تقول لكي أنكي أمام مرحلة جديدة وهذه المرحلة تقتضي ربما التصورات وليست القرارات.
*لم تعد القضية الفلسطينية هي الاولي للعالم العربي رغم أنها الحاكمة وعدد اللاجئين الفلسطنيين لا يقارن بعدد لاجئين أكثر من دول عربية الأن ؟
* ببساطة شديدة وللاسف الشديد أحزن لأن العالم العربي لديه قتلي وليس ابطال ولا اشهداء في الوقت الحالي.. في كل حروب فلسطين وإسرائيل لدينا 250 ألف شهيد في كل الحروب بينما في الفوضي الاخيرة لدينا مابين 12-15 مليون قتيل ولديكي مشردين لانستطيع معرفة عددهم أنتي أمام وضع يحتاج لتصورات.
*القضيتين اليمنية والليبية هما قضيتان حالتان الان فمثلا الحوثيون وهناك مخاطرعلي باب المندب؟
*وهذا يلغي قناة السويس ودبي أريد أن اقول أذا ضاع هذا الموقع ستتاثر دبي
* كيف سيتعامل القادة العرب مع ذلك؟
*هنا نحتاج إلى تصورات أخري
*هو من طالب بدرع الجزيرة؟
*نحن لدينا تجربة في اليمن لم يدرسها أحد لدينا أن تجربتنا التي 'ماصدقنا' تخلصنا منها فطوينا ملفاتها دون دراسة.
*لدينا عقدة؟
* لدينا عقدة أنا كنت في البداية ضد حرب اليمن ووقتها دخلت في نقاشات حادة مع السادات وكان وقتها في مجلس الشعب لكن كنت أخاف من الوضع في اليمن وأنا ذهبت هناك سنة 48 ورأيت مافيها وأتذكر جداً أن رئيس وزراء اليمن في ذلك الوقت جاء لاجيء أنتي أمام بلد بديع حضارة هائلة لكن الظروف تركته وهي ظروف كثيرة جداً وتحول التجارة كان مهم.
*وصول الحوثيين إلي باب المندب يعني وصول ايران لهناك؟
*باب المندب سوف تواجهي مشاكل لكن اريد أن اقول شيئاً أن الحرب ليست هي مانقفز أليه والقوات المشتركة ليست هي مانقفز اليه من اللحظة الاولي علينا ان ندرس أولاً لكن انتي تحتاجين لمعرفة ألي اي مدي تريد السعودية الي اي مدي قادرة ومستعدة للتكاليف فقد تكون هناك رغبة لانك أمام اليمن هو بركان نائم في جنوب شبه الجزيرة العربية واذا أنفجر سيجرف كل المنطقة لم يكن السعوديين يخشون من شيء ما لكن اليمن هو الهاجس الموجود عدد سكانها لانعرفه والسعوديين يعرفون أ ن ثمة مبالغ كثيرة يجب أن تصرف في اليمن هناك ولاءات وقبائل كثيرة جداً وأحزاب سياسية وقوي جديدة وهناك أدب وفكر وثقافة اليمن معقدة فهي موجودة منذ هذه اللحظة وحتي عصر ماقبل التاريخ البشر موجودين في التنوع والسؤال كيف تعالجي هذاهل بالقوة؟ إفترضي أنهم عند باب المندب وهناك جزيرة في هذه المنطقة بها مطار اسرائيلي هذه المنطقة اسرائيل شعروا أننا موجودين في حرب أكتوبر ارسلنا مدمرتين وقفوا عند مضيق باب المندب والسويس أذا لم يكن بوسعنا السيطرة عليها فباب المندب سيكون بديل وهم ذهبوا هناك ووجدوا من يساعدهم ولن أدخل في تفاصيل لكن اسرائيل لها قاعدة كبيرة هناك في الجنوب.
*هل أمريكا تحاول أنفاذ اتفاق مع أيران حول تمددها في المنطقة وبالتالي تغض الطرف عن اشياء أخري؟
*لالا العلاقات الدولية ليست كذلك فهي ليست عبارة عن صفقات فقط هي عبارة عن حركة موازين قوي الدول تتحرك بطموحاتها وأراداتها وكل ماتريده وتقديرات ومعرفة قوي توازن حولها وبالتالي هي ليست صفقة فقط وأنا حزين جداً للطريقة التي وصلنا بها مع إيران ' والله لم يكن لها لزوم ' قابلت الخميني في باريس وسمعته وتحدث نصف ساعة مع الشيخ محمود شلتوت وألتقيت بالمذاهب الاسلامية وهو معجب جداً بمشروع الشيخ شلتوت ونحن اضعنا ايران لغير اسباب لصالح الامريكان للاسف الشديد وقبلنا من الشاه وكان شيعي ولم يغير عقيدته وكانت علاقتنا جيدة معه نحن في تاريخنا كنا نقول أن الاسلام حتي يجب ماقبله وكنا نؤرخ بالتاريخ الهجري شاه ايران لم يفعل ذلك وكنا نعتبره صديقا بعد الثورة كان هناك اشياء كثيرة جداً لكن مع الاسف الشديد الامريكان أدركواأن هناك توازنات قوي وأننا خائفين من الثورة الاسلامية في ايران وبالتالي أختفي الصراع العربي الاسرائيلي عن الضوء وصعد الصراع السني والشيعي ألي الامام ثم ماذا؟.
سوريا والاسد
* سوريا والتصريحات حول ماأذا كان الحوار في النهاية يجب أن يكون مع الاسد؟
*هذا الكلام قاله كيري ولست أنا
*ثم أعتذر عنه؟
*لالا أريد أن اقول لكي شيئاً هناك لغتين دائماً الاولي نتحدث بها مع الاقوياء والشركاء والكلام الحقيقي قيل للعالم أنه لايمكن بدون بشار الاسد وهذا صحيح لوجود حقائق لوجود نظام لازال يقاوم وجيش لازال ايضاً علي مدار ثلاث سنوات وشعب يقع أغلبه تحت حكم هذا النظام لايمكن تجاهله كيري عبر عن الحقيقة للاقوياء لكن الرسالة الثانية علي طريقة ' لحسن يزعلوا ' ولذلك اقول لكي لانريد قرارات نحتاج لتصورات.
*هل ممكن أن تلعب مصر دوراً في الازمة السورية؟
*مكن تلعب دوراً في كل شيء وأنا قلت لكي هذه تكلفة وعندما قال السيسي عليه أن يتصرف ويعبر عن الحضارين والغائبين .
ليبيا
*ليبيا والارهاب واصرار الغرب علي الحوار السياسي وأدماج هذه التيارات فيما يسمي ' العملية السياسية الشاملة '؟
*أريد أن اقول شيء من الاخطاء وتحدثت فيها في السابق لانريد معركة ضد الارهاب تختلط بالاسلام فالاسلام السياسي قضية معقدة وأكثر شيء نخطأ فيها وأنا فاهم موقف الجزائر المختلفة معنا فأنتي مضطرة مراعاة أوضاع ليبيا نفسها فهناك أسلام من المفيد التحدث معه لكنه يجب أن يكون موجوداَ ضمن ماهو أكثر من قرار في تصور
نحن لدينا حلول ونحاول أن نحل والجزائر تحاول ايضاً بالاضافة الأي وضع مصر والروابط القومية والعربية وضع ليبيا معقد فهي فهي عبارة عن فضاء يبحث عن تاريخ عبارة عن 3000 ميل علي ساحل البحر المتوسط وقد تعرض لظروف غريبة جداً لكن أنتي أمام فضاء يبحث عن تاريخ وقوة هناك فضاء كبير عليكي أن تتصوري كيف تعالجي مشكلة ليبيا فهناك مسألتين حماية حدودنا وهذه مسألة تخصك من جهة ويمكن هنا أن يكون لما يسمي بالقوات العربية المشتركة دور أخر.
*بمناسبة هل أنت موافق علي العملية العسكرية المصرية في ليبيا؟
*الضربة التي قامت بها مصر كنت أتمني أن تحدث بطريقة تانية عبر أخطار مجلس الامن ايضاً.
*ربما لو كنا أخطرنا مجلس الامن لما كان سيوافق؟
* لا كان علينا الاخطار ثم نتصرف كما نشاء لانريد اذنه.. في السياسة الدولية يمكن التصرف دون أن تفاجئي ولاتستأذني أخطري أثناء التصرف ومرات أخطرنا بأشياء قبل حدوثها بدقائق عند أستخدام القوة العسكرية خارج حدودك فهي تحتاج لترتيبات دولية.